Доктор Ступин
Врач
Вот здесь прошу поподробнее, в прежних Ваших рассуждениях об этом ничего небыло. Откуда такие выводы.
Спорт и грыжа диска
- Автор темы Ярослав
- Дата начала
Вот здесь прошу поподробнее, в прежних Ваших рассуждениях об этом ничего небыло. Откуда такие выводы.
Кронмед
Новичок
QUOTE]Мануальную , скорее всего, чтобы все быстрее перешло в грыжу [/QUOTE]
Есть жёсткие мануальные методики (к которым я также отношу и дефанотерапию), которые могут способствоать экструзии. Я такие случаи знаю.
Есть одна очень расскрученная дорогая клиника в Петербурге, которая чуть ли не славиться тем, что берёт деньги за производство позвоночных грыж!furious Эта клиника рекламируется довольно часто внизу медхауза.:cray:
Но уверяю, мягкими мануальными техниками, good по Митчелу и фасциальными, лечить можно не только протрузии (Стабилизировать), но и грыжи, причём любые.
Есть жёсткие мануальные методики (к которым я также отношу и дефанотерапию), которые могут способствоать экструзии. Я такие случаи знаю.
Есть одна очень расскрученная дорогая клиника в Петербурге, которая чуть ли не славиться тем, что берёт деньги за производство позвоночных грыж!furious Эта клиника рекламируется довольно часто внизу медхауза.:cray:
Но уверяю, мягкими мануальными техниками, good по Митчелу и фасциальными, лечить можно не только протрузии (Стабилизировать), но и грыжи, причём любые.
1// Про мануальную терапию.
Прошу прощения конечно за несколько жесткую формулировку, но я действительно уже в небольшом замешательстве с определением лечения протрузии - недостаток информации по данному вопросу сказывается видимо. И безусловно, замечательные мануальщики существуют, но к сожалению их весьма немного))
1.1//
Никто и нигде не пишет как лечить эту протрузию, кроме упражнений и корректного поведения. Но все кого я встречал лично из докторов , даже не говорят, а Утверждают, что вправить его обратно это бесполезно, хотя бы из-за какого-то перманентного давления на него в 2 атм.(хотя с этим я тоже не согласен - к примеру как на всю эту систему действуют вытяжения?).
1.2//
Даже недавно купленный Heel Discus Compositum, в грубых словах без терминов, рассасывает то что вывалилось за пределы порванного фиброзного кольца. А если это кольцо фронтом шириной где-то см 3 вышло наружу, так оно тоже рассасываться будет? Короче - полный недостаток информации по изучению химически - биологического лечения протрузии.
1.3//
Потом про Хондопротекторы (прошу прошения за спеллинг).
Как я понимаю основная их задача, это восстановление хрящевой ткани - это понятно когда ф.к. разорвано и часть диска физически потерянна, либо когда диски из-за старости " изcсушены ". Т.е. молодым, здоровым организмам с протрузиями данные пилюли тоже не особо нужны.
1.4//
т.е. получается, что при уже довольно большой базе физико-химическогих методов лечения грыжи, про протрузию - нет ничего, кроме формулировки что это тоже "грыжа, только в первой стадии.."
2// Про вчерашнюю вторую часть полемики с Анатолием
Цитирую: "Укрепление VS Специальная тренировка"
У меня было простое требование - убрать из формулировок упражнений рекомендуемых для спины при протрузиях термина "Укрепление и наращивание мышечного корсета"
Немного из методологии пауэрлифтеров и тому подобных психов:
- при количестве повторений от 1-до 5 (т.е. организм не способен сделать больше) - развивается СИЛА.
- при количестве повторений от 5 -до 10 - развивается МАССА мыш. вол.
- при количестве повторений от 10 и более - улучшается форма мышц и развивается ВЫНОСЛИВОСТЬ.
Т.е. все эти упражнения, и как мне рекомендовали в т.ч. у Бобыря, имеют количество повторений 50-т!!! что к наращиванию мышц никакого отношения не имеет, а имеет отношению ТОЛЬКО к в данном случае к развитию ВЫНОСЛИВОСТИ данной группы мышц.
Всем Удачи. Если что еще найду про протрузии - обязательно сюда притащу..
Прошу прощения конечно за несколько жесткую формулировку, но я действительно уже в небольшом замешательстве с определением лечения протрузии - недостаток информации по данному вопросу сказывается видимо. И безусловно, замечательные мануальщики существуют, но к сожалению их весьма немного))
1.1//
Никто и нигде не пишет как лечить эту протрузию, кроме упражнений и корректного поведения. Но все кого я встречал лично из докторов , даже не говорят, а Утверждают, что вправить его обратно это бесполезно, хотя бы из-за какого-то перманентного давления на него в 2 атм.(хотя с этим я тоже не согласен - к примеру как на всю эту систему действуют вытяжения?).
1.2//
Даже недавно купленный Heel Discus Compositum, в грубых словах без терминов, рассасывает то что вывалилось за пределы порванного фиброзного кольца. А если это кольцо фронтом шириной где-то см 3 вышло наружу, так оно тоже рассасываться будет? Короче - полный недостаток информации по изучению химически - биологического лечения протрузии.
1.3//
Потом про Хондопротекторы (прошу прошения за спеллинг).
Как я понимаю основная их задача, это восстановление хрящевой ткани - это понятно когда ф.к. разорвано и часть диска физически потерянна, либо когда диски из-за старости " изcсушены ". Т.е. молодым, здоровым организмам с протрузиями данные пилюли тоже не особо нужны.
1.4//
т.е. получается, что при уже довольно большой базе физико-химическогих методов лечения грыжи, про протрузию - нет ничего, кроме формулировки что это тоже "грыжа, только в первой стадии.."
2// Про вчерашнюю вторую часть полемики с Анатолием
Цитирую: "Укрепление VS Специальная тренировка"
У меня было простое требование - убрать из формулировок упражнений рекомендуемых для спины при протрузиях термина "Укрепление и наращивание мышечного корсета"
Немного из методологии пауэрлифтеров и тому подобных психов:
- при количестве повторений от 1-до 5 (т.е. организм не способен сделать больше) - развивается СИЛА.
- при количестве повторений от 5 -до 10 - развивается МАССА мыш. вол.
- при количестве повторений от 10 и более - улучшается форма мышц и развивается ВЫНОСЛИВОСТЬ.
Т.е. все эти упражнения, и как мне рекомендовали в т.ч. у Бобыря, имеют количество повторений 50-т!!! что к наращиванию мышц никакого отношения не имеет, а имеет отношению ТОЛЬКО к в данном случае к развитию ВЫНОСЛИВОСТИ данной группы мышц.
Всем Удачи. Если что еще найду про протрузии - обязательно сюда притащу..
Ell
Активный пользователь
lavrss, ну какой здоровый организм при протрузии?
"Протрузия дисков представляет собой выпячивание тканей диска за задний контур тела позвонка в спинномозговой канал. При протрузии ткань фиброзного кольца сохраняется, но истончается. Протрузия имеет широкое основание и может продолжаться до межпозвонковых отверстий. При этом нижняя часть отверстий выполняется тканью диска."
"Лечение протрузии может быть как оперативным, так и консервативным. Консервативное лечение протрузии предпочтительнее, но такое лечение протрузии очень трудоемко и требует, чтобы его осуществляли настоящие специалисты. Есть заблуждение, что протрузию можно вылечить каким-то одним путем - приемом лекарств, или мануальной терапией. На самом деле лечение протрузии должно быть комплексным, и сочетать все возможные воздействия на недуг"
"Протрузия дисков представляет собой выпячивание тканей диска за задний контур тела позвонка в спинномозговой канал. При протрузии ткань фиброзного кольца сохраняется, но истончается. Протрузия имеет широкое основание и может продолжаться до межпозвонковых отверстий. При этом нижняя часть отверстий выполняется тканью диска."
"Лечение протрузии может быть как оперативным, так и консервативным. Консервативное лечение протрузии предпочтительнее, но такое лечение протрузии очень трудоемко и требует, чтобы его осуществляли настоящие специалисты. Есть заблуждение, что протрузию можно вылечить каким-то одним путем - приемом лекарств, или мануальной терапией. На самом деле лечение протрузии должно быть комплексным, и сочетать все возможные воздействия на недуг"
А так можете на себе попробовать - я пробовал действительно правда
Единственная оговорка - что для эндоморфовов рост массы возможен только при самых тяжелых упражнениях (жим лежа, приседания, становая тяга), и только с макс. весом, поскольку только подобные упражнения способствуют достаточной выроботке тестостеронна для роста мышечной массы.
Добавлено через 4 минуты
Здоровый покалеченный организм.
Я это к тому что диски дряхлой бабушки, которые лопаться как пузыри в старости начинают, и диск молодого 20-25-ти летнего спортивного организма, выпяченный наружу в нетронутом состоянии только за счет НАГРУЗКИ - это совершенно разные истории и возможно лечить их тоже надо немного поразному.
Добавлено через 23 минуты
Другое дело, что этот край кольца, находящийся в защемленном состоянии - понятно начнет истончаться, и когда он лопнет - вопрос только времени как я понимаю... поскольку как оговорилось раньше, вернуть его в исходное положение, пока этот диск еще здоров и цел, никто гарантировать не может.
Единственная оговорка - что для эндоморфовов рост массы возможен только при самых тяжелых упражнениях (жим лежа, приседания, становая тяга), и только с макс. весом, поскольку только подобные упражнения способствуют достаточной выроботке тестостеронна для роста мышечной массы.
Добавлено через 4 минуты
Здоровый покалеченный организм.
Я это к тому что диски дряхлой бабушки, которые лопаться как пузыри в старости начинают, и диск молодого 20-25-ти летнего спортивного организма, выпяченный наружу в нетронутом состоянии только за счет НАГРУЗКИ - это совершенно разные истории и возможно лечить их тоже надо немного поразному.
Добавлено через 23 минуты
Другое дело, что этот край кольца, находящийся в защемленном состоянии - понятно начнет истончаться, и когда он лопнет - вопрос только времени как я понимаю... поскольку как оговорилось раньше, вернуть его в исходное положение, пока этот диск еще здоров и цел, никто гарантировать не может.
Доктор Ступин
Врач
Мануальная терапия не может способствовать продвижению грыжи т.к. не делается на уровне проляпса. А при наличии протрузии не может способствовать продвижению грыжи т.к. выполняется для устранеия функционального блока в дугоотросчатых суставах, где подвижность гораздо меньше чем возможности подвижности диска.
Направление устранения блока - противоположно направлению выдавливания грыжи. Устранение блока осуществляется вначале релаксацией, мобилизацией и только затем манипуляциями. Большинство блоков устраняются мобилизацией, в которую входя и все мышечные и фасциальные методики и только там, где они не справляются, применяются манипуляции.
Федр Петрович, вы возможно и есть тот самый представитель опытных мастеров мануальной терапии, который для начала может хотя бы обьяснить детально, зачем это вообще надо. Но лаботрясы, к которым я тут попал по началу, делали мне эту мануальную так, что даже на борьбе меня так не крутило - причем все делали одно и тоже. И главное, что у них у всех было - чтобы "я пришел еще раз на этой неделе", проходил так недели три - но "гарантии дать не могут, но попробовать надо".
И никто, как Вы , не обьяснял про то, что на самом деле он делает, либо хотя бы как он это понимает.
Это я к тому, что дай бог Вам здоровья, и чтобы побольше было хороших мануальщиков как Вы. И потом, я уже говорил, что Вы в данной ситуации понимаете на себе все тонкости этой проблемы, что Вас в очередной раз принципиально отличает.
И никто, как Вы , не обьяснял про то, что на самом деле он делает, либо хотя бы как он это понимает.
Это я к тому, что дай бог Вам здоровья, и чтобы побольше было хороших мануальщиков как Вы. И потом, я уже говорил, что Вы в данной ситуации понимаете на себе все тонкости этой проблемы, что Вас в очередной раз принципиально отличает.
Ell
Активный пользователь
lavrss, да не может быть здорового диска при протрузии.
И заметьте-чаще дряхлые, как Вы их называете, бабушки, ходят. Потихонечку, но ходят.
А вот молодые и "здоровые" оказываются на операционном столе.
И не только от физических нагрузок происходят беды типа протрузии и грыжи. Об этом тоже не стоит забывать.
И заметьте-чаще дряхлые, как Вы их называете, бабушки, ходят. Потихонечку, но ходят.
А вот молодые и "здоровые" оказываются на операционном столе.
И не только от физических нагрузок происходят беды типа протрузии и грыжи. Об этом тоже не стоит забывать.
Очень сомнительная теория. Скажите мне тогда, какой процент населения может быть более здоровым, чем люди 20-25 лет, которые с молодости следят за своим здоровьем, и я даже не скажу, что делают они это с безумным фанатизмом - Это самые здоровые люди.
Мои факты - Всех этих здоровых и молодых, я не в госпитале встретил, а в тренажерном зале.
А именно об этом я и начал говорить - что надо различать и разделять как причины происхождения, так и возможно методы подхода к лечению, хотя бы по деталям.
Три дня назад я еще был уверен - что есть у меня проблемы с хрящами, ладно допустим, но после встречи "с коллегами" в зале у меня в целом возникло очень много сомнений, которые тут ранее и описал...
Добавлено через 5 минут
К этим же самым здоровым, но пострадавшим я могу отнести молодых девушек, которые зарабатывают эти грыжи новых людей вынашивая. Просто не вижу даже намека, чтобы в трезвом уме сравнить диски этой девушки и старушки какой-нибудь.
Ell
Активный пользователь
lavrss, я слишком часто теряю нить и смысл Ваших рассуждений. Не знаю почему, возможно нет четкой схемы дискуссии.
Одно могу сказать точно-нет 100 % здоровых людей. Вне зависимости от возраста.
Что такое люди 20-25 лет, которые с молодости следят за своим здоровьем-это что такое? С какой молодости?
И начнем тогда говорить о школьниках 7 лет, которые почти все неправильно сидят за партой и тд.
Следить за телом и здоровьем - отнюдь не панацея.
Копаться в причинах заболевания - уже не вижу вообще смысла.
Скажу о себе, точнее о причинах, которые могли вызвать данное заболевание.
Радиация, спортивные травмы, беременность и роды, питание, экология.
Вот вкратце. Выбрать одну или все принять во внимание? Так это уже ничего не решит.
Смысл в чем? В борьбе. В том, чтобы не допустить обострения. Ни протрузию, ни грыжу не вылечить, значит, надо по максимуму не дать им развиваться.
Резюме-перейти на иной образ жизни, имея заболевание.
Одно могу сказать точно-нет 100 % здоровых людей. Вне зависимости от возраста.
Что такое люди 20-25 лет, которые с молодости следят за своим здоровьем-это что такое? С какой молодости?
И начнем тогда говорить о школьниках 7 лет, которые почти все неправильно сидят за партой и тд.
Следить за телом и здоровьем - отнюдь не панацея.
Копаться в причинах заболевания - уже не вижу вообще смысла.
Скажу о себе, точнее о причинах, которые могли вызвать данное заболевание.
Радиация, спортивные травмы, беременность и роды, питание, экология.
Вот вкратце. Выбрать одну или все принять во внимание? Так это уже ничего не решит.
Смысл в чем? В борьбе. В том, чтобы не допустить обострения. Ни протрузию, ни грыжу не вылечить, значит, надо по максимуму не дать им развиваться.
Резюме-перейти на иной образ жизни, имея заболевание.
Вот это ваше высказывание как раз и можно отметить как абсолютно не по теме, с которого я и отвечаю на ваши замечания. Будете дальше уводить тему?
Добавлено через 2 минуты
Звучит с какой-то надеждой в голосе...
Никто спорить и не собирается, но я ЧЕТКО сказал - назовите мне БОЛЕЕ здорового человека, чем те о которых я говорил в предыдущих постах..
Все в относительности - что мы сравниваем
Добавлено через 5 минут
А что такое старость...эндлес дискашн..вергеблих.
Это те кто не хренит его в период развития - а укрепляет его и заботится о нем. Кто не курит и не пьет... и мало учиться..
Добавлено через 10 минут
Я говорю четко и ясно - про людей которые получили, осознанно, не во время родов когда-то, не после облучения и не от еды и воздуха - это все имеют - а про молодых людей которые получили это при вполне КОНКРЕТНОМ физическом действии с силой или грузом.
Добавлено через 14 минут
Опять же, повторюсь, тема вообще НЕ ПРО ЭТО
Добавлено через 15 минут
Это мы уже давно выяснили, и никто по прежнему жить не собирается - но ТЕМА НЕ ОБ ЭТОМ.
Ell
Активный пользователь
Осознанно получили что???
А Вам не кажется, что уже было разрушение диска, а спорт мог лишь усилить всё,что уже происходило в дисках?
Ведь никто не делал МРТ здоровым, чтобы потом было с чем сравнить, скажем, через год занятий штангой.
По поводу моих уводов темы в сторону - не соглашусь. А по поводу надежды в голосе - Вы абсолютно не правы.
Я слишком разумный человек, смотрящий на всё в этой жизни трезвым взглядом.
Более здоровые - те люди, которые как раз не занимаются активным спортом. А делают утреннюю зарядку, ходят пешком, плавают во время отпуска, порой играют в волейбол и тп и тд.
Добавлено через 5 минут
Вот здесь Вы слишком упростили, разделив людей на доходяг и бабушек и на 20-25 летних качков.
И диск "стареет" не от возраста часто. А от нарушения в нем обменных и иных процессов. Тут и спорт тоже ни при чем.
А Вам не кажется, что уже было разрушение диска, а спорт мог лишь усилить всё,что уже происходило в дисках?
Ведь никто не делал МРТ здоровым, чтобы потом было с чем сравнить, скажем, через год занятий штангой.
По поводу моих уводов темы в сторону - не соглашусь. А по поводу надежды в голосе - Вы абсолютно не правы.
Я слишком разумный человек, смотрящий на всё в этой жизни трезвым взглядом.
Более здоровые - те люди, которые как раз не занимаются активным спортом. А делают утреннюю зарядку, ходят пешком, плавают во время отпуска, порой играют в волейбол и тп и тд.
Добавлено через 5 минут
Вот здесь Вы слишком упростили, разделив людей на доходяг и бабушек и на 20-25 летних качков.
И диск "стареет" не от возраста часто. А от нарушения в нем обменных и иных процессов. Тут и спорт тоже ни при чем.
Не ну так нельзя..
Этот трафик, который трачу СВОИМИ руками и зарабатываю - мне только время жалко, точно так же, как и аренду помещения в котором сижу,
правда теперь проблемно - из-за спины, поэтому и трачу время на общение здесь. И хотелось бы, если поднята тема не в курилке, немного по этой теме и общаться. Благодаря вам, Элл, в этом топике настала полная муть.
Речь шла про ПРОТРУЗИЮ и СПОРТ - и к вам лично НИКАКОГО отношения не имела, чтобы говорить про радиацию, еду, и что такое молодость...
Всю тему черт вхлам убили....
Добавлено через 4 минуты
Еще раз повторюсь - Вас если также не затруднит, прочитайте текст топика до того, как Вы начали ставить свои комменты.
Мы уже с Вами не раз пообщались - а вы продолжаете повторять уже тоже самое что говорили не один месяц назад - это уже написанно, незачем это повторять.
Этот трафик, который трачу СВОИМИ руками и зарабатываю - мне только время жалко, точно так же, как и аренду помещения в котором сижу,
правда теперь проблемно - из-за спины, поэтому и трачу время на общение здесь. И хотелось бы, если поднята тема не в курилке, немного по этой теме и общаться. Благодаря вам, Элл, в этом топике настала полная муть.
Речь шла про ПРОТРУЗИЮ и СПОРТ - и к вам лично НИКАКОГО отношения не имела, чтобы говорить про радиацию, еду, и что такое молодость...
Всю тему черт вхлам убили....
Добавлено через 4 минуты
Заодно, если Вас не затруднит, сформулируйте тему либо вопросы, о которых мы так рьяно
Еще раз повторюсь - Вас если также не затруднит, прочитайте текст топика до того, как Вы начали ставить свои комменты.
Мы уже с Вами не раз пообщались - а вы продолжаете повторять уже тоже самое что говорили не один месяц назад - это уже написанно, незачем это повторять.
Ell
Активный пользователь
1. Муть не в топике, а в Вашем неумении четко формулировать.
2. Это кто решил, что ни протрузия, ни спорт не имеет ко мне отношения?
Вы??
3. Нервы берегите и отвечайте по существу и грамотно, а не меня обсуждайте или Вам напомнить с чего началась данная тема?
1. Задача была сформулированна не для программистки, которой десять лет назад грыжу уже удалили, а любому ДОКТОРУ, либо людям, находящихся с ПРОТРУЗИЯМИ.
И как раз речь о том, что для Вас - в этом НЕТ РАЗНИЦЫ, вы её не можете и даже не хотите видеть.
2. С ЧЕГО МНЕ, ВАМ отвечать по существу, когда я задачу сформулировал две страницы назад - ПРОЧТИТЕ ЕЩЕ РАЗ.furious furious
И как раз речь о том, что для Вас - в этом НЕТ РАЗНИЦЫ, вы её не можете и даже не хотите видеть.
2. С ЧЕГО МНЕ, ВАМ отвечать по существу, когда я задачу сформулировал две страницы назад - ПРОЧТИТЕ ЕЩЕ РАЗ.furious furious