Грыжа L5-S1: консервативное лечение или операция?

[Доктор Ступин]

Нет такого комплекса.
Вернее есть но не для сращивания, а для создания условий.
Возвращаемся к задачам лечения:
- устранить острое воспаление
- перераспределить нагрузку с больно места на здоровые
- стимулировать уменьшение грыжи диска.

Теперь наполним каждую задачу методиками:
Вам сюда.
Третья сверху.

Третью задачу уже обсуждали, если надо ещё обсудим.

 

[Александр_100]

Так и после операции будет, если не ставить протез диска.
Последний диск не работает уже к 35-40, и это не замечают, а к 60 - второй снизу у большинства не работает.

Вот по этому они после 60 и ходят как утки по улице!
По идеи вообще-то это плохо, что не работает! Это люди сами виноваты в этом.
Кстати я думаю, что не у всех не работает. У некоторых работает, те кто занимаются грамотно своим телом это раз. И плюс наверное зависит от организма, от типа тканей.
Я много раз видел, что и после 60 лет некоторые гнутся не плохо.
Вот пример пожалуйста.

Я не думаю, что у неё L5-S1 не работает!
Я понимаю, что сейчас люди скажут - ..... не что сравнивать она же йога........! И разведут руками.
Так вот так нужно жить до самой старости!
А не пиво с водкой жрать как русские люди и таблетки глотать!
Не хочу никого обидеть! Но мы сами виноваты в том, что мы болеем и не работает L5-S1.
Так, что нет нам никакого оправдания!

Вот так сел на пенсии, одел очки, ну что там в компьютере показывает, что там молодежь умеет делать такого, чего я не умею......

А я даже ничего еще, ты смотри в отличной форме.

А вот бабушка вообще ничем не болеет, ни простуды, ни головной боли. Она наверное и аптека не знает где находится.

Вот именно это нужно показывать детям в школе. Показывать то, как нужно следить за своим телом и тренировать свой позвоночник.
Я не призываю всех заниматься йогой. Каждый должен делать те упражнения, которые ему по силам. Но делать, а не лежать на диване и мазать кремом спину, потому, что она болит.

 

[Доктор Ступин]

Надо.
И это все понимают все больше и больше!
Отделение лфк расширяем в два раза!
А в прежнем отделении хотим сделать детское.
Люди готовы и хотят заниматься!

 

[Александр_100]

Это правильно!

 

[Александр1983]

Спасибо большое, @Доктор Ступин!
Полагаю у меня острое воспаление прошло т.к. боли прошли - остался небольшой дискомфорт который редко проявляется.
Значит , переходим к части №2 и №3.
Из №2:
2.1 отдыхаю чаще;
2.2 купил корсет - ношу до 3 часов в день;
2.3 не делал ( хотя уже можно и нужно т.к. обострение прошло);
Если честно боюсь!!! Т.к. много отзывов что могут сделать хуже!!!!
2.4 не делал;
2.5 в поиске матраса до конца недели куплю;
2.6 освоил;
2.7 ЛФК - делаю;
2.8 психологически в норме;
Из №3:
3.1 я пас;
3.2 блокаду мне делали но не эффективно ( скорее всего по вине врачей );
3.3 Выходит остаётся только карипазим? (((

 

[Доктор Ступин]

Полагаю у меня острое воспаление прошло т.к. боли прошли - остался небольшой дискомфорт который редко проявляется.
Нсли болит нет, то да

Значит , переходим к части №2 и №3.
Из №2:
2.1 отдыхаю чаще;
Правильно. Но как?

2.2 купил корсет - ношу до 3 часов в день;
Почему три часа?
Тему про корсеты нашли?
Цели его ношения понимаете?

2.3 не делал ( хотя уже можно и нужно т.к. обострение прошло);
Если честно боюсь!!! Т.к. много отзывов что могут сделать хуже!!!!
Могут, если неправильно или не с той целью.
Цели понимаете?

2.4 не делал
А надо

2.5 в поиске матраса до конца недели куплю;
А какой?
Тему нашли, варианты знаете?

2.6 освоил;
Хорошо

2.7 ЛФК - делаю;
Катаре

2.8 психологически в норме;
И хорошо

Из №3:
3.1 я пас;
По показаниям

3.2 блокаду мне делали но не эффективно ( скорее всего по вине врачей );
Или остроте боли, или ограничений по противопоказаниям

3.3 Выходит остаётся только карипазим?
Это по желанию.
А надо Увт и высокоинтенсивный лазер.

 

[Александр1983]

2.1 отдыхаю чаще;
Правильно. Но как?

Купил на работе раскладушку и коврик. После каждых 30 мин - делаю паузу по 10 минут. Делаю ЛФК на коврике и минуты 2-3 лежу.

2.2 купил корсет - ношу до 3 часов в день;

Может я неправильно понял но нужно носить не более 3 часов что бы не атрофировались мышцы. Смысл что бы не было напряжения (подвижности) в "зоне поражения" ( тему ещё раз перечитаю);

2.3 не делал ( хотя уже можно и нужно т.к. обострение прошло);
Если честно боюсь!!! Т.к. много отзывов что могут сделать хуже!!!!
Могут, если неправильно или не с той целью.
Цели понимаете?

Цель - убрать миофасциальный синдром? И укрепить мышцы ( вылечить их ) ?
Самое главное КАК ПОНЯТЬ что будут делать правильно?

2.4 не делал
А надо

Понимаю. Как я понял от Вас что в Вашей клинике это делают? ( Будем делать у Вас)

2.5 в поиске матраса до конца недели куплю;
А какой?
Тему нашли, варианты знаете?

С этим ещё не разобрался до конца. Тему ещё не читал. На выходные решу.
Видел на сайте Вашей клиники что можно купить. Какой посоветуете?

2.7 ЛФК - делаю;
Катаре

Делаю то что Вы мне прислали + ещё из и/нета ( от Епифанова по Ютубу) + ещё что посоветовал невролог + Александр 100 с сайта.
Укрепление мышц спины + растяжка ноги + работа с ягодицей.

3.2 блокаду мне делали но не эффективно ( скорее всего по вине врачей );
Или остроте боли, или ограничений по противопоказаниям

Мне блокаду дипроспаном сделал невролог - тогда когда у меня не было даже результата МРТ а просто сказал что спина чуть заболела и немного бъёт в ногу. Делала без рентгена.

3.3 Выходит остаётся только карипазим?
Это по желанию.
А надо Увт и высокоинтенсивный лазер.

Ультраволновую мне один раз сделали в районе ягодицы 10 минут после ВТЭС - начала ягодица болеть сильнее ((( ( но может неправильно сделали, это ещё было до обострения );
А вот лазер будем делать у Вас в клинике скорее всего.

У нас как я понимаю уже сформировался мини-курс лечения )
Который нужно будет после консультации отформатировать и подогнать под мои параметры?
И потом отслеживать динамику и корректировать курс в зависимости от изменений?

 

[Доктор Ступин]

...Купил на работе раскладушку и коврик. После каждых 30 мин - делаю паузу по 10 минут. Делаю ЛФК на коврике и минуты 2-3 лежу.

Хорошо. А само рабочее место правильно организовано?
А лфк какое?

...Может я неправильно понял но нужно носить не более 3 часов что бы не атрофировались мышцы. Смысл что бы не было напряжения (подвижности) в "зоне поражения" ( тему ещё раз перечитаю);
- если болит
- если нагрузка
Болит? Нагрузка это сейчас на работу и с работы.
Почему именно 3 часа, а не время нагрузки или время боли?

...Цель - убрать миофасциальный синдром? И укрепить мышцы ( вылечить их ) ?
Самое главное КАК ПОНЯТЬ что будут делать правильно?
Вообщем правильно - лечение больных мышц и восстановление подвижности в здоровых позвонках, чтобы они работали вместо больных.

...Понимаю. Как я понял от Вас что в Вашей клинике это делают? ( Будем делать у Вас)
Посмотрим. Подумаем.

...С этим ещё не разобрался до конца. Тему ещё не читал. На выходные решу.
Видел на сайте Вашей клиники что можно купить. Какой посоветуете?
Посоветуем. Тему прочтите, как правильно выбрать матрас


..Делаю то что Вы мне прислали + ещё из и/нета ( от Епифанова по Ютубу) + ещё что посоветовал невролог + Александр 100 с сайта.
Укрепление мышц спины + растяжка ноги + работа с ягодицей.
Острая, подстрая, ремиссия, а в дополнение для грушевики.
Задача- лечение больных мышц и формирование стереотипа неиспользования поражённого сегмента и для этого тренировка определённых мышц.

...Мне блокаду дипроспаном сделал невролог - тогда когда у меня не было даже результата МРТ а просто сказал что спина чуть заболела и немного бъёт в ногу. Делала без рентгена.
Сейчас не болит и не надо. Заботит - сделайте

... Ультраволновую мне один раз сделали в районе ягодицы 10 минут после ВТЭС - начала ягодица болеть сильнее ((( ( но может неправильно сделали, это ещё было до обострения );
А вот лазер будем делать у Вас в клинике скорее всего.
Разберёмся- это второй этап, а на первом этапе Увт делают чуть по-другому

...У нас как я понимаю уже сформировался мини-курс лечения )
Который нужно будет после консультации отформатировать и подогнать под мои параметры?
И потом отслеживать динамику и корректировать курс в зависимости от изменений?
Вообщем да. Главное чтобы боль уменьшалась, а работоспособность росла!

 

[Александр1983]

Хорошо. А само рабочее место правильно организовано?

Уже понял что нет. Прочитаю соответствующую тему. Организую. Куплю что нужно.

А лфк какое?

Чередую: растяжка, ягодица ( по Вашей методике ), ласточка, планка.

Болит? Нагрузка это сейчас на работу и с работы.
Почему именно 3 часа, а не время нагрузки или время боли?

Ну да, совершенно логично!!!
На работу сейчас еду в качестве пассажира на заднем сиденье, прижимаясь к сиденью не сильно. Еду не более 20 мин. Ничего не беспокоит. Стоит ли надевать корсет в это время?
Болей нет никаких.
Одеваю за компом. ( помню про рабочее место - обустрою потом будет легче, хотя болей то же нет)

...Понимаю. Как я понял от Вас что в Вашей клинике это делают? ( Будем делать у Вас)
Посмотрим. Подумаем.

Я понял что после детального осмотра и консультации.

Задача- лечение больных мышц и формирование стереотипа неиспользования поражённого сегмента и для этого тренировка определённых мышц.

Понял. Ещё почитаю на форуме.

Вообщем да. Главное чтобы боль уменьшалась, а работоспособность росла!

Хочу пока отметить положительную динамику за сегодня:
- болей нет;
- ягодица перестала совсем беспокоить;
- хожу ровно;
- сплю хорошо;
- в ноге спало надавливание, раз в день почувствовал;
Но в той же ноге когда встаю с пятки на носок на одной ноге ( левая в воздухе) будто нерв растянут.
И ещё самое главное: замерял окружность бедра и икр на правой ноге ( где есть дискомфорт ) и на левой ноге. На правой ноге немного меньше. Может так было и раньше. Правая нога у меня длиннее на 2 см ( так сказал вертебролог, хотя не замерял )
- психологически более 100%;
- работоспособность восстановлена на 95%.
Но понимаю что ещё предстоит много работы и расслабляться не стоит.
Спасибо Вам за ответы. Я вам очень благодарен!!!

 

[Доктор Ступин]

...Уже понял что нет. Прочитаю соответствующую тему. Организую. Куплю что нужно....

Советуйтесь..

...Чередую: растяжка, ягодица ( по Вашей методике ), ласточка, планка...

Если уж тянете грушевидку по нам, то и лфк делайте по нам.

...Ну да, совершенно логично!!!
На работу сейчас еду в качестве пассажира на заднем сиденье, прижимаясь к сиденью не сильно. Еду не более 20 мин. Ничего не беспокоит. Стоит ли надевать корсет в это время?
Болей нет никаких.
Одеваю за компом. ( помню про рабочее место - обустрою потом будет легче, хотя болей то же нет)...

Корсет не работает в статике, или тогда корсет надо см 30-40.
Он работает при посадке, при высадке, при резком торможении.
Тут надо или нет решать вам.
А в статике работает подушка под попу и под поясницу. Посмотрите на моем сайте, там есть. Не найдёте покажем.

...Я понял что после детального осмотра и консультации....

Стараемся

...Понял. Ещё почитаю на форуме....

Или спросите

....Хочу пока отметить положительную динамику за сегодня:
- болей нет;
- ягодица перестала совсем беспокоить;
- хожу ровно;
- сплю хорошо;
- в ноге спало надавливание, раз в день почувствовал;
Но в той же ноге когда встаю с пятки на носок на одной ноге ( левая в воздухе) будто нерв растянут.
И ещё самое главное: замерял окружность бедра и икр на правой ноге ( где есть дискомфорт ) и на левой ноге. На правой ноге немного меньше. Может так было и раньше. Правая нога у меня длиннее на 2 см ( так сказал вертебролог, хотя не замерял )
- психологически более 100%;
- работоспособность восстановлена на 95%...

Так здоров! Почти.

...Но понимаю что ещё предстоит много работы и расслабляться не стоит....

Если не сорвёте компенсацию, то и само все уложится..

 

[Александр1983]

Советуйтесь.

Прочитал соответствующий раздел про организацию рабочего места.
В 80% случаев у меня нарушения от рекомендаций ( так уже 6 лет )
Временно подогнал насколько возможно под оптимальные характеристики.
Основная задача с креслом( кресло как на фото - чёрное ).
Оно не ставится в прямом положении на 90% градусов ( вот так L ) а всегда под уклоном и спина прогибается ( вот так \_ ) и я будто лежу. ( особенно после того как монитор приподнял что бы взгляд был по центру ).
Может приобрести кресло как на фото 2? (оно вроде ровное - фото бежевое )
И стоит ли использовать подушку "Norma" (как на фото) для кресла?
Или может какую-нибудь модель посоветуете?

Если уж тянете грушевидку по нам, то и лфк делайте по нам.

Ну да логично. ) (Буду учить)

А в статике работает подушка под попу и под поясницу. Посмотрите на моем сайте, там есть. Не найдёте покажем.

Подушка это "Norma" как на фото? Эта под поясницу? Под попу не нашёл, подскажите, пожалуйста, где искать?

Пока тут остановился. Всё занимает время )
Спасибо Вам большое за советы!

 

[Доктор Ступин]

Второе кресло лучше, может и прогиб под поясницу попадает, тогда поясничная подушка и не нужна, но как-то чаще не попадает или кресло попроще и потому и сделали два варианта - норма потверже и Орторелакс помягче. Для попы Тоже Орторелакс. Это наш вариант. Нашли?

 

[Александр1983]

@Доктор Ступин, спасибо, нашёл, заказал по 1 шт: под крестец + под поясницу (об этом сайте не знал).

 

[Доктор Ступин]

Норма, так же наш вариант систем, но потверже.
Вариант по крестец, потверже так же есть, но так как китайцы у нас «украли» форму, то их цена нашу перебивает.
Чуть позже решим эту проблему.

 

[Александр1983]

Если уж тянете грушевидку по нам, то и лфк делайте по нам.

Задача- лечение больных мышц и формирование стереотипа неиспользования поражённого сегмента и для этого тренировка определённых мышц.

А где можно их найти ЛФК по Вашей методике? ( Про грушевидку Вы мне выслали на почту файл с ЛФК. ) ( на сайте не нашёл )
И ещё как определить какие именно делать в моей ситуации? ( при моей грыже, в моей стадии )

Корсет не работает в статике, или тогда корсет надо см 30-40.
Он работает при посадке, при высадке, при резком торможении.

Про статику понял. (спасибо)
Если в корсете правильно подымать ребёнка 10 кг и держать, не наврежу?

Так здоров! Почти.

Почти - это точно. Сегодня медленно пробежал метров 30 - чувствуется немного разница между правой ( с бывшем защемлением) и левой ногой. Правая - более скованная, менее эластичная. Какое-то надавливание там всё ещё есть но утихает.

Если не сорвёте компенсацию, то и само все уложится..

Буду стараться но мышцы в любом случае буду лечить (тригеры, мфс ) и укреплять их то же.
И грыжу уменьшать.

Ещё вопрос, если можно, когда лучше для отслеживания динамики сделать повторное МРТ?
( Спасибо большое за ответы )

 

[Доктор Ступин]

...А где можно их найти ЛФК по Вашей методике? ( Про грушевидку Вы мне выслали на почту файл с ЛФК. ) ( на сайте не нашёл )...

Это интересно. Полезные советы

...И ещё как определить какие именно делать в моей ситуации? ( при моей грыже, в моей стадии )...

Начинаем всегда с острого периода, подострый, ремиссия, общеращвмврбщие вместе с увеличивающими подвижность, а там и тренировочные, но это с инструктором.
По недели на период, и если не больно переходим к следующему, а если больно - занимаемся.

...Про статику понял. (спасибо)
Если в корсете правильно подымать ребёнка 10 кг и держать, не наврежу?..

Поднимать -динамика, дёргать статика, но 10 кг в статике если не больно, то без проблем.

...Почти - это точно. Сегодня медленно пробежал метров 30 - чувствуется немного разница между правой ( с бывшем защемлением) и левой ногой.... Правая - более скованная, менее эластичная. Какое-то надавливание там всё ещё есть но утихает...

Это как раз те мышцы, пилигрим слабости.

...Буду стараться но мышцы в любом случае буду лечить (тригеры, мфс ) и укреплять их то же....

Обязательно

...И грыжу уменьшать...

Обязательно. А как?

...Ещё вопрос, если можно, когда лучше для отслеживания динамики сделать повторное Мрт?...

Когда захочется, а так через год или при ухудшении.

 

[Александр1983]

Это интересно. Полезные советы

Спасибо, нашёл.

По недели на период, и если не больно переходим к следующему, а если больно - занимаемся.

Понял, спасибо!

Обязательно. А как?

Пока, у меня образовался такой план:
Вылечим больные мышцы ( мфс, тригеры ). ( это через мануального терапевта )
Укрепим мышцы. Сначала ЛФК ( обычные по Вашей методике) потом более серьёзные с инструктором на тренажёрах.
УВТ + Лазер. (карипазим - пока пас )
+ прочие вспомогательные элементы: ( которые немного поспособствуют )
- правильное питание ( пока не читал );
- организация рабочего стола;
- отдых;
- позитивные медитации; ( визуализация полностью здоровым);
- контроль на собой.
Как-то так. Что скажете?

 

[Доктор Ступин]

Так я только к этому и призываю.
Хочу отметить, что практически Вы первый собеседник, который попытался разобрать почти до конца.

 

[Александр_100]

@Александр1983, Все правильно решили!
Только не спешите с инструктором на тренажерах. Когда уже ЛФК будит совсем просто выполняться, тогда только более серьезную нагрузку.
Здесь точно также как и с авто. Когда сдает на права, начинает водить, проходит полгода и начинает уже ощущать себя чуть ли Шумахер. И в этот момент расслабляется, начинает чудить на дороге и попадает в аварию, потому, что рано расслабился, опыта мало.
Так и с мышцами, лучше не спешить.

 

[Александр1983]

Так я только к этому и призываю.
Хочу отметить, что практически Вы первый собеседник, который попытался разобрать почти до конца.

На самом деле это больше Ваша заслуга и форума! ( Спасибо! )
Выходит пора записываться на очную консультацию, осмотру и создания поэтапного плана лечения. ( что первое, что второе, что можно и одновременно )
Мануальная терапия должна быть первой из списка? ( одновременно с обычным ЛФК )
Если так то нужно записываться на консультацию к Вам и к мануальному терапевту на осмотр? ( мне чуть больше часа ехать в Люберцы и хотелось бы при одной поездке больше успеть )

@Александр_100, спасибо!
Начал не с острого а с подострого периода. Хотя делается просто - буду делать по рекомендации одну неделю, потом перейду на ЛФК в период ремиссии ( далее посмотрим )
Спасибо ещё раз за совет! ( мне они как раз к стати т.к. часто люблю спешить - ритм современной жизни создал такой стереотип)