Доктор Ступин
Врач
Конечно.
Надо было делать прием сидя, а не стоя.aiwan
Протрузии м/п дисков L3-L5, грыжа м/п диска. Спондилоартроз. Сколиоз 0-1 ст
- Автор темы vzdribadyk
- Дата начала
Надо было делать прием сидя, а не стоя.aiwan
vzdribadyk
Активный пользователь
Федор Петрович,мне вот очень хорошо снимает боль ипликатор Кузнецова после него вообще боль исчезает под правой лопаткой.Как вы относитесь к пластырю НАНОПЛАСТ форте,его можно использовать без рецепта врача,так написанно на мед сайтах...
И если мне ипликатор так хорошо помогает хоть и не надолго,стоит ли мне пройти курс иглотерапии и массажа?
И если мне ипликатор так хорошо помогает хоть и не надолго,стоит ли мне пройти курс иглотерапии и массажа?
Доктор Ступин
Врач
НАНОПЛАСТ форте
Как я понял это магнитотерапия, за счет напыления порошка и тепло, за счет эффекта компресса. Действует или нет не знаю, и исследований не нашел, по смыслу физиотерапия.
Массаж и рефлексотерапия методы разрешенные к применению в нашей ситране, применяю их в своей практике с различной целью и различными подходами, но то, что есть эффект от ипликатора подказывает, что в вашем случае можно ожидать эффекта. лучше в сочетании с физиотерапией и мануальной терапией.
Как я понял это магнитотерапия, за счет напыления порошка и тепло, за счет эффекта компресса. Действует или нет не знаю, и исследований не нашел, по смыслу физиотерапия.
Массаж и рефлексотерапия методы разрешенные к применению в нашей ситране, применяю их в своей практике с различной целью и различными подходами, но то, что есть эффект от ипликатора подказывает, что в вашем случае можно ожидать эффекта. лучше в сочетании с физиотерапией и мануальной терапией.
Доктор Попов
Госпиталь Шаарей Цедек
Если по русски - сапожник без сапог! yahoo :inlove: :drinks:
Доктор Ступин
Врач
Не совсем так.
Зачем сапожнику сапоги, когда у него крокодиловые штиблеты.
У него обязательная проблема-грудь сапожника, так чтож теперь, не быть сапожником, а если НРАВИТЬСЯ, да и есть хочется.
Грыжа диска, считай норма. Вопрос лишь в размере!
При данных рабочих нагрузках, вопрос грыжи - лишь вопрос времени и опять же размеров. А если нравиться.
И тут главное не наличие проблемы (она бы пришла), а трудопотери.
Вот только отсюда и начинаются сапоги.
За сколько их сточает сапожник?
Хороший быстро, быстрее плохого, а тем более быстрее - НЕ сапожника.
Так что я, как все сапожники с "грудью сапожника", но крокодиловые штиблеты точаю быстро.
Правда дышу не полной грудью, но в профессии не без потерь.
Зачем сапожнику сапоги, когда у него крокодиловые штиблеты.
У него обязательная проблема-грудь сапожника, так чтож теперь, не быть сапожником, а если НРАВИТЬСЯ, да и есть хочется.
Грыжа диска, считай норма. Вопрос лишь в размере!
При данных рабочих нагрузках, вопрос грыжи - лишь вопрос времени и опять же размеров. А если нравиться.
И тут главное не наличие проблемы (она бы пришла), а трудопотери.
Вот только отсюда и начинаются сапоги.
За сколько их сточает сапожник?
Хороший быстро, быстрее плохого, а тем более быстрее - НЕ сапожника.
Так что я, как все сапожники с "грудью сапожника", но крокодиловые штиблеты точаю быстро.
Правда дышу не полной грудью, но в профессии не без потерь.
Олег Владимирович.
Невролог
Здравствуйте: участник vzdribadyk, врачи Анатолий, abelar, Доктор Ступин, и все остальные, кто участвует в обсуждении клинического случая представленного в теме: «Протрузии м/п дисков L3-L5, грыжа м/п диска. Спондилоартроз. Сколиоз 0-1 ст».
Начну с констатации некоторых фактов:
У vzdribadyk`а появился «дискомфорт в пояснице … болит только спина, никуда в ноги не отдаёт, ноющая, тупая боль ...», при этом на МРТ выявили «Сколиоз (грудной отдел) вправо 0-1 степени (из следующих сообщений уточнено - 3 градуса), протрузия мп дисков Д9-10, Д11-12 сегментов, остеохондроз диска Д5-6 сегментов. Протрузии м/п дисков L3-L4 на 1.4 мм, L4-L5 на 2,4. И задняя средняя грыжа м/п диска L5-S1 на 4.1мм. Спондилоартроз …», затем « … боль под этой правой лопаткой» и т.д.
Далее:
Если проанализировать данную тему (и другие похожие темы на форуме) по ключевым словам, то это «грыжа», протрузия», сколиоз», «спондилоартроз», «миофасциальный», «остеохондроз» и др. Причем, в этой теме и других похожих темах (на сколько корректно потреблять слово «похожий» к неповторимости каждого случая боли в спине) «проблема» заключается в «поломке» (первоначально) в каком-либо звене опорно-двигательного аппарата (локально / регионарно) в виде появления боли в соответствующем (или на удалении) регионе тела (люмбалгия, люмбоитшиалгия, ишиалгия, ноталгия, торакалгия, цервикалгия, цервикобрахиалгия и т.д.) с возможностью (в последующем) генерализации патологического процесса в виде перехода на другие регионы единой биокинематической цепи «пояс верхних и нижних конечностей – позвоночный столб» либо «миграции» в другие (относительно) изолированные регионы указанной ранее цепи.
Причину появившейся «проблемы» анализируют, как правило, исходя из выявленных структурных и функциональных нарушений в позвоночном столбе и прилегающих прокисмальных частях вертебро-мембральных сегментов. Но известно, что в ряде случаев, боль в спине является результатом декомпенсации процессов адаптации локомоторной системы к «перекосам» имеющимся в опорно-двигательном аппарате на фоне разности в длине ног (например, врожденного укорочения ноги). Причем известно, что разница в длине ног менее 5 см (достаточно распространенное явление) бывает часто, к сожалению, «незаметна» (в том числе большинству врачей разных специальностей и неврологам, которые чаще всего принимают пациентов с болью в спине в «амбулаторном звене»), поскольку она компенсируется искривлением позвоночника - сколиозом и наклоном таза, при этом пациент может и не хромать при ходьбе, а миоадаптивные процессы на первых этапах заболевания не проявляют себя клинически, но в дальнейшем, как правило, проявляются различными клиническими вариантами «доросопатии». Пациента обследуют, лечат, но обычно не акцентируют внимание на данном необходимом (как мне видится) «ортопедическом обследовании» (по крайней мере в большинстве рассматриваемых тем) выявления асимметрии нижних конечностей, упуская тем самым из сферы лечебного воздействия «первичное слабое звено» опроно-двигательного аппарата.
Вопрос:
Насколько актуально или необходимо (с точки зрения вертебролога/мануального терапевта) уделять внимание при первичном обследовании пациента с болью в спине и искривлением позвоночника (во фронтальной плоскости) ортопедическому обследованию в виде выявления (заранее прошу прощения за возможные погрешности в терминологии) «возможной асимметрии в сегментах пояса нижних конечностей» и насколько актуально данное обследование (в качестве выявления одной из возможных причин дорсопатии) у vzdribadyk`а?
PS: конечно же, не вызывает сомнения, что случай с vzdribadyk`ом является частным случаем в массе аналогичных, поэтому данный вопрос считаю актуальным относительно всех аналогичных случаев.
Начну с констатации некоторых фактов:
У vzdribadyk`а появился «дискомфорт в пояснице … болит только спина, никуда в ноги не отдаёт, ноющая, тупая боль ...», при этом на МРТ выявили «Сколиоз (грудной отдел) вправо 0-1 степени (из следующих сообщений уточнено - 3 градуса), протрузия мп дисков Д9-10, Д11-12 сегментов, остеохондроз диска Д5-6 сегментов. Протрузии м/п дисков L3-L4 на 1.4 мм, L4-L5 на 2,4. И задняя средняя грыжа м/п диска L5-S1 на 4.1мм. Спондилоартроз …», затем « … боль под этой правой лопаткой» и т.д.
Далее:
Если проанализировать данную тему (и другие похожие темы на форуме) по ключевым словам, то это «грыжа», протрузия», сколиоз», «спондилоартроз», «миофасциальный», «остеохондроз» и др. Причем, в этой теме и других похожих темах (на сколько корректно потреблять слово «похожий» к неповторимости каждого случая боли в спине) «проблема» заключается в «поломке» (первоначально) в каком-либо звене опорно-двигательного аппарата (локально / регионарно) в виде появления боли в соответствующем (или на удалении) регионе тела (люмбалгия, люмбоитшиалгия, ишиалгия, ноталгия, торакалгия, цервикалгия, цервикобрахиалгия и т.д.) с возможностью (в последующем) генерализации патологического процесса в виде перехода на другие регионы единой биокинематической цепи «пояс верхних и нижних конечностей – позвоночный столб» либо «миграции» в другие (относительно) изолированные регионы указанной ранее цепи.
Причину появившейся «проблемы» анализируют, как правило, исходя из выявленных структурных и функциональных нарушений в позвоночном столбе и прилегающих прокисмальных частях вертебро-мембральных сегментов. Но известно, что в ряде случаев, боль в спине является результатом декомпенсации процессов адаптации локомоторной системы к «перекосам» имеющимся в опорно-двигательном аппарате на фоне разности в длине ног (например, врожденного укорочения ноги). Причем известно, что разница в длине ног менее 5 см (достаточно распространенное явление) бывает часто, к сожалению, «незаметна» (в том числе большинству врачей разных специальностей и неврологам, которые чаще всего принимают пациентов с болью в спине в «амбулаторном звене»), поскольку она компенсируется искривлением позвоночника - сколиозом и наклоном таза, при этом пациент может и не хромать при ходьбе, а миоадаптивные процессы на первых этапах заболевания не проявляют себя клинически, но в дальнейшем, как правило, проявляются различными клиническими вариантами «доросопатии». Пациента обследуют, лечат, но обычно не акцентируют внимание на данном необходимом (как мне видится) «ортопедическом обследовании» (по крайней мере в большинстве рассматриваемых тем) выявления асимметрии нижних конечностей, упуская тем самым из сферы лечебного воздействия «первичное слабое звено» опроно-двигательного аппарата.
Вопрос:
Насколько актуально или необходимо (с точки зрения вертебролога/мануального терапевта) уделять внимание при первичном обследовании пациента с болью в спине и искривлением позвоночника (во фронтальной плоскости) ортопедическому обследованию в виде выявления (заранее прошу прощения за возможные погрешности в терминологии) «возможной асимметрии в сегментах пояса нижних конечностей» и насколько актуально данное обследование (в качестве выявления одной из возможных причин дорсопатии) у vzdribadyk`а?
PS: конечно же, не вызывает сомнения, что случай с vzdribadyk`ом является частным случаем в массе аналогичных, поэтому данный вопрос считаю актуальным относительно всех аналогичных случаев.
Доктор Ступин
Врач
Вполне возможно.
Только решение проблемы не идет через компенсацию разницы.
Тут и местный процесс и общий.
...Давно хотел высказаться по этому вопросу, но думал. что интересует он только остеопатов, хиропрактов, кинезиотерапевтов и прочих адептов "бездоказательной медицины".
Ортопеды очень любят при любом удобном случае высмеять остеопатов на тему измерения длины ног. Приводятся всякие аргументы, насчет невозможности и относительности измерений, и проч.
Тем более, что в остеопатической диагностике о 5 см даже речь не идет. Считается, что укорочение-удлиннение ноги в пределах от 1мм до 10мм - диагностически значимо. Причем:
остеопаты совершенно серьезно применяют измерение длины ног для оценки эффективности проведенного сеанса терапии.
Хиропракты совмещают и то и другое
Неврологи, которым по определению совершенно ясна роль адаптивных механизмов комплекса динамического мышечного стереотипа, также не уделяют этому внимания, оставляя это на потом. Реабилитологам.
Помирить мнения всех указанных специалистов возможно, только если принять одно небезспорное допущение:
Всем известная фраза: " боль в спине - это неизбежная плата за прямохождение..."(С) имеет логическое окончание:
"Абсолютно все, что касается прямохождения: статических элементов, симметрии, постуральной динамики, стереотипов, паттернов, рычагов, привнесено искусственно, прилеплено к безволосым приматам второпях и работает на пределе равновесия системы. Любая патология, нарушение, изменение в любую константу, имеет тенденцию к прогрессирующему ухудшению, аггравации, разбалансировке, генерализации и вовлечению в патологический процесс других систем" (абелар. раннее. из ненапечатанного. самиздат.:blush200
Ведь, все в организме, при нарушении гомеостаза стремится к заживлению, замещению, компенсации, замене,передачи функции. Но, как только дело доходит до "прямохождения" - как на зло,все с точностью до наоборот. Боль (любая) в левой ноге - вес переносится на левую ногу. Мышцы поясничного одела, тазового дна, подтягивают ее по продольной оси и "укорачивают" (относительно) больную конечность. И так во всем. С любого места. И чем дальше-тем хуже.:cray:
Правда, странно, что остеопаты, по Сазерленду, Мэйтленд, на уровне атланто-окципитального сочленения и работы верхнего плечевого пояса это понимают достаточно ясно, а как дело доходит до нижнего плечевого пояса, то ограничиваются только диагностичесой оценкой эффективности проведенных манипуляций
Но, правда, и на практике, поясничный отдел не их "конек")
Доктор Попов
Госпиталь Шаарей Цедек
Про ортопедов согласен, по всем нашим книгам 1.5 см разницы не требуют даже коррекции стельками! Другое дело, что невозможно имея в голове доказательную медицину провести красивую проспективную работу на эту тему.
aiwan
aiwan
Именно! Именно! В самую точку! потому, что до укорочения нижней конечности до 1-1,5 см вестибулярному аппарату хватает компенсаторных возможностей позвоночника, синергии работы верхнего-нижнего плечевого пояса для коррекции походки! Ну, а после 1.5 см человек машет на все это рукой и ...рупь-двадцать, рупь-двадцать....
Особенно приятно , что из моего вольного потока сознания, Уважаемый доктор Попов сразу выделил то, что я хотел сказать!!!! От хирургов, ортопедов травматологов такое принятие точки зрения втройне приятно!!!:blush200::inlove:good (потому, как: ох и не любят они нашего брата МТ!!!
:blush200::drinksДоктор Попов
Госпиталь Шаарей Цедек
Признаюсь в еще большем грехе - знаком только с одним МТ, и то виртуально, и того недавно злобная арабская акула чуть не захарчила!!!
Ага....Вам смешно:cray: Оттяпала бы мне чего-нибудь...Привезли бы меня в Цедек-Шаарей на "колесиках"...вот бы познакомились?....
Нет уж! лучше я сам на белом костюме и в блестках из толченых елочных игрушек заявлюсь в гости!!!
yahoo:drinks:А, можно и к нам. На Белые ночи! без костюма
У нас в это время тепло! прям как у Вас в самую холодную зиму!!!:blush200:Доктор Попов
Госпиталь Шаарей Цедек
Зря смеетесь - у меня сегодня +9, чуть не околел как собак бешеный!
Вы уж лучше к нам в целом виде приплывайте. А белые ночи это классно, который год собираюсь старшей доченьке показать.
Вы уж лучше к нам в целом виде приплывайте. А белые ночи это классно, который год собираюсь старшей доченьке показать.
vzdribadyk
Активный пользователь
Уважаемый Доктор Ступин,объясните мне пожалуйста, почему когда я прогибаюсь назад в пояснице и чуть давлю на нее,у меня слышен безболезный щелчок?
И еще вопрос как вы относитесь к методу внутритканевой электростимуляции?
И еще вопрос как вы относитесь к методу внутритканевой электростимуляции?
vzdribadyk
Активный пользователь
Куда то,наш уважаемый Федор Петрович пропал...:-(
vzdribadyk
Активный пользователь
Доктор Ступин,ответьте пожалуйста.
vzdribadyk
Активный пользователь
vzdribadyk
Активный пользователь
Доктор Ступин
Врач
И пусть щелкает, причину можно и не найти.
И вот подставку под короткую ногу, обычно от другой стороны где щелкает (фото таза сзади с приспущенными плавками и треугольниками талии), можно поставить и через пару недель попробовать пощелкать.
Указано место мышцы поднимающей лопатку.
И вот подставку под короткую ногу, обычно от другой стороны где щелкает (фото таза сзади с приспущенными плавками и треугольниками талии), можно поставить и через пару недель попробовать пощелкать.
Указано место мышцы поднимающей лопатку.
Чотко!
Muskulus levator scapulae!good