Спондилоартроз, спондилез, экструзия

[Дмитрийbok]

@Доктор Ступин, ура! Т.е. при деформирующем спондилоартрозе надо ждать сращения позвонков? Ну и на каникулы ухожу

 

[Доктор Ступин]

 

[44Евгений44]

Есть нарушение осанки (по русски) и сколиоз (не по русски).

А к чему тогда отнести случаи, когда деформаций нет и ротации нет, а ось отклонена например из-за проблем с мышцами или при грыже в остром периоде, когда перекашивает?

Теперь чтобы выровнять Вы провязываете веревку, причём не за ствол, а за ветки и веревку к колышку привязываете, но забиваете его не строго сбоку, а со смещением вперёд. То есть вся правая сторона тянет вправо и вперед от оси вращения.
Что произойдёт с левой стороной?

Вопрос разворотов при наклоне понятен. Вопрос в том, что именно тянет вправо и заставляет развернуться позвонки. Кроме как квадратной мышцы поясницы ничего на ум не приходит..

Будет С искривление для начала, потом может и S

Я так понимаю всё-таки S...При S вторая уже степень идет или необязательно?

Есть и клиновидность, есть и деформация - как приспособление к кривой жизни, есть дистопия суставов, есть все, что должно быть при сколиозе.

Спасибо за ответ. Скажите пожалуйста, при сколиозе должны ведь быть изменения самих тел позвонков и их ротация? У меня на рентгене они умеются?

Конечно есть.

"Есть сужение диска L1-L2, минимальная ротация L4-L5, деформации никакой не видно."
"Проблема с L1 есть"
Вот такой ответ мне был дан рентгенологом..

 

[Дмитрийbok]

"Есть сужение диска L1-L2, минимальная ротация L4-L5, деформации никакой не видно."
"Проблема с L1 есть"
Вот такой ответ мне был дан рентгенологом..

А какое сужение диска у вас?
https://www.medhouse.ru/threads/25223/page-12
Вот тут в моей теме 11 и 12 грудной клиновидные и диск просел почти к меня...

 

[Доктор Ступин]

А к чему тогда отнести случаи, когда деформаций нет и ротации нет, а ось отклонена например из-за проблем с мышцами или при грыже в остром периоде, когда перекашивает?

Вопрос разворотов при наклоне понятен. Вопрос в том, что именно тянет вправо и заставляет развернуться позвонки. Кроме как квадратной мышцы поясницы ничего на ум не приходит..

Я так понимаю всё-таки S...При S вторая уже степень идет или необязательно?

Так и называется анталгический сколиоз - противоболевой.
Подвздошно- поясничная.
Скорее С

 

[Доктор Ступин]

"Есть сужение диска L1-L2, минимальная ротация L4-L5, деформации никакой не видно."
"Проблема с L1 есть"
Вот такой ответ мне был дан рентгенологом..

Проблемы с L1 и есть деформация.

 

[44Евгений44]

А какое сужение диска у вас?
https://www.medhouse.ru/threads/25223/page-12
Вот тут в моей теме 11 и 12 грудной клиновидные и диск просел почти к меня...

Травматическое не иначе, поднятие очень тяжелого разово. На уровнях th11-l2 вообще по-моему такие картины только из-за травм.

Подвздошно- поясничная.

Тоесть справа она укорочена по Вашему? А слева наоборот слабая?

Скорее С

А как же небольшая дуга в грудном? Или это всё одна длинная дуга такая?

 

[Дмитрийbok]

Есть подозрение что травматическое, специфика работы... Ну снимкам два года уже, что сейчас там не известно...приходится постоянно вправлять палкой там, легче становится на пару часов.

 

[Доктор Ступин]

Травматическое не иначе, поднятие очень тяжелого разово. На уровнях th11-l2 вообще по-моему такие картины только из-за травм.

Тоесть справа она укорочена по Вашему? А слева наоборот слабая?

А как же небольшая дуга в грудном? Или это всё одна длинная дуга такая?

Одна дуга, вы снимки развернули.

 

[44Евгений44]

Есть подозрение что травматическое, специфика работы...

Уж не такелаж ли случайно на каком-нибудь арсенале? Есть там ящички хорошие , в простонародье "сто пятьдесят двойка", более 80 кг, неуравновешенные...

Одна дуга, вы снимки развернули.

Хорошо, а что по Вашему с такими мышцами как пояснично-подвздошная и квадратная с двух сторон? Какая на какой стороне укорочена, какая слабая?

 

[Дмитрийbok]

Уж не такелаж ли случайно на каком-нибудь арсенале? Есть там ящички хорошие , в простонародье "сто пятьдесят двойка", более 80 кг, неуравновешенные...


Что-то наподобие.

 

[Доктор Ступин]

Уж не такелаж ли случайно на каком-нибудь арсенале? Есть там ящички хорошие , в простонародье "сто пятьдесят двойка", более 80 кг, неуравновешенные...

Хорошо, а что по Вашему с такими мышцами как пояснично-подвздошная и квадратная с двух сторон? Какая на какой стороне укорочена, какая слабая?

Где вогнуто, там и сильнее.

 

[44Евгений44]

18 дней после нуклеопластики и РЧА. Стало получше.

 

[44Евгений44]

Вопрос разворотов при наклоне понятен. Вопрос в том, что именно тянет вправо и заставляет развернуться позвонки. Кроме как квадратной мышцы поясницы ничего на ум не приходит..

Подвздошно- поясничная.

То есть вся правая сторона тянет вправо и вперед от оси вращения.

Здравствуйте. Так и не понял до конца. Если вся правая сторона (пояснично-подвздошная мышца) тянет вправо и вперед от оси вращения , то и искривление было бы вправо? Получается она должна быть укорочена по сравнению с той же пояснично-подвздошной мышцей слева? Если укорочена, то получается, что и места крепления мышцы должны сближены, а судя по рентгену при левостороннем сколиозе наоборот меньшая длина будет у пояснично-подвздошной слева..
Есть противоположное мнение по этой теме..

Сидит дите в школе немного наклонившись вправо - квадратная справа, получается, имеет избыточно длину и, соответственно укорачивается до нужной.... Когда встает человек (дитё) ровно, то укороченная мышца натягиваеся , то появляется чувство дискомфорта и человек еще немного наклоняется до снятия натяжения , становится легче... мышца опять имеет слегка избыточно длину... кольцо замыкается....
С противоположной стороны (чаще слева) подобная мышца постепенно растягивается и свою выравнивающую функцию не выполняет... Другая мощная мышца, которая может помочь - пояснично-подвздошная . .. но у нее несколько отличные от квадратной точки крепления....
Поэтому опять же взглянем на рентген позвоночника спереди, пациента с подобными проблемами . .. Получается дуга, вершиной влево (глядя со спины)... С правой стороны квадратная как тетива лука стягивает нижне грудной и пояснично-крестовый концы, выгибая середину влево. .. В свою очередь слева, пояснично-подвздошная, основными пучками крепится к телам средних позвонков и тянет их в свою сторону , вперед-вбок, слегка закручивая. ..
Получаемая биомеханика.... Нижне поясничные позвонки стягиваются и фиксируются (больше справа) местными мышцами и пояснично-подвздошными связками, верхне поясничные фиксируются квадратной (возможно и подвздошно-реберной ) справа, а может и дополнительно нижней зубчатой слева...и т.д.. А средние поясничные тянет на себя, смещая и скручивая, пояснично-подвздошная слева...

 

[Доктор Ступин]

1. Вопрос о сколиозе от боли:
А к чему тогда отнести случаи, когда деформаций нет и ротации нет, а ось отклонена например из-за проблем с мышцами или при грыже в остром периоде, когда перекашивает?
Ответ:
Так и называется анталгический сколиоз - противоболевой.

Он кстати может быть гомолатеральный в свою сторону и гетеролатеральный в противоположную сторону.

2. Вопрос о сколиозе не от боли, а от короткой ноги:
Тут важно как стоят снимки, верхний развернут к нам спиной.

 

[44Евгений44]

2. Вопрос о сколиозе не от боли, а от короткой ноги:
Тут важно как стоят снимки, верхний развернут к нам спиной.

У всех, у кого нога короче на 0,5 см, имеется сколиоз в поясничном отделе?

 

[44Евгений44]

@Доктор Ступин, в предыдущем посте я хотел донести вот что:
Вы писали, что при левостороннем поясничном сколиозе именно правая пояснично-подвздошная способствует этому.. Тогда почему судя по R-снимку она длиннее по сравнению с левой ППМ?
Есть другое мнение, противоположное. При таком сколиозе присутствует укорочение правой квадратной мышцы поясницы и укорочение левой пояснично-подвздошной мышцы.
При этом расстояние слева от поперечных отростков и позвонков до малого вертела бедренной кости (места крепления ППМ) будет меньше, чем у той же мышцы справа, что может говорить об её укорочении.. Вот..

 

[Доктор Ступин]

Как-то не разберусь, два варианта сколиоза от разных причин рассматриваете одновременно.
Давайте поочереди:
От боли:
При отклонении тела влево из-за боли, грыжа как правило справа (гетеролатеральный анталгический сколиоз), защитно напрягается ППМ слева. Грыжа сзади корешка
Есть вариант влево из-за боли, грыжа слева (гомолатеральный анталгический сколиоз), защитно напрягается ППМ слева. Грыжа спереди от корешка.

 

[44Евгений44]

@Доктор Ступин, сколиоз может быть только от боли (из-за грыжи) и от разной длины ног? Может ли быть сколиоз у человека, у которого нет боли (грыж значимых) и ноги одинаковой длины?

 

[Доктор Ступин]

@44Евгений44,
1. Сколиоз, от короткой ноги, он же идиопатический.
2. Сколиоз от боли , в том числе от грыжи, в остром периоде.
3. Сколиоз, как компенсация боли в псине, в периоде хронический боли.