klyuha
Опытный Гуру
Кем предъявлены?
Улучшение самочувствия после лечения УВТ
- Автор темы первит
- Дата начала
klyuha
Опытный Гуру
Так, это Росздравнадзор указал, у него на это полномочия есть.
Не хочу и не буду втягиваться в дискуссию о правоотношениях, для этого есть другие ресурсы. Только скажу, что ваше требование ко мне о предоставлении предписаний, заявлений, решений суда в данном случае под собой оснований не имеет.
Но, вы правы: ссылка нужна, только не по тем основаниям, на которые вы указываете.
Она почему-то сразу не скопировалась.
Модератор: удалена ссылка на коммерческий ресурс.
Ссылка удалена по правилам форума.
Легко найдете и так: Инет пестрит отзывами об этом ММЦ.
Последнее редактирование модератором:
gudkov
Активный пользователь
Ахахахах, гениально!!!!
Переведу все это на доступный для простого человека язык)))
Идете вы к примеру к платному терапевту, а он вам - договор! А в договоре - если насморк за 7 дней пройдет полностью, ничего не возвращается, если насморк за эту же неделю остается легкая заложенность носа ночью, вам вернут 25% от уплаченного за "лечение", а вот если еще и днем, тогда даже 50%, а вот ЕСЛИ у вас начнется гайморит! то тогда вернут всю сумму. В итоге - 9 из 10 человек просто платят данному терапевту за САМОВЫЗДОРОВЛЕНИЕ, ибо у 9 из 10 человек насморк пройдет сам по себе за неделю, ну а 10-му у которого гайморит начался, можно и вернуть, заодно и статус "конторы" поддержать, гарантия же!!!! Такой развод)))
Сроки там какие у вас в договоре то, за сколько обещали "секвестр рассосать" и прочие плюшки? Озвучивайте, а еще лучше договор в студию, как выше и писалось))
А по существу я еще раз повторю в данной теме очередной раз более завуалированно чем в предыдущие разы проходит реклама некогда нашумевшей тут конторы с конскими пардон ценами на сомнительные мед. услуги))
На 99% уверен, что "сроки" не менее полугода, как раз таки данные товарищи и делают расчет на саногенез) Деньги из воздуха. Приложи лопух к спине и если через полгода секвестр не рассосется мы вам вернем деньги))
alt-sp,
пфффф
Можно мне в личку ссылочку, на будущее пригодится однозначно))) Тем более, что попытки пропаганды вышеозвученного заведения здесь продолжаются довольно упорно и с каждым разом все более изощренно))
Последнее редактирование модератором:
Юрий Долгорукий
Активный пользователь
Нет, в моём случае сроки не оговаривались - только курс процедур из 20 сеансов. В принципе, это должно было занять около 4-5 недель (во всяком случае - так планировалось при подписании договора), но реально лечение затянулось почти на пол года: сначала я уехал в отпуск (поездка планировалась за несколько месяцев до обращения в Оду, не хотелось терять билеты), затем кризис заставил пересмотреть график работы... Но, справедливости ради, пролонгирование сроков лечения происходило по моей собственной инициативе.
В моем случае стоимость полного курса лечения составила 170 000 рублей.
Возможно, но это приятная практика - для меня важнее собственные расходы, чем доходы клиники
Я полагаю, что в любой клинике и у любого врача найдутся отрицательные отзывы - иначе просто не бывает. По своему опыту могу сказать, что я полностью удовлетворен и качеством лечения, и предоставленными услугами.
Если моя скромная персона вызывает такое чувство раздражения - я могу уйти из темы.
Последнее редактирование модератором:
Леонид Михайлович
Врач
klyuha, и уважаемые модераторы! То что Ода является сомнительным медучереждением здесь уже не раз доказывалось. 18000 за УВТ - грабеж в неприкрытом виде (столько должен стоить курс).
Но! Давайте не выплескивать с водой и ребенка. УВТ перспективный метод требующий изучения. Практика пока разнонаправленная, но это зависит от методики. У меня есть реальные положительные результаты, доказанные МРТ исследованиями. У других их нет. Что ж, тем нтереснее, есть повод для научного поиска. И есть необходимая площадка для дисскуссии, какой и была эта ветка. Поэтому прошу перенести посты, относящиеся к Оде в какое-нибудь другое место.
klyuha
Опытный Гуру
Леонид Михайлович, огорчаете клюху.) Ну, где Вы увидели, что она против УВТ?
Я хотела узнать, что об этом методе думает медицинское сообщество, применяет ли его при лечении определённых заболеваний и насколько он эффективен при лечении этих заболеваний. Только и всего!
Как пациент, я готова принять любой метод лечения, признаваемый медициной. )
gudkov
Активный пользователь
Ну вот к примеру буквально на прошлой странице человек описал, что думает о методе медицинское сообщество Австрии:
Юрий Долгорукий
Активный пользователь
Присоединяюсь к просьбе уважаемого Леонида Михайловича и прошу заметить, что не я начал обсуждение Оды в этой теме
Юрий Долгорукий
Активный пользователь
Уважаемый Леонид Михайлович
Как практикующему специалисту Вам, безусловно, виднее и понятнее реальная стоимость курса УВТ.
Но проблема не в том, является ли цена 18000 рублей (я платил 8500 - и это за почти час работы) неприкрытым грабежом или справедливой оценкой. Проблема в том, что Ода является монополистами в данном секторе медицинских услуг. Прежде чем обратиться в эту клинику я провел достаточно скурпулезный анализ рынка в Москве и области, в том числе и тех клиник, реклама которых размещается на этом сайте. Так вот, нигде больше не предлагается лечение позвоночника на литотрепторах, как нигде больше не гарантируется уменьшение грыж и секвесторов (ни через месяц, ни через пол года, ни через год). Естественно, что при отсутствии здоровой конкуренции цены не могут быть не то что гуманными, но даже справедливыми.
Можно сколько угодно долго обсуждать эффективность УВТ, но до тех пор, пока другие клиники не начнут практиковать весьма успешный опыт лечение с помощью этой методики грыж позвоночника - нет никакого смысла надеяться на снижение цен в Оде. Это, разумеется, моё частное мнение
klyuha
Опытный Гуру
Прочла.) Но это не о методе, а о лечении межпозвонковых грыж этим методом.Ну вот к примеру буквально на прошлой странице человек описал, что думает о методе медицинское сообщество Австрии:
У меня такое впечатление, что грыжи этим методом лечат только "ОДА" и Леонид Михайлович. Но, это впечатление мало что значит, возможно, они на передовом крае медицинской науки...
gudkov
Активный пользователь
А мы тут о чем говорим? Именно о лечении межпозвонковых грыж, не о дроблении камней в почках же)) Ну раз Леонид Михайлович, то да.... Как там же ответил доктор Ступин - "отсталые австрицы"
Может мы вообще являемся свидетелями рождения новой "Нобелевки"! Чем черт не шутит))
klyuha
Опытный Гуру
Я так понимаю, что в России?
Но, если верить вот этим словам гендиректора "ОДЫ" в ответ на отзыв (а, какие основания им не верить?): "Ваша фраза "Каримова Г.Н., Кравчик М.Г., Кейко О.И., Кульнова М.А., Кравчик Г.Л., НЕСООТВЕТСТВУЮТ УСТАНОВЛЕННЫМ КВАЛИФИКАЦИОННЫМ ТРЕБОВАНИЯМ!!!" означает лишь то, что указанным специалистам необходимо в соответствии с решением комиссии РОСЗДРАВНАДЗОРа в трёхмесячный срок предоставить нотариально заверенный перевод прохождения соответствующей специализации в Израиле. Это небольшое нарушение, за которое даже не был выписан хотя бы минимальный штраф и которое легко будет устранено в ближайшее время ", то получается, что этим лицам не разрешена, а значит ЗАПРЕЩЕНА медицинская деятельность в России.
Поправьте меня, если это не так. Возможно, есть какие-то изменения в законодательстве.
Доктор Ступин
Врач
Нотариально заверенный перевод любых курсов в России недействителен.
Действителен только сертификат России.
Это не значит, что врач плохой, это значит, что у врача нет бумажки.
Тут другой вопрос:
И тут не в частном мнении, а в том, что гарантировать уменьшение секвестров нельзя по двум причинам:
1. Потому, что их уменьшение норма!
2. Потому, что нет доказанного метода уменьшения секвестра, кроме ВРЕМЕНИ, конечно.
Когда в 90-х, появилось и стало применяться МРТ, многие заявляли что уменьшают грыжи диска СВОИМ методом, и бывало на конференции выступали с докладами и мануальные терапевты, и специалисты по вытяжению, и экстрасенсы, и специалисты по детензору и все приводили снимки МРТ с уменьшением грыж и секвестров.
Смех стоял в зале.
Поэтому абсолютное большинство врачей и центров, уже давно не приводят рекламу по уменьшению ...., не профессионально, хотя и привлекательно.
В конкуренции, кроме денег есть и врачебная этика, профессионализм и совесть.
Кстати, в Израиле ее больше чем у нас, и потому там нет таких сайтов и такой рекламы. Коллеги засмеют.
У нас все можно... К нам едут не жить и работать. а чтобы денег заработать.
Это все уже обсуждалось и самое плохое, что это дискредитирует метод.
А метод перспективный, еще наши деды стучали обухом топора по метле, уложенной на больное место.
Теперь есть и метод, и оборудование, и идет разработка методик.
В методиках есть место любому оборудованию, но важно не оборудование, а то что оно может сделать (радиальная волна или сфокусированная, частота и сила).
И как вы его назовете-литотрипсер, аппарат для УВТ, или как-то по другому, не важно, важно что он может. Когда УВТ начиналось, оно начиналось с литотрипсеров, больших и неуклюжих, и тогда только их начинали приспосабливать к другим процессам. Помню как у нас в госпитале (ЦВНИАГ), прекрасный литотрипсер нашего российского производства пробовали применять для ускорения заживления переломов длинных трубчатых костей, с прекрасным эффектом. А теперь это делают изящным небольшим аппаратом УВТ.
Повторюсь, не важно как называется аппарат, важно что он может.
Вот Леонид Михайлович сидит сейчас и в этом разбирается, формирует методику, определяет ее эффективность, сравнивает ее с другими методиками этого метода и с другими методами. Вот он может всю физику процесса и работы аппаратов разложить по полочкам. Спец! И докажет, поверьте, что с УВТ грыжа уменьшается быстрее и больше и... дешевле!
А про то, что уменьшается грыжа...
Так про это лучше всего расскажет врач поликлиники, поскольку от назначенного им стандартного лечение (МММ-Мовалис, Мидокаом, Мильгама), выздоравливают абсолютное большинство пациентов (минимум 85%), только что он не делает им все МРТ, до и после...
Вопрос-то в оставшихся 15%!
В общем, не честно это! Не хочется возвращаться в 90-е, и вызывать смех в зале.
Хочу в 70-е, в 9 класс, там было счастье!
Действителен только сертификат России.
Это не значит, что врач плохой, это значит, что у врача нет бумажки.
Тут другой вопрос:
И тут не в частном мнении, а в том, что гарантировать уменьшение секвестров нельзя по двум причинам:
1. Потому, что их уменьшение норма!
2. Потому, что нет доказанного метода уменьшения секвестра, кроме ВРЕМЕНИ, конечно.
Когда в 90-х, появилось и стало применяться МРТ, многие заявляли что уменьшают грыжи диска СВОИМ методом, и бывало на конференции выступали с докладами и мануальные терапевты, и специалисты по вытяжению, и экстрасенсы, и специалисты по детензору и все приводили снимки МРТ с уменьшением грыж и секвестров.
Смех стоял в зале.
Поэтому абсолютное большинство врачей и центров, уже давно не приводят рекламу по уменьшению ...., не профессионально, хотя и привлекательно.
В конкуренции, кроме денег есть и врачебная этика, профессионализм и совесть.
Кстати, в Израиле ее больше чем у нас, и потому там нет таких сайтов и такой рекламы. Коллеги засмеют.
У нас все можно... К нам едут не жить и работать. а чтобы денег заработать.
Это все уже обсуждалось и самое плохое, что это дискредитирует метод.
А метод перспективный, еще наши деды стучали обухом топора по метле, уложенной на больное место.
Теперь есть и метод, и оборудование, и идет разработка методик.
В методиках есть место любому оборудованию, но важно не оборудование, а то что оно может сделать (радиальная волна или сфокусированная, частота и сила).
И как вы его назовете-литотрипсер, аппарат для УВТ, или как-то по другому, не важно, важно что он может. Когда УВТ начиналось, оно начиналось с литотрипсеров, больших и неуклюжих, и тогда только их начинали приспосабливать к другим процессам. Помню как у нас в госпитале (ЦВНИАГ), прекрасный литотрипсер нашего российского производства пробовали применять для ускорения заживления переломов длинных трубчатых костей, с прекрасным эффектом. А теперь это делают изящным небольшим аппаратом УВТ.
Повторюсь, не важно как называется аппарат, важно что он может.
Вот Леонид Михайлович сидит сейчас и в этом разбирается, формирует методику, определяет ее эффективность, сравнивает ее с другими методиками этого метода и с другими методами. Вот он может всю физику процесса и работы аппаратов разложить по полочкам. Спец! И докажет, поверьте, что с УВТ грыжа уменьшается быстрее и больше и... дешевле!
А про то, что уменьшается грыжа...
Так про это лучше всего расскажет врач поликлиники, поскольку от назначенного им стандартного лечение (МММ-Мовалис, Мидокаом, Мильгама), выздоравливают абсолютное большинство пациентов (минимум 85%), только что он не делает им все МРТ, до и после...
Вопрос-то в оставшихся 15%!
В общем, не честно это! Не хочется возвращаться в 90-е, и вызывать смех в зале.
Хочу в 70-е, в 9 класс, там было счастье!
Леонид Михайлович
Врач
Строго говоря применение литотриптера для лечения чего либо кроме камней в почках не законно и опасно. Такое лечение по сути ясляется экспериментальным, а за эксперименты денег как правило не берут... Именно такие эксперименты привели к созданию терапевтических аппаратов УВТ. Они есть в продаже и должны применяться. И то что Ода лечит эти заболевания на литотриптере так же не говорит в ее пользу.
Рано или поздно - да. Но не мало случаев, когда грыжа заживает мучительно и очень долго. Полнотелые свежие грыжи у быстрых ацетиляторов с плохой осанкой могут выдавать грыжи порциями, что не позволяет заживать дисковому дефекту на протяжении иногда десятка лет! И в моей практике, да и здесь на форуме таких болных совсем не 15%, а больше. С появлением УВТ часть из них получило шанс на более качественное выздоравление, избавило их от необходимости раз в 3 месяца обращаться за помощью.
Лично для себя считаю ускорение уменьшения грыжи под действием УВТдоказаным. Но надо работать не вообще по пояснице, а именно на уменьшение грыжи. Что касается строго научных доказательств и признания методики в т.ч. и зарубежными специалистами, то на это нужно очень большое время и возможности, гораздо превышающие наши скромные усилия. Посему, пользуемся принципом: Что не запрещено - то разрешено" и спокойно лечим людей.
И не только в 15-и%, но и в том, что после недели такого лечения, в случае неснижения боли или осложнений, больной посылается к нейрохирургу и очень часто под маской грыжи оперируется совершенно без надобности! По принципу "Хуже не будет". Ан будет! Процент осложнений или неэффективных операций достигает 60. УВТ приводит к реальному улучшению состояния больного как раз в эту, самую страшную для больного неделю, лишает его паники, дает шанс на безоперационное лечение и страхует от нейрохирургической ошибки. Заживет грыжа, не заживет грыжа в ближнее время уже не так актуально, главное, что перестает болеть!
Последнее редактирование:
klyuha
Опытный Гуру
Не шутите так, мне страшно!!! В медицинской деятельности действует разрешительный тип правового регулирования, согласно которому субъекту "запрещено всё то, что прямо не разрешено"!
Леонид Михайлович
Врач
Это принцип низкого звена здравоохранения. Принцип стогнации. не предполагающий развития. Вдумайтесь, если бы этот принцип реально работал, то мы бы до сих пор лечили растирками и бальзамами.
Юрий Долгорукий
Активный пользователь
Я так понимаю, что в России?
Но, если верить вот этим словам гендиректора "ОДЫ" в ответ на отзыв (а, какие основания им не верить?): "Ваша фраза "Каримова Г.Н., Кравчик М.Г., Кейко О.И., Кульнова М.А., Кравчик Г.Л., НЕСООТВЕТСТВУЮТ УСТАНОВЛЕННЫМ КВАЛИФИКАЦИОННЫМ ТРЕБОВАНИЯМ!!!" означает лишь то, что указанным специалистам необходимо в соответствии с решением комиссии РОСЗДРАВНАДЗОРа в трёхмесячный срок предоставить нотариально заверенный перевод прохождения соответствующей специализации в Израиле. Это небольшое нарушение, за которое даже не был выписан хотя бы минимальный штраф и которое легко будет устранено в ближайшее время ", то получается, что этим лицам не разрешена, а значит ЗАПРЕЩЕНА медицинская деятельность в России.
Поправьте меня, если это не так. Возможно, есть какие-то изменения в законодательстве.
Как Вы понимаете, вопрос квалификации медицинского персонала и наличия соответствующих сертификатов при обращении в Оду был для меня не менее важным, чем составление договора на оказание медицинских услуг - поэтому, будучи профессиональным юристом, я самым тщательным образом изучил необходимую информацию
В настоящее время действует Положение о порядке допуска к медицинской и фармацевтической деятельности в Российской Федерации лиц, получивших медицинскую и фармацевтическую подготовку в иностранных государствах, утвержденное постановлением правительства Российской Федерации от 07.02.1995 № 119.
Непосредственное обеспечение процедуры признания документов иностранных государств об уровне образования и (или) квалификации возложено на Федеральное государственное бюджетное научное учреждение «Главный государственный экспертный центр оценки образования»
В свою очередь, ГЭЦОБ рассматривает эквивалентность документа об образовании, выданного на территории иностранного государства и передаёт документы на дальнейшее рассмотрение в Федеральную службу по надзору в сфере здравоохранения
Росздравнадзор, получив указанное заявление, в течение 30 календарных дней рассматривает представленный комплект документов и решает вопрос о проведении специального экзамена в образовательном учреждении согласно перечню образовательных учреждений, в которых создаются постоянно действующие комиссии для проведения специальных экзаменов для лиц, получивших медицинскую и фармацевтическую подготовку в иностранных государствах и претендующих на право заниматься медицинской и фармацевтической деятельностью в Российской Федерации, утвержденному приказом Росздравнадзора от 26.02.2007 № 411-Пр/07. На основании экзамена выдается сертификат специалиста
В некоторых случаях, когда речь идет об особо ценных специалистах (о чем имеется подтверждение из Министерства занятости, труда и миграции) выдается временный сертификат специалиста (срок действия которого ограничивается сроком действия рабочей визы, и который действителен только для указанного медицинского учреждения) без проведения квалификационного экзамена.
Я не могу прокомментировать вышеописанную Вами ситуацию, поскольку у меня отсутствуют необходимые для этого материалы дела и решения Росздравнадзора - но, во время моего обращения в Оду, все необходимые разрешительные документы присутствовали у всех без исключения работников клиники, причастных к моему лечению.
klyuha
Опытный Гуру
Даже не знаю, как на ТАКОЕ сразу ответить... ))))
Леонид Михайлович, Вы можете объяснить: как "принцип", регулирующий общественные отношения, ведёт к стагнации в медицине, и как "принцип" воздействия государства оказался "принципом" низкого звена здравоохранения?
Юрий Долгорукий
Активный пользователь
Прошу прощения, доктор, но большинство из работающих в Оде иностранных специалистов - именно из Израиля.
По их словам, в Израиле лечение грыж позвоночных дисков методом УВТ достаточно распространено, и даже оплачивается в полном объёме медицинской страховкой. Но Вы правы насчет рекламы - в Израиле она запрещена для любых медицинских клиник, за исключением стоматологических и косметологических. Но мой взгляд, это очень разумное решение, о внедрении в практику которого было бы неплохо задуматься отечественным законодателям