Остеохондроз. Плохое самочувствие вот уже 5 месяцев после массажа
- Автор темы Жуковка
- Дата начала
Жуковка
Пользователь
Спасибо большое что поделились отзывом. Вы храбрый человек такие манипуляции провести самому себе. У меня что случилось после массажа и все эти симптомы от него, может да что то сместилось что по мрт не видно. Но такое к сожалению я ни решусь делать, и на врядли кому уже доверю(
Так как у вас шейный лордоз выпрямлен, Вам все равно надо найти хорошего врача для лечения этого. Иначе дальше будет только хуже (проверил на себе).
Я сам ездил лечится в клинику Кинезиологии к Антону Алексееву, который на видео. Так как его видео самые понятные и логичные из всех, которые находил. Но лечение достаточно дорогое.
По идее хороший мануальный терапевт или остеопат или реабилитолог или вертебролог тоже должен помочь.
AIR
Мануальный терапевт, к.м.н.
Кому то может его объяснения и кажутся понятными и логичным, но мне совершенно непонятна его изначальная установка про слабость мышц и почему то все проблемы от слабости ягодичных мышц.. И почему эта изначальная слабость их появляется ? Не вижу логичного обоснования.. Отсюда и некоторые проблемы от обоснования лечения и лечение несколько "не в ту степь"..
Кинезиологи они такие..
, хотя и остеопаты, впрочем, тоже... Передовые технологии... Это вам не бубль-гум! ???
Жуковка
Пользователь
Я обратилась к реабилитологу. Он сказал что у меня не замкнут визилев круг в головном мозге ( я показывала мрт артерии ему) то есть не замкнут круг кровоснабжения в головном мозге от этого все симптомы головокружение, головные боли.и ничего с этим он сделать не может плюс все ухудшилось состояние протрузиями где позвоночный канал на уровне 11 мм
Я в остеопатию не верю, это нечто сродни гомеопатии. Но в опытных врачей верю , даже если у них есть сертификат по остеопатии) Думаю, это модное направление и только.
Жуковка, не замкнут визиллиев круг это вариант развития, который не редок. Знаю одну женщину, она 1,5 года мучилась головокружениями, у нее тоже не замкнут и грыжа на С5 4 мм, есть протрузии, есть аномалия Кимерли, но ей помогли.
У нее развилось после сильного стресса, на море съездила, сходила к мануальному, там ее успокоили и промассировали, сказали, что все теперь хорошо, и ушли ее панические атаки со спазмом сосудов, когда даже руки белели. А до этого одна из дома не выходила.
Тут какие-то сложные механизмы,позвоночник только запускает их, а причина в нервном напряжении.
Вот для таких случаев и нужен остеопат)) он может помочь одним наложением рук в магические точки)))))
Жуковка, не замкнут визиллиев круг это вариант развития, который не редок. Знаю одну женщину, она 1,5 года мучилась головокружениями, у нее тоже не замкнут и грыжа на С5 4 мм, есть протрузии, есть аномалия Кимерли, но ей помогли.
У нее развилось после сильного стресса, на море съездила, сходила к мануальному, там ее успокоили и промассировали, сказали, что все теперь хорошо, и ушли ее панические атаки со спазмом сосудов, когда даже руки белели. А до этого одна из дома не выходила.
Тут какие-то сложные механизмы,позвоночник только запускает их, а причина в нервном напряжении.
Вот для таких случаев и нужен остеопат)) он может помочь одним наложением рук в магические точки)))))
Жуковка
Пользователь
Самое интересное каждый специалист говорит свое. Поехала к мануальному терапевту это у вас родовая травма вывих первого позвонка сейчас все вправим хрусть хрусть. Поехала к остеопату нееет это у вас все из за копчика! Была травма? ( спрашивает остеопат) да была 5 лет назад упала на него. Ну вот! Он виноват! Тянет мышцы шеи положил руки на него чувсвуете тепло? Да вроде. Все готово! С вас 3 тысячи! Обратилась к реабилитологу: нет у вас все из за плохого кровообращения, протрузии и визилев круг незамкнут ничего с этим не поделаешь. Неврологи больше отдыхайте.массажист да у вас сколиоз от этого все проблемы.и кого слушать? Скорее всенго у меня все есть целый букет и такая симптоматика! Я и так отдыхаю и не работаю из за своего состояние которое уже длиться 1.5 года. И к кому уже бежать ума не приложу
Абсолютно согласна, что каждый говорит свое. Я тоже так ходила по врачам, оставила кучу денег и результат был нулевой.
Нейрохирург посмотрел, сказал это верхний шейный отдел и врожденный подвывих атланта, была компенсация потом ушла. Сделал 4 сеанса мануальной терапии, мне стало хуже - все разболелось, стало щелкать и хрустеть. Причем этот нейрохирург очень хороший, ему можно верить - но он абсолютно не разглядел проблему, которую увидел потом невролог.
Далее была у остеопата - все как вы описали. 30 минут наложения рук и 4,5 тысячи за сеанс))). Мне не денег жалко было, но я подумала, что я полная лохушка, если здесь останусь лечиться.
9 сеансов массажа по 2 часа думаю исправили до некоторой степени асимметрию мышц, успокоили, подняли настроение, улучшили кровообращение - но голова не прошла.
Назначенные участковым неврологом лекарства совсем не помогли - мильгамма, кортексин, мелоксикам, мексидол
Все становилось еще хуже - слабость, тошнота, в статичном положении не прекращающаяся гол. боль.
Помогали только воротники - нежесткий Шанца и надувной.
Пошла к другому мануальному, он услышал, что я была у того нейрохирурга и говорит - это не лечится, значит. Врожденный подвывих, нестабильность с2-с4 (хотя она не выраженная у меня), снижение высоты дисков. Сказал, что мне нервы надо лечить в том числе и что всю жизнь я буду ползать. Я обиделась, т.к. я полгода боролась за свое здоровье и тут он говорит, что со мной будет все плохо и это не лечится. После беглого осмотра длиной 5 минут.
Причем этот мануальный терапевт всех удивляет тем, что не дает раскрыть рта, не смотрит снимки, но выдает точнейшие диагнозы по одному взгляду. Все рассказывают об этом. Я не хотела чудес, хотела сама сказать и снимки принесла. Мне он ничего вообще не сказал, может не увидел. Я была после массажа и возможно мышцы у меня были все "сделаны" так, что действительно было не видно.
Мне пришлось самой попросить слова и сказать, что меня беспокоит. И тут он говорит - а это у вас на всю жизнь. И далее был бред про то, что у меня еще и поджелудочная с щитовидкой.
Это суперпупер мануальный терапевт, к которому рвется попасть полгорода и запись на два месяца вперед.... 10 минут манипуляций на сеанс... Я естественно ушла оттуда.
Далее я начала искать врача, который хотя бы принимает не торопясь, без ажиотажа вокруг своей персоны и чудо-басен про чудо исцеления. Ну не бывает такого в природе, чтобы щелкнул - и все прошло, за исключением редких случаев.
Посмотрела по списку на сайте Продокторов, выбрала врача с небольшим рейтингом, но зато с хорошим опытом и из Военного госпиталя, где плохих врачей не бывает, и он мне помог, на половину точно облегчив состояние.
Назначил циннаризин о спазмов сосудов, афобазол, раз в неделю хожу к нему на мануальную терапию.
Сказал, что проблема сочетанная - от позвоночника и защемления позв. артерий и от невроза. Сказал, что боль скорее всего от спазмов сосудов, спазмы от всд и на нервной почве.
Что мне помогает точно:
- мануальная терапия у врача, к которому хожу сейчас (было всего 3 раза, хожу раз в неделю, поэтому не могу сказать, чем это все кончится)
- общение с этим врачом, к которому хожу сейчас - он не позволяет мне раскисать и без лишних слов объясняет, что нервничать глупо.
- воротники, если болит голова - одеваю и хожу в них
- циннаризин 25 мг по 3 р. в день или фезам (то же самое, но с пирацетамом)
- гимнастика очень щадящая (на статическое напряжение), от другой все обостряется (Шишонина мне не подходит и другим советую с ней осторожнее)
- успокоиться. не позволять себе нервничать. В случае чего (когда эта боль достала и хочется плакать.... ) глубокий вдох и задержать его, потом настойку успокоительную
- подушка ортопедическая
- полежать в ванной
- посмотреть кино и расслабиться
Что мне не особо помогает, но вроде как полезно в целом:
- массаж
- плавание
- аппликатор Кузнецова
- мидокалм (миорелаксанты)
- ношпа 2 таблетки за раз и никакого толку
- мильгамма
Вообще не помогает:
- походы в поликлинику по ОМС к терапевту и неврологу - вот кто привык с каменной улыбкой доводить людей до неизлечимого состояния, руководствуясь методикой
- остеопатия
- гимнастика со сгибанием -разгибанием мышц шеи - вызывает обострения
Многим людям помог циннаризин в течение двух месяцев. Очень простое известное лекарство, блокатор кальциевых каналов в сосудах гол. мозга, которое предотвращает спазмы.
Некоторым людям помогает диакарб курсами - чтобы снизить внутричерепное давление. Это все по назначению врача, а не по совету на форуме.
Многие люди излечились, когда перестали нервничать и переключились. Кому-то помогают антидепрессанты 2-3 месяца.
Нейрохирург посмотрел, сказал это верхний шейный отдел и врожденный подвывих атланта, была компенсация потом ушла. Сделал 4 сеанса мануальной терапии, мне стало хуже - все разболелось, стало щелкать и хрустеть. Причем этот нейрохирург очень хороший, ему можно верить - но он абсолютно не разглядел проблему, которую увидел потом невролог.
Далее была у остеопата - все как вы описали. 30 минут наложения рук и 4,5 тысячи за сеанс))). Мне не денег жалко было, но я подумала, что я полная лохушка, если здесь останусь лечиться.
9 сеансов массажа по 2 часа думаю исправили до некоторой степени асимметрию мышц, успокоили, подняли настроение, улучшили кровообращение - но голова не прошла.
Назначенные участковым неврологом лекарства совсем не помогли - мильгамма, кортексин, мелоксикам, мексидол
Все становилось еще хуже - слабость, тошнота, в статичном положении не прекращающаяся гол. боль.
Помогали только воротники - нежесткий Шанца и надувной.
Пошла к другому мануальному, он услышал, что я была у того нейрохирурга и говорит - это не лечится, значит. Врожденный подвывих, нестабильность с2-с4 (хотя она не выраженная у меня), снижение высоты дисков. Сказал, что мне нервы надо лечить в том числе и что всю жизнь я буду ползать. Я обиделась, т.к. я полгода боролась за свое здоровье и тут он говорит, что со мной будет все плохо и это не лечится. После беглого осмотра длиной 5 минут.
Причем этот мануальный терапевт всех удивляет тем, что не дает раскрыть рта, не смотрит снимки, но выдает точнейшие диагнозы по одному взгляду. Все рассказывают об этом. Я не хотела чудес, хотела сама сказать и снимки принесла. Мне он ничего вообще не сказал, может не увидел. Я была после массажа и возможно мышцы у меня были все "сделаны" так, что действительно было не видно.
Мне пришлось самой попросить слова и сказать, что меня беспокоит. И тут он говорит - а это у вас на всю жизнь. И далее был бред про то, что у меня еще и поджелудочная с щитовидкой.
Это суперпупер мануальный терапевт, к которому рвется попасть полгорода и запись на два месяца вперед.... 10 минут манипуляций на сеанс... Я естественно ушла оттуда.
Далее я начала искать врача, который хотя бы принимает не торопясь, без ажиотажа вокруг своей персоны и чудо-басен про чудо исцеления. Ну не бывает такого в природе, чтобы щелкнул - и все прошло, за исключением редких случаев.
Посмотрела по списку на сайте Продокторов, выбрала врача с небольшим рейтингом, но зато с хорошим опытом и из Военного госпиталя, где плохих врачей не бывает, и он мне помог, на половину точно облегчив состояние.
Назначил циннаризин о спазмов сосудов, афобазол, раз в неделю хожу к нему на мануальную терапию.
Сказал, что проблема сочетанная - от позвоночника и защемления позв. артерий и от невроза. Сказал, что боль скорее всего от спазмов сосудов, спазмы от всд и на нервной почве.
Что мне помогает точно:
- мануальная терапия у врача, к которому хожу сейчас (было всего 3 раза, хожу раз в неделю, поэтому не могу сказать, чем это все кончится)
- общение с этим врачом, к которому хожу сейчас - он не позволяет мне раскисать и без лишних слов объясняет, что нервничать глупо.
- воротники, если болит голова - одеваю и хожу в них
- циннаризин 25 мг по 3 р. в день или фезам (то же самое, но с пирацетамом)
- гимнастика очень щадящая (на статическое напряжение), от другой все обостряется (Шишонина мне не подходит и другим советую с ней осторожнее)
- успокоиться. не позволять себе нервничать. В случае чего (когда эта боль достала и хочется плакать.... ) глубокий вдох и задержать его, потом настойку успокоительную
- подушка ортопедическая
- полежать в ванной
- посмотреть кино и расслабиться
Что мне не особо помогает, но вроде как полезно в целом:
- массаж
- плавание
- аппликатор Кузнецова
- мидокалм (миорелаксанты)
- ношпа 2 таблетки за раз и никакого толку
- мильгамма
Вообще не помогает:
- походы в поликлинику по ОМС к терапевту и неврологу - вот кто привык с каменной улыбкой доводить людей до неизлечимого состояния, руководствуясь методикой
- остеопатия
- гимнастика со сгибанием -разгибанием мышц шеи - вызывает обострения
Многим людям помог циннаризин в течение двух месяцев. Очень простое известное лекарство, блокатор кальциевых каналов в сосудах гол. мозга, которое предотвращает спазмы.
Некоторым людям помогает диакарб курсами - чтобы снизить внутричерепное давление. Это все по назначению врача, а не по совету на форуме.
Многие люди излечились, когда перестали нервничать и переключились. Кому-то помогают антидепрессанты 2-3 месяца.
Я хочу задать вопрос врачам, так как с помощью интернета и своим умом не могу разобраться.
Позвоночные артерии, как я прочитала, обе, несут 30% крови в мозг, снабжая его заднюю часть и те структуры, в которых находятся жизненно важные центры. Большую часть крови к мозгу несут сонные артерии (около 70%).
Если с сонными все в порядке, и кровоток достаточный по сонным, а по позвоночным идет вертеброгенный стеноз только при поворотах (у меня например до 50% по левой и до 25% по правой), то может ли это быть причиной такого противного состояния - головных болей, слабости, невоможности работать... Почему во всей голове начинаются спазмы (я так чувствую эту боль, и она снимается циннаризином на 2/3)?
В лежачем состоянии и в воротнике Шанца боль проходит, что говорит, что она запускается в шейном отделе.
В вертикальном положении эта боль присутствует всегда, но в разной степени. Сейчас стала временами отпускать. Моя тема здесь https://www.medhouse.ru/threads/30667/
Позвоночные артерии, как я прочитала, обе, несут 30% крови в мозг, снабжая его заднюю часть и те структуры, в которых находятся жизненно важные центры. Большую часть крови к мозгу несут сонные артерии (около 70%).
Если с сонными все в порядке, и кровоток достаточный по сонным, а по позвоночным идет вертеброгенный стеноз только при поворотах (у меня например до 50% по левой и до 25% по правой), то может ли это быть причиной такого противного состояния - головных болей, слабости, невоможности работать... Почему во всей голове начинаются спазмы (я так чувствую эту боль, и она снимается циннаризином на 2/3)?
В лежачем состоянии и в воротнике Шанца боль проходит, что говорит, что она запускается в шейном отделе.
В вертикальном положении эта боль присутствует всегда, но в разной степени. Сейчас стала временами отпускать. Моя тема здесь https://www.medhouse.ru/threads/30667/
Жуковка
Пользователь
@ЕленаС, я вас прекрасно понимаю! У меня много было проблем с шеей но я жила НОРМАЛЬНО, и вот поход к массажисту какое то движение нарушило кровообращение и оно не может нормально возобновить из за моих имеющих патологий. Диакарб пила невролог прописывал очень помог. Вы у мануала делаете мягкую технику или какую? Ещё хочу обратиться к реабилитологу он по снимкам мрт программу упражнений разработает под меня. Но нужно делать мрт спины и грудного без них не берет. Подушка ортопедическая помогает. Какие симптомы не могу убрать:. Когда стою начинает стягивать мышцы шеи, тоесть тянет голову вниз, в голове туман сразу, тяжесть, ватные ноги, после массажа не могу плавать на спине болит затылок ( раньше отлично плавала) головой вообще не верчу, только глазами сразу плохо, плохая координация, укачивания. Долго не могу ходить плохо становиться ( раньше отлично гуляла), в машине долго не могу ехать плохо становиться с головой.
горошек
Опытный Гуру
Молодец доктор, ещё и как психотерапевт работает на чистом энтузиазме.
Жуковка
Пользователь
Подскажите пожалуйста! Хочу обратиться к мануальному терапевту. Как узнать что он не навредит. Спросила его есть ли у него мягкие техники. Он ответил:
Здравствуйте! Владею и мягкими техниками и манипуляциями.
Ко мне часто приходят с подобными жалобами, и схожими историями. Он ещё и преподает. Г. Самара Захаров Алексей Константинович.
Мне кажется если бы хотя бы выслушали меня и то дело
Здравствуйте! Владею и мягкими техниками и манипуляциями.
Ко мне часто приходят с подобными жалобами, и схожими историями. Он ещё и преподает. Г. Самара Захаров Алексей Константинович.
Меня не один врач даже выслушать не может! Говорю стало плохо после массажа как только встала с него и до сих пор эти ощущение не покидают, а прошло уже 1.5 года. И ни один врач всерьез не воспринимает, загадочно улыбаться только.
Мне кажется если бы хотя бы выслушали меня и то дело
@ЕленаС,
1. Первый нейрохирург, вам не поправил ситуацию, а усугубил. После правильного лечения щелкать и хрустеть ничего не должно было и мышца наоборот должна была расслабиться, а она у вас ушла в спастику. Короче, он сорвал вам компенсацию ШОП.
2. Второй мануальщик, так сказать "подзажрался". К сожалению таких много, пафоса много, а толку никакого.
3. Остеопат в силу того, что он изначально не мануальщик , не ортопед и не нейрохирург, толком не знает биомеханику позвоночника , поэтому опять лечение мимо. Хотя может это и к лучшему, не умеешь не лезь в позвоночник ( особенно это чревато в шейном отделе) Может они и помогают на уровне пока ты ребенок, когда не сформированный слабый мышечный корсет и за счет некоторых расслабляющих действий на точки прикрепления мышц идет изменение мышечного тонуса и в следствии этого меняется биомеханика, то это работает. Но опять же, это останавливается на уровне легкой декомпенсации. Если более сложный случай, то мимо.
4. Массажист помог на время снять напряжение в шее, это плюс, т.к. от долго напряжения страдает вся сосудистая система, что у вас и происходит в виде головокружений, тошноты. головных болей.
5. Воротник Шанца - это быстрая помощь при спастике мышц, которая всегда под рукой. Если он помогает, это однозначно говорит о напряжении мышц в шее, которые могут быть вызваны нестабильностью, " подвывихом", листезом.
6. Всякие Шишконины и тому подобных блогеров ютуба - только для тех, у кого нет пункта 5 (смотри выше) иначе усугубление ситуации.
7. Нынешний врач, у которого вы проходите лечение в принципе правильно назначил, когда страдает голова от шеи, то нужно подключать сосудистые препараты и ноотропы.
1. Первый нейрохирург, вам не поправил ситуацию, а усугубил. После правильного лечения щелкать и хрустеть ничего не должно было и мышца наоборот должна была расслабиться, а она у вас ушла в спастику. Короче, он сорвал вам компенсацию ШОП.
2. Второй мануальщик, так сказать "подзажрался". К сожалению таких много, пафоса много, а толку никакого.
3. Остеопат в силу того, что он изначально не мануальщик , не ортопед и не нейрохирург, толком не знает биомеханику позвоночника , поэтому опять лечение мимо. Хотя может это и к лучшему, не умеешь не лезь в позвоночник ( особенно это чревато в шейном отделе) Может они и помогают на уровне пока ты ребенок, когда не сформированный слабый мышечный корсет и за счет некоторых расслабляющих действий на точки прикрепления мышц идет изменение мышечного тонуса и в следствии этого меняется биомеханика, то это работает. Но опять же, это останавливается на уровне легкой декомпенсации. Если более сложный случай, то мимо.
4. Массажист помог на время снять напряжение в шее, это плюс, т.к. от долго напряжения страдает вся сосудистая система, что у вас и происходит в виде головокружений, тошноты. головных болей.
5. Воротник Шанца - это быстрая помощь при спастике мышц, которая всегда под рукой. Если он помогает, это однозначно говорит о напряжении мышц в шее, которые могут быть вызваны нестабильностью, " подвывихом", листезом.
6. Всякие Шишконины и тому подобных блогеров ютуба - только для тех, у кого нет пункта 5 (смотри выше) иначе усугубление ситуации.
7. Нынешний врач, у которого вы проходите лечение в принципе правильно назначил, когда страдает голова от шеи, то нужно подключать сосудистые препараты и ноотропы.
если решитесь на мануального еще раз, то прежде чем давать вам что-то вправлять и хрустеть. Принесите все рентгены сгибание/разгибание, рентген через рот ( можете сюда выложить, доктор Ступин посмотрит со своей стороны) и пускай сначала проверит в положении лежа, как двигаются позвонки на выявление блока и мышечного ограничения.
Sergei_Vorobey
Активный пользователь
+ Я еще вытягиаю мышцы шеи через копчик. Похоже на саморекламу. А кстати , в Самаре Епифанов же. правда он сейчас на врачей своих в клинике кидает пациентов, но у негг на сайте есть бесплатная консультация по мрт.
К Епифанову не ходите, ребята. Это все реклама. На самом деле все не так.
Кстати я тоже из Самары.
Нейрохирург, к которому ходила - это Литвинов из больницы Середавина, зав. отделением.
Остеопат - Соснина, клиника доктора Коваленко.
Второй мануальщик - Гаркин из Волгаря.
Думаю, все в Самаре знают, что это авторитетные и хорошие по общему мнению врачи.
Я ничего плохого не хочу сказать о них, кроме того, что они берут много денег за прием и уделяют крайне мало внимания всем пациентам. В силу своей загруженности и кучи клиентов. А прямо говоря, коммерсы в первую очередь, во вторую же экскулапы.
В настоящее время хожу к Спирину Ю.В. и довольна. Хороший внимательный врач советской закалки, с сорокалетним опытом. Он по первой специализации невролог.
Кстати я тоже из Самары.
Нейрохирург, к которому ходила - это Литвинов из больницы Середавина, зав. отделением.
Остеопат - Соснина, клиника доктора Коваленко.
Второй мануальщик - Гаркин из Волгаря.
Думаю, все в Самаре знают, что это авторитетные и хорошие по общему мнению врачи.
Я ничего плохого не хочу сказать о них, кроме того, что они берут много денег за прием и уделяют крайне мало внимания всем пациентам. В силу своей загруженности и кучи клиентов. А прямо говоря, коммерсы в первую очередь, во вторую же экскулапы.
В настоящее время хожу к Спирину Ю.В. и довольна. Хороший внимательный врач советской закалки, с сорокалетним опытом. Он по первой специализации невролог.
Sergei_Vorobey
Активный пользователь
На самом деле открыл клинику, набрал врачей и поставил на поток, это понятно. Главное чтобы результат был, если вы ходите к ним постоянно, то результат значит в процессе еще.
Если про Захарова, то критически почитайте отзывы о нем на сайте Продокторов, там слишком все хвалебно и так, как настоящие пациенты не пишут. Еще смущает, что он остеопат. Я уже интересовалась этим врачом.
Вы узнайте сначала, где он преподает. Я уже не помню, но гуглила на эту тему. На самом деле ничего серьезного.
У Гаркина в Самаре клиника. Записываются к нему, а попадают на прием к другим. Работают с раннего утра до ночи. Клиентов уйма. Все на потоке.
Как уж там разглядеть наши мизерные проблемы? Время - деньги. часы тикают. Гаркин вообще подходит на 5 минут, щелкнет там, щелкнет здесь и все. Остальную работу делают ассистенты. Может быть, они хорошо делают. Не могу судить. Раз идет поток людей, значит, это работает. Причем не по рекламе из интернета, а по тому, что люди передают друг другу сами.
К нынешнему своем врачу хожу три раза всего. Раз в неделю хожу.
Жуковка
Пользователь
Думаете не стоит к нему ехать?