Как именно работать с мышцами. Советы доктора AIR'а

Тема в разделе "Мануальная терапия", создана пользователем Gala_Il, 21 май 2013.

  1. La murr Администратор Команда форума

    Регистрация:
    3 мар 2013
    Сообщения:
    14.962
    Симпатии:
    15.649
    Уважаемый Андрей Иосифович! Ой, не зря я эту картинку нашла!
    https://www.medhouse.ru/threads/19279/page-11#post-173536
     
    15 ноя 2013
  2. klyuha Опытный Гуру

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    1.203
    Симпатии:
    2.117
    Я тоже скажу скажу - не зря! Марафа подтвердит... :))
     
    15 ноя 2013
  3. AIR Мануальный терапевт, к.м.н.

    Регистрация:
    18 дек 2006
    Сообщения:
    6.059
    Симпатии:
    7.314
    Адрес:
    Москва, Пушкино
    15 ноя 2013
  4. klyuha Опытный Гуру

    Регистрация:
    15 апр 2013
    Сообщения:
    1.203
    Симпатии:
    2.117
    Так если бы не модератор, мы так и считали бы, что ТОТ нас консультирует. :)
    Вы пригожее, доктор! :)))
     
    15 ноя 2013
  5. AIR Мануальный терапевт, к.м.н.

    Регистрация:
    18 дек 2006
    Сообщения:
    6.059
    Симпатии:
    7.314
    Адрес:
    Москва, Пушкино
    Итак, девоньки!
    Ранее мы поговорили про девичьи "спинки", "попы" и немножко про "шейки"... Но ни разу не было "социального заказа" насчёт "грудок" и "коленок".. Я тут давеча, когда держался за коленку девушки-сотрудницы (ей недавно лишь "пятьдесят стукнуло"), подумал: а пачиму эта тема ( про девичьи коленки ) у нас такая запретная, ведь нравы "железного занавеса" давно сгинули?.. А давай ка, я буду в этом почётном деле "первопроходимцем" :) ...
    Для начала напомню своё сообщение от 7го августа, мне кажется, мало кто обратил на него внимание, а это важный фактор..

    Ранее пытался ответить, почему образуются мышечные тяжи в попочном отделе. Теперь попробуую просвятить насчёт того, почему они образуются у кого то ближе к крестцу, а у кого то почти сбоку... Привожу выдержки из книги А И Капанджи " Нижняя конечность. Функциональная анатомия.".
    Вположении стоя (при полном разгибании в тазабедренном суставе) линия, идущая через центр тяжести тела, проходит кзади от поперечной оси обоих тазобедренных суставов. При этом напрягатель широкой фасции не даёт таза ни опрокинуться назад, ни наклониться в сторону. Как приводящая мышца, напрягатель широкой фасции действует синергично с поверхностным пучком большой ягодичной мышцы, с которым вместе они образуют дельтовидную мышцу бедра.
    Если таз слегка наклонён кзади, центр тяжести всё еще лежит кзади от линии, соединяющей тазбедренные суставы, но в действие вступает малая ягодичная мышца. Эта мышца обеспечивает также отведение в сочетании о сгибанием подобно напрягателю широкой фасции.
    Когда таз уравновешен в переднезадней плоскости, центр тяжести лежит на оси тазобедренных суставов, и таз латерально стабилизируется средней ягодичной мышцей.
    Когда таз наклонён кпереди, включается большая ягодичная мышца, к которой подключаются поочерёдно: глубокий пучок большой ягодичной мышцы, грушевидная и внутренняя запирательная мышца.
    Во всё время этого процесса , в том числе и при максимальном сгибании тазобедренного сустава , бошая ягодичная мышца действует как антагонист-синергист с мышцей, напрягающей широкую фасцию, осуществляя отведение, а также контролируя сгибание в тазобедренном суставе..
    Подводя итог вышенаписанному, могу предположить, что расположение мышечных тяжей в ягодичной области зависит от изначального анатомически индивидуального положения крестца , а также состояния мышечно связочной системы пояснично крестцового и тазвого отделов.. Например спазм одних или других мышц поясницы ( а также их сочетание ) могут усиливать или сглаживать поясничный лордоз, влияя тем самым на положение крестца и соответственно на распределение мышечной нагрузки в "попочной" области..
    Вот так вот...
    [MERGETIME="1384751714"][/MERGETIME]
    В выше расположенном сообщении мы видим, какие мышцы тазового уровня берут на себя нагрузку при удержании вертикального положения тела. В зависимости от наклона крестца-таза меняется и соотношение мышц, участвующих в "вертикализации" тела.. Но, во всех этих композициях в обязательном порядке участвует Напрягатель широкой фасции бедра, который идёт сверху вниз от тазобедренного к коленному суставу. Любопытствующие могут посмотреть это в атласе скелетно-мышечной анатомии.. То есть, в процессе жизнедеятельности, на эту мышцу выпадает очень значимая изометрическая нагрузка. И она тем больше, чем больше вес человека, длительнее "стоячая" нагрузка, и выраженнее боковое смещение (сколиоз) позвоночника.. Из-за такой "жёсткой" и длительной нагрузки в мышце возникают и постепенно усиливаются явления "застоя", спазма (укорочения), микротравматизации ( микронадрывов). Локализуются эти нарушения сначала в наиболее нагруженных в силовом плане участках - сухожильно-мышечных отделах мышцы.. То есть в областях прикрепления мышцы - тазобедренный и коленный суставы.. Обычно начинает боль появляться в одном суставе, коленном или тазобедренном, а в последующем в процесс вовлекается и соседний... Почему первым начинает болеть коленный или тазобедренный зависит от конституции, преобладающего типа нагрузок, уровня и выраженности предшествующих статических нарушений .. Это в принципе тоже можно разобрать,но думаю это не так существенно..
    Тип нарушений на уровне коленных суставов в значительной мере обсловлен не только "наследственностью", но и анатомией этой области..
    Миниперерывчик. Пишу обычно мало, не привык.. Да и пишу несистемно, "не думая" , как говорится "с головы"..:)..
     
    18 ноя 2013
  6. La murr Администратор Команда форума

    Регистрация:
    3 мар 2013
    Сообщения:
    14.962
    Симпатии:
    15.649
    Уважаемый Андрей Иосифович! У Вас определённо есть преподавательский талант. Благодарно усваиваем полезную информацию, спасибо! :hello:
     
    18 ноя 2013
  7. Lari Пожарница

    Регистрация:
    21 окт 2010
    Сообщения:
    1.279
    Симпатии:
    1.788
    Андрей Иосифович! Вы прирождённый оратор :)
     
    18 ноя 2013
  8. AIR Мануальный терапевт, к.м.н.

    Регистрация:
    18 дек 2006
    Сообщения:
    6.059
    Симпатии:
    7.314
    Адрес:
    Москва, Пушкино
    """Андрей Иосифович! Вы прирождённый оратор """
    Издеваетесь...:).
    Впрочем, бедренная косточка и косточки голени расположены под углом 170 градусов друг к дружке.. То есть образуют угол с вершинкой внутрь. Когда мы стоим, то бедренные кости направлены сверху-вниз- немного внутрь, и на связки, и мышцы с сухожилиями внутренней поверхности коленного сустава действуют "растягивающие" силы.
    У молоденьких и худеньких девушек это фактически незаметно, а у девушек "повзрослее" и полненьких иногда прямо бросается в глаза.. Ножки стараются быть похожими на букву "Х" ( в простонародье "икс" ). Так как получается, что мышцы-сухожилия -связки расположенные по наружной поверхности коленного сустава напрягаются, "стягиваются", укорачиваются, то они дополнительно пытаются противолежащие , расположенные на внутренней поверхности сустава связки, мышцы-сухожилия растянуть, травмировать...
    Локализация болевых ощущений зависит от того, что преобладает сначала - если поясничные асимметрии и как следствие опускающийся "перегруз" по сухожильно-мышечному наружному меридиану, то обычно боли по наружной поверхности немного выше и (или) ниже коленного сустава. А если из-за одного или чаще совокупности нескольких факторов (конституциональная предрасположенность, строение ножек "Х", полнота, "стоятельный" трудовой режим и т.д.) перегружаются мышцы-сухожилия-связки внутренней поверхности сустава, то они травмируются, отекают и болят..
    Теперь ещё раз о том, что получается "снаружи" , а что "изнутри". Это сугубо моё частное мнение :). По наружной поверхности в подавляющем большинстве случаев имеется напряжение, уплотнение, ригидность мышц, сухожилий и связок.
    По внутренней поверхности имеется отёчность-припухлость, рыхлость травматического (растяжение) характера (микронадрывы).
    Лечебные мероприятия соответственно прямо противоположного характера..
    По наружной (там где натяжение-уплотнение) расслабляем, мягко растягиваем. Медикаментозно мази, гели, пластыри согревающего, улучшающего приток крови.
    По внутренней при максимально возможном уменьшении нагрузки, мероприятия противовоспалительного характера - мази, гели и пластыри противовоспалительные (типа с Диклофенаком, Долобене и др. Пластыри Салонпас, с Вольтареном), уменьшающие отёк (типа Троксевазин, Лиотон). Можно немножко "подержать" руками.
    Усиливающие приток крови препараты и массаж ухудшат проблему.
    Прошу строго не судить - специально не готовился, написал то , что сразу "пришло в голову"...:)..
    P.S. Сам не перечитывал..:).

    Да, про артрозы чуть не забыл..:). Если не брать индивидуальную, очень выраженную предрасположенность.
    С одной стороны спазмирование и застой в мышцах, напряжение в сухожилиях и связках приводит к нарушению микроциркуляции в окружающих тканях ( спазм и компрессия сосудов) , а с другой стороны микронадрывы с отёком - воспалительной реакцией также нарушают эту самую микроциркуляцию. В результате нарушается и питание самого коленного сустава - приток и отток крови к суставу и от него блокируется, а нагрузка становится не адекватной его состоянию привнося травматизацию уже самого сустава.. Постепенно возникшие дегенеративно-дистрофические процессы "расползаются" по величине и выраженности, понемногу выходя на первый план в своих проявлениях... И про внешние изменения вокруг сустава никто уже и не вспоминает..
    Вот такая вот моя теория... :) .
     
    18 ноя 2013
  9. FlyLady Опытный Гуру

    Регистрация:
    14 фев 2013
    Сообщения:
    973
    Симпатии:
    2.570
    Адрес:
    Новосибирск
    :eek::eek::eek: :hello:
    А как быть таким, как я - худеньким, но уже не молоденьким:D
    *вопрос риторический* ;)

    Нда...
    Получается, что пока я одна после первого прочтения поняла
    из вышесказанного мало, а точнее и честнее, не поняла ни-че-го...:shy:
    особенно применительно к себе нынешней:love: ...
    с моим сколиозом и, как неожиданно оказалось, артрозным коленом )))


    Что ж.... так как тема для меня актуальна,
    значит в ближайшее время будет возможность потренировать мозги:um:
    Скопировала, сохранила, распечатала, озадачусь где-нибудь в тишине для полноты восприятия.:pioner:

    PS Зато, прочитав, в полной мере на себе ощутила, что чувствуют потенциальные наши клиенты, впервые столкнувшиеся с нашим продуктом и рынком, когда я им сходу рассказываю все тонкости :D
    Пожалуй, это еще один повод - быть более терпеливой к ним :shy: :)
     
    18 ноя 2013
  10. Lari Пожарница

    Регистрация:
    21 окт 2010
    Сообщения:
    1.279
    Симпатии:
    1.788
    А что тут не понять:) Не допускаете:
    ...и живёте долго и счастливо... :victory:
     
    18 ноя 2013
  11. AIR Мануальный терапевт, к.м.н.

    Регистрация:
    18 дек 2006
    Сообщения:
    6.059
    Симпатии:
    7.314
    Адрес:
    Москва, Пушкино
    А что непонятного-то ?:faq:. Давайте, Ваш случай и разберём, как показательный...:)
    Может я витиевато выразился..:shy:. Имеется в виду - с наружней боковой поверхности..
    Имеется ввиду, с внутренней боковой поверхности..:).
    Передняя и задняя поверхности коленного сустава также бывают заинтересованы, но судя по практике, значительно реже...
     
    19 ноя 2013
  12. FlyLady Опытный Гуру

    Регистрация:
    14 фев 2013
    Сообщения:
    973
    Симпатии:
    2.570
    Адрес:
    Новосибирск
    давайте :shy:
    только в том случае, если Вы посчитаете, что в моем случае есть, что разбирать.

    А он, если коротко, выглядит следующим образом: 32 года, 158 см, 46 кг.

    февраль 2013 - фиксация нестабильного истмического спондилолистеза L5 -S1 (ТПФ)
    После операции стал сильно выступать крестец, что лежать на спине на твердой поверхности не получается
    май 2013 - проблемы с левой ногой (жжение, онемение)
    с августа 2013 - в колене левой ноги добавилась ломящая боль, тянущие боли, расходящиеся от колена вверх и вниз;
    ноябрь 2013 - заключение МРТ левого коленного сустава: "Повреждения заднего рога медиального мениска лев. коленного сустава. Деформирующий остеоартроз лев коленного сустава 2 степени. Дегенеративные изменения передней крестообразной связки"


    Ваш ответ в моей теме:
    "Когда ещё не было фиксирующей операции на поясничном отделе, то этот уровень выступал в роли "компенсатора" при статических нагрузках в вертикальном положении тела, так как на поясничном уровне имеется мышечно-тоническая асимметрия (об этом говорит видимый на снимках сколиоз ). Когда зафиксировали позвонки, то исчез этот демпфер и боковая нагрузка перешла ниже по сухожильно-мышечному меридиану (наружная поверхность бедра-голени). Вначале, пока ещё здоровые мышцы-сухожилия-связки держали нагрузку, было хорошо. По мере нарастания "перегруза" стал нарастать и травмирующий компонент"

    Андрей Иосифович, смысл написанного Вами выше, в целом, мне понятен так:
    есть нагрузки (разнонаправленные на разные компоненты при удержании тела в различных положениях;
    есть компоненты (связки, мышцы,сухожилия, суставы и т.д), которые, должны отрабатывать эти нагрузки;
    степень травматизации компонентов прямо зависит от величины (длительности, жесткости и т.д) этих самых нагрузок;
    и если нагрузки (по разным причинам) чрезмерны, компоненты травмируются/разрушаются

    Ну как-то так, если уж сооооовсем в общем...
    хотя могу ошибаться

    В моем случае мне с трудом верится, что за такой короткий срок (6 месяцев после операции) перераспределившаяся нагрузка смогла так "раздолбать" мениск и так отразиться на передней крестообразной связке. Травм не было. Образ жизни больше подвижный.
    Хотя я совершенно не понимаю, какова у меня степень повреждений и заднего рога, и связки.
    Возможно, в правом колене у меня аналогичная картина и она вполне соответствует моему организму (его строению, питанию, возрасту, подвижности, наследственности и т.д. и т.п.) Просто, я не в курсе, так как нет его МРТ:D


    Хотя допускаю, что что-то было, а послеоперационные изменения усугубили ситуацию...

    Сегодня была у травматолога-ортопеда, после очного осмотра который сказал, что это у меня, скорее всего, неврологические проявления после оперативных вмешательств и назначил:
    хондропротекторы курсом; омепрозол; массаж; НВПС; Алфлутоп (Хондролон); препараты гилауроновой группы в каждый коленный сустав курсами.

    Еще контроль веса... дааа мне с моими 46 кг. на 158 см роста особенно актуально... видимо, у них общая заготовка рекомендаций на всех ((

    Сейчас в некоторой растерянности, как быть дальше, но пока решила остановиться всё-таки на хондропротекторах, массаже. Про внутисуставные инъекции всерьез думаю...
    Возможно, стоит пересмотреть используемые упражнения ЛФК

    Что делать со сколиозом тоже пока думаю/изучаю информацию, так же как и насколько это все взаимосвязано (сколиоз/колен суставы)
     
    19 ноя 2013
  13. Lari Пожарница

    Регистрация:
    21 окт 2010
    Сообщения:
    1.279
    Симпатии:
    1.788
    Для расширения кругозора почитайте тему >>>Xондропротекторы<<<
     
    19 ноя 2013
  14. AIR Мануальный терапевт, к.м.н.

    Регистрация:
    18 дек 2006
    Сообщения:
    6.059
    Симпатии:
    7.314
    Адрес:
    Москва, Пушкино
    Всё уж как-то механически, но в принципе верно..:).
    Вы утверждаете, что состояние тканей как самих коленных суставов, так и околосуставных, одинаково с двух сторон и соответствует возрасту. :eek: Вам с трудом верится, что я говорю разумные вещи..;) А я сходил, перечитал Вашу тему и собирался давать Вам развёрнутые объяснения по всей теме...:um:. Пойду ка я на форумхаус и почитаю темы по строительству каркасных бань - и полезнее мне будет. И спокойнее... :hello:
     
    19 ноя 2013
  15. Lari Пожарница

    Регистрация:
    21 окт 2010
    Сообщения:
    1.279
    Симпатии:
    1.788
    Уважаемый Доктор, отнюдь :) Мне, например, ясен и понятен Ваш текст:super:
     
    20 ноя 2013
  16. AIR Мануальный терапевт, к.м.н.

    Регистрация:
    18 дек 2006
    Сообщения:
    6.059
    Симпатии:
    7.314
    Адрес:
    Москва, Пушкино
    Спасибо Lari! А то даже грустно стало.. Получается, что пишу для докторов, а не для пациентов.. :-(.
     
    20 ноя 2013
  17. FlyLady Опытный Гуру

    Регистрация:
    14 фев 2013
    Сообщения:
    973
    Симпатии:
    2.570
    Адрес:
    Новосибирск
    Нет, не утверждаю, потому и пишу, что "возможно.... Просто, я не в курсе"
    Никогда ранее не озадачивалась такими вопросами и совершенно не знаю, как оно может быть, как бывает и как быть должно.

    Как раз наоборот. В разумности Ваших слов я уверена!
    Всегда внимательно слушаю докторов и уж если они начинают говорить, то этим... как бы это по корректнее сказать... "надо пользоваться":shy::)
    Принимая во внимание их занятость (а грамотные доктора, как правило, заняты выше крыше или больше), то, что они уделяют тебе время еще и с подробными разъяснениями -это какая-то фантастика!!!! (только в положительном смысле этого слова).
    А уж тем более, если доктор тратит время на человека, который находится за тридевять земель от него, т.е. почти по умолчанию не сможет стать его пациентом (хотя и зарекаться тоже не стоит ))),
    т.е. какая-либо польза для врача от этой затеи с объяснениями совершенно не просматривается.

    Хорошо понимаю, что это доп затраты времени, сил, здоровья, которые доктор мог потратить на сон, еду и др приятности жизни.

    Еще я верю докторам (до разумных пределов, конечно), отлично понимая, что "весовые категории" у нас разные.
    Считаю, что каждый должен заниматься своим делом, т.е. тем, что он любит, в чем он понимает, где имеет опыт.
    Считаю, что я мало что понимаю и в обсуждаемом вопросе, и около, чтобы ставить под сомнение слова компетентного в этой сфере человека.

    Если таковое возможно, то такие стремительные темпы разрушения дико пугают...
    а в страшное редко хочется верить:(
    еще страшнее от того, что же еще тогда будет дальше...


    Это Ваше полное и неоспоримое право, Андрей Иосифович!

    В любом случае, Спасибо Вам за Ваш труд! :hello:
    здешний -форумский и не только )))
    терпения Вам с такими вот вредными пациентами:shy:
    и поменьше Вам нас таких:shy:
     
    20 ноя 2013
  18. AIR Мануальный терапевт, к.м.н.

    Регистрация:
    18 дек 2006
    Сообщения:
    6.059
    Симпатии:
    7.314
    Адрес:
    Москва, Пушкино
    Эт точно! Я 96 кг вешу...:). Сажусь кстати "поклевать" чего нибудь..:)..
     
    20 ноя 2013
  19. Lari Пожарница

    Регистрация:
    21 окт 2010
    Сообщения:
    1.279
    Симпатии:
    1.788
    Приятного аппетита, Уважаемый! ...О сколько нам открытий чудных Готовит просвещенья дух....:)
    [​IMG]
     
    20 ноя 2013
  20. AIR Мануальный терапевт, к.м.н.

    Регистрация:
    18 дек 2006
    Сообщения:
    6.059
    Симпатии:
    7.314
    Адрес:
    Москва, Пушкино
    Спасибо!:).
    Если посмотрим на "ёжика в тумане" , то есть присутствующий в единственном числе фронтальный снимок позвоночника, то увидим смещение позвоночника относительно вертикальной оси, даже с небольшой ротацией. Позвонки L4 и L5 наклонены в строну одной из подвздошных костей и находятся к ней ближе. Кроме того, на боковом заметно усиление поясничного лордоза. Делаем предварительный вывод: что то же их тянет в сторону и вперёд-вниз.. А может это делают напряжённые и спазмированные мышцы? И делают они это ( судя по опыту) достаточно долго, скорее всего с начальной школы... Так как нагрузка "подпороговая" , хоть и длительная , да и девушка худенькая ( да скорее всего очень подвижная ) , то мышечно-тонические и дегенеративные процессы нарастали очень постепенно и медленно... Но нарастали... И когда компенсаторные возможности этого отдела иссякли, опорный комплекс позвоночно-двигательного сегмента не смог далее удерживать позвонок в физиологических пределах... Нарушилась его стабильность.. Но, боль могла быть не только, и не столько, от нестабильности, сколько от повреждённых длительной ( многолетней ) не адекватной нагрузкой местных мышц и связок (пояснично-подвздошных)... Позвонки зафиксировали, устранив нестабильность на одном уровне, но травмированные и изменённые мышцы и связки то остались и реагируют пусть на меньшую, но всё же избыточную для их сегодняшнего состояния, нагрузку.. Соответственно опять и болит..
    Про ножки.. Когда верхняя половинка тела у ребятёнка стала отклоняться в одну сторону, то для уравновешивания его стала нарастать нагрузка на нижнюю половинку с противоположной стороны.. А это мышцы и связки по наружной поверхности бедра, коленного, сустава, голени ... То есть избыточные нагрузки в области коленного сустава не 6 месяцев, а скорее всего около двух десятков лет.. Хоть и постепенно нарастающая..
    Когда зафиксировали поясницу, исчез какой никакой, а амортизатор и нагрузка ещё более жёстко передаваться на колено.. Получили "эффект лавины"...
     
    20 ноя 2013

Статьи о позвоночнике и суставах