Изолирующее упражнение на ягодичную мышцу

[Evenelf]

doc, подскажите насколько эффективно в борьбе с триггерами ПИР?

 

[doc]

Хороший способ.
Карел Левит довёл его до совершенства.

 

[Georg_I]

Моё мнение - в обычных (т.е. в это касается абсолютного большинства пациентов) случаях состояние костно-хрящевых структур принципиального значения не имеет. Лечение мускулатуры обеспечивает возврат к нормальному качеству жизни без болей и прочего.

Не был уверен doc, что Вы придерживаетесь такого взгляда.
Я так понимаю, подобный взгляд можно распространить и на другие виды артрозов, в том числе и на "полюбивший" нас спондилоартроз...
Кинезиология исходит именно из такого, понятного, взгляда на происхождение артрозов, но предлагает свой "эксклюзивный" метод лечения.

Но почему вопрос всегда ставится так - "лечение мускулатуры".
Если дело дошло до структурных изменениях в мышцах - тогда понятно, лечим.
А вот, например, Вы недавно говорили об офисных работниках - в большинстве случаев нарушения не настолько кардинальны. Да и трудно представить себе такую ситуацию - в конце недели офисные работники устремляются в кабинеты мануальной терапии для коррекции "наболевшего" за неделю.
В конце новой недели все сначала - условия труда и вредные привычки ведь не устранятся мануальным воздействием.

Все это я к тому, что должен же быть какой-то "цигунистый цигун" , который при регулярной практике устранял бы неизбежный при современной жизни функциональный мышечный дисбаланс - повышение и снижение функциональной активности мышц.

Определения, приведенные выше, я брал из книги Иваничева "Мануальная медицина".

...укладывается в понятия либо тонус - либо триггер.

Про триггеры Вы нам рассказывали. Что Вы подразумеваете, говоря тонус? Сложное и неоднозначное понятие.

 

[Екатерина79]

Док, с телефона мне сложно много печатать и обзор маленький, но попробую....
1. Слабая мышца , которая по тем или иным причинам стала слабая в определенной степени (после спазма и отека, нарушения кровообращения и питания нервом, после воспаления мышцы..) , мышечная ткань может истончаться и ослабевать, атрофироваться далее до очень степени слабости... какое лечение в этой ситуации?
2. Лайт спазмированная мышца - первоначальный запуск мышечного кома - массаж вовремя, лфк, расслабление и пр
Хард спазмированная - патологическая возможно мышца , спазмированная долгое время в свое время и заржавевшая, либо еще истонченная укороченная атрофированная ... и тд и тп И соответственное лечение? Или все под одну гребенку?
3. С болью в мышцах я пришла к неврологу - катанол и список лекарств и физ процедуры с обезболивающие... противоспалительные, шквал блокад у другого и массаж на отек... вообщем к какому доктору эти ? Я побегу . Я не про боль сильную нестерпимую, когда действительно нужно...
Вовремя отек с мышц снять это да, вовремя массаж сделать и лфк - да, если грыжа позволяет, а дальше? У кого сложный процесс мышечной пошел ? Хм
4. Индивидуально доктор к лечению даст упражнение - это разве не относится к тренировке мышцы или ее разработки? Что-то мы о разном видно или о разной степени тренировки и разработки мышц... Получается как ни крути без упражнений все равно не обойтись ? Либо я что-то не понимать...

 

[doc]

Да и трудно представить себе такую ситуацию - в конце недели офисные работники устремляются в кабинеты мануальной терапии для коррекции "наболевшего" за неделю.

У меня были такие пациенты. Не лучший выход, но в принципе, можно и так.

подобный взгляд можно распространить и на другие виды артрозов, в том числе и на "полюбивший" нас спондилоартроз...

Можно. Именно поэтому я отношусь к этому диагнозу весьма прохладно.

Кинезиология исходит именно из такого, понятного, взгляда на происхождение артрозов, но предлагает свой "эксклюзивный" метод лечения.

У кинезиологии нет своих методов лечения.
Они "подсаживают" пациентов на метафизическую бодягу, предварительно запудрив им мозг до полного невминоса.
То же самое, кстати, декларирует Бубновский.
Именно такой, сугубо коммерческий подход к пациентам, когда деньги зарабатываются медицинским работником, а пациент при этом не лечится, а дурится, я критикую.

В конце новой недели все сначала - условия труда и вредные привычки ведь не устранятся мануальным воздействием.

Врач совместно с пациентом находит слабые звенья - неправильная поза за столом, во сне, вредная привычка и т.д.
Если человек осознал и выполняет рекомендации, вред офиса и прочего сводится к минимуму.
На этом этапе очень полезны силовые тренировки, когда мышцы здоровые.

Что Вы подразумеваете, говоря тонус? Сложное и неоднозначное понятие.

Тонус - минимальное напряжение мышцы как её готовность к выполнению каких-то действий. Во сне он минимальный, днём больше. А г. Иваничев в своё время придумал очень много чего. Например, БМУ - болезненное мышечное уплотнение. То, что все именуют триггерной точкой. Зачем и кому это нужно, я не совсем понимаю.

 

[doc]

Слабая мышца , которая по тем или иным причинам стала слабая в определенной степени...

Прямо хоть ролик делай об этом! Да нет никаких слабых мышц у людей без неврологических проблем, без миастении или иных серьёзных заболеваний!
Головной мозг даёт команду, мотонейрон из спинного мозга посылает электрический импульс к мышце, нерв доводит сигнал до органа-исполнителя, искра по синапсу проскакивает на миофибриллы... А мышца почему-то не сокращается? Забастовка?
Как вы это себе представляете? Вот жил-был человек, и вдруг - бац, прямая мышца живота или трицепс ослабели? Или большая ягодичная (постоянная палочка-выручалочка кинезиологов) с одной стороны обвисла и стала "малой"...
Причины-то для этого какие-то должны быть, причём не шутейные.
Самое главное - вы эту слабость чувствуете? Идёте по дороге, а одна нога нет-нет, да подламывается в коленке? Или хотите кофе утром налить, а сил нету чайник в руке удержать и на столе лужа? Так?
Если объективно у человека слабости нет, то не надо её придумывать.

после спазма и отека, нарушения кровообращения и питания нервом, после воспаления мышцы..) , мышечная ткань может истончаться и ослабевать, атрофироваться далее до очень степени слабости...

Вот это всё я могу воспринимать исключительно как набор слов без всякого познавательного смысла.
Спазм чего и почему?
Отёк каких структур и по какой причине?
Нарушение кровообращение как следствие какого заболевания?
Про нарушение питания нервом - вообще непонятно.
Воспаление мышцы - это как? Флегмона? Абсцесс?
Фантазии в медицине - вещь недопустимая. Последствия могут быть фатальные.

С болью в мышцах я пришла к неврологу

А вот боль - вещь вполне реальная. Она свидетельствует о болезни, которую нужно диагностировать, а затем лечить.
А все рассуждения о слабости и прочем - лучше забыть.

Индивидуально доктор к лечению даст упражнение - это разве не относится к тренировке мышцы или ее разработки?

Я не знаю, что такое разработка.
К тренировкам больных мышц я отношусь негативно из-за весьма высокого риска обострения.
Пациентам назначаю или гимнастику (редко) или специальные растяжки, которые сами по себе являются хорошим дополнением к лечению.

 

[Колокол]

Ох, doc, дали бы таким докторам по мышцам отдельное специальное название, плюс обучили в ВУЗах и определили в каждую поликлинику - все мы были бы здоровы и счастливы. А так приходиться обращаться в веру кинезиологов. Потому как пройдя с десяток врачей и "неврачей" - вера в медицину умирает. А кинезиологи всегда с распростертыми руками и карманами ждут новых прихожан.

 

[Екатерина79]

Док, с телефона не буду сейчас что-то доказывать, тк чтобы это понять нужно пройти это и проанаоизировать.... а атрофированная мышца разве на может быть слабой? Возьмем с простого. Конечно я слабость со всех красках ощутила с разных сторон и разными причинами и причино-следственный связей... На буду спорить, но я ради только своего здоровья анализирую все свое тело и все свои ощущения и пр и пр и на форуме в своей теме много моментов отпускала ради успокоения и идти на позитиве вперед... ну это не имеет никакого значения и спорить не собираюсь, иду своим путем как могу с шагом только вперед и на совершенствование и восстановление по максимуму, тк накрыло и снесло меня хорошо так что у каждого пусть свой анализ будет или же в споре может родиться истина может какая

И было что дверь не могла открыть и чашку даже поднять и ящик выдвинуть с овощами проблема и пр И из-за слабости не могла час ходить и пр и пр на разных этапах свое : и когда от слабости мышцы тянет пр- попытке чайник поднять, и оперевшись на руку локоть подворачивался болезненно и выворачивался как при вывихнула всего не отпишешь на телефоне и не буду, тк это только мне нужно.... и тема не моя к тому же... а видео Ваше было бы интересно посмотреть, может что поменяется в сознании... я готова всему учиться и переучиваться, главное чтоб истина была?!-) С Новым годом! Мира и добра! Здоровья и благ.

Док прямой вопрос! Я с трудом час ходила после заживления грыжи! Ну вот полная атрофия такая что голову шея не держит? Что это было? Мне нужно было продолжать лечить мышцы как невролог в больнице прописал списком лекарств? И дальше лежать? Это не слабость общая , не говоря о структуре отдельно взятых мышечных групп? Я ухожу в сторону и спорить не хочу время терять на это и настроение... давайте по теме и автор пусть почитает и решит что ему делать и лучше очно обратиться за помощью...

Чтобы на было обострения мышечного все делается постепенно постоянно разумно не перегружаясь серьезно Пусть каждый сам решает и выбирает, главное разумно и расчетливо с постепеннностью в нагрузках

 

[Ilya111111]

Рядом у меня докторов толковых нету, по крайне мере, я пока не нашел. Соглашусь с доком, что-то "укреплять" смысла нету, это из личного опыта. Уж сколько я этого ЛФК и упражнений переделал. Толку ноль, а то и хуже. Убрал ЛФК и упражнения полностью. А вот расслаблять укороченные и напряженные мышцы даёт хоть какие-то подвижки. Если получается расслабить мышцы, то О ЧУДО, и ягодицы приходят в тонус и мышцы пресса и всё остальное. Сдаётся мне, это какой-то косяк с нервной системой или психо-эмоциональной сферой.

Еще хочу сказать, что лично у меня, расслабление именно мышц лица, шеи и плечевого пояса дает самый лучший эфект. Сразу же плечи выравниваются, "винт" становится меньше, т.е. у меня таз закручен в одну сторону, а плечи в другую. Расслабил лицо, скулы и шеи и само расскручивается тело. Вот такие пироги. Так же имею глубокий прикус. Как расслаблю лицо и шею, так и прикус сьезжает, челюсти встают на свои места и зубы смыкаются только передние.

 

[Екатерина79]

Илья, у каждого свое... и свой подход нужен... мне дочку нужно на ноги поставить и ей мама нужна - и ребенка не с кем оставить - для меня один выход был - думать и работать над собой физически, может с ошибками, но лучше так чем никак,,, у Вас одни мышцы и диск, у меня очень все плохо был и с диском и с мышцами ... проще тому кто не успел напрочь все поломать тогда да, достаточно расслабить мышцы где-то и усе в порядке...

 

[Ilya111111]

Екатерина, так и я о том, что надо думать и работать над собой. И я просто делюсь опытом. Док прав, чего это мышце вдруг становиться слабой. Если мышца не включена в работу, значит где-то есть причина. И скорее всего она или в нервной системе или в неправильном положении тела. Вот я заметил (тут всё же вопрос был задан не про грыжи, а слабость ягодичной и укорочение ПП), что мышцк тренеруй хоть затренеруйся или растягивай перерастягивай, толку будет ноль. А вот если расслабить определенные мышцы и сгрупировать правильно тело, то мышцы сами начинают включаться. А вот что кривое, напряженное и почему это уже очень индивидуально, так что все эти лечения по интернету толку не дадут. Тут оооочень много зависит от самого пациента, как он сможет "услышать" и почувствовать свое тело. И, конечно, хорошо бы доктора рядом, который поможет. Но, к сожалению, большинство врачей слушать даже особо пациента не хотят, в шкуру пациента залезть же они не могут.

У меня тоже чайник из руки валился после перелома руки, но это же другое дело. Рука же была обездвижена, но как только гипс сняли, всё же быстро востановилось.

 

[Екатерина79]

Ой Илья устала флудить. все я это понимаю , почему левая ягодичная, например, стала слабой и по этой причина она еще и сдулась и атрофировалась с другими... но есть но... одно дело убрать вовремя пережатие и пр, другое дело когда процесс далеко зашел и просто отжать и включится мышца- на вряд ли без восстановления ее с помощью упражнений.. вообщем я и понимаю что меня никто не понимает, плохо с изложением, не верят - мне не привыкать Даже когда пришла к неврологу впервые с нервом по левой ноге и с со свежевыпавшей грыжей из далека на авто - ворочась на 5 точке - и то не поверили - сказали что я здорова и зачем ей снимки мои мрт смотреть на просьбу мрт посмотреть , а на то что в точке грыжи ноет и по ощущениям воспаление - сказала не может там быть такого : наверное нужно было отек сказать хотя суть, если на этом форуме выражались часто не отек в месте грыжи, а воспаление при разрыве фиброзного кольца диска... и в больнице у физиотерапевта сказали на вид я здорова и удивились как я так сидеть разве не могу на стуле, а я из последних сил держусь и пр и пр ... много печатать можно и я привыкла ))) даже бабушка и муж не верят ))) хотя у бабушки грыжа была в молодости ... мне не привыкать .... усе пойду,, устала флулить. Посты можно удалить...

 

[Ilya111111]

Каждый судит по себе. Вы про грыжу и пережатие корешков, а я про другое. И без пережатия корешков грыжами проблем хватает. Тут же разговор не про атрофию мышц.

 

[Evenelf]

Мышца это как самостоятельный организм, ей питание нужно (кровоприток), избавляться от продуктов жизнедеятельности (кровоотток, лимфаотток), получать команды (иннервация). А могут ещё и сами они заболеть (триггеры). Грыжа лишь вариант развития событий который может давать резкие ухудшения но далеко не всегда причина болей.

 

[Екатерина79]

Илья, Вы же про нервную систему писали - я так поняла имели ввиду, что мышца может пережать нерв и отсюда возникает слабость другой рядомлежащей мышцы? Разве не правильно я Вас поняла грыжа это отдельный разговор...а где пережатие нерва там и атрофия -) один из вариантов !

Не про атрофию? Да она рядом лежит с пережатием питания к мышце, например, ягодичной большой Я Вас сейчас запутаю усе не могу с телефона пальцем одним печатать, подробно все равно свои мысли не напишу, а в кратце не поймете меня доброй ночи

 

[горошек]

Рядом у меня докторов толковых нету, по крайне мере, я пока не нашел. Соглашусь с доком, что-то "укреплять" смысла нету, это из личного опыта. Уж сколько я этого ЛФК и упражнений переделал. Толку ноль, а то и хуже. Убрал ЛФК и упражнения полностью. А вот расслаблять укороченные и напряженные мышцы даёт хоть какие-то подвижки. Если получается расслабить мышцы, то О ЧУДО, и ягодицы приходят в тонус и мышцы пресса и всё остальное. Сдаётся мне, это какой-то косяк с нервной системой или психо-эмоциональной сферой.

Еще хочу сказать, что лично у меня, расслабление именно мышц лица, шеи и плечевого пояса дает самый лучший эфект. Сразу же плечи выравниваются, "винт" становится меньше, т.е. у меня таз закручен в одну сторону, а плечи в другую. Расслабил лицо, скулы и шеи и само расскручивается тело. Вот такие пироги. Так же имею глубокий прикус. Как расслаблю лицо и шею, так и прикус сьезжает, челюсти встают на свои места и зубы смыкаются только передние.

А каким образом вы всё это расслабляете?

 

[Ilya111111]

Горошек, делаю нервно-мышечную релаксацию, ну она основана па ПИР, как я понимаю. Потом делаю дыхательную гимнастику, плавно дышу концентрируюясь на дыхании и потом на медленном выдохе мысленно стараюсь расслабить напряженные участки. Так же расслабляю через напряжение антогониста. К примеру, расслабляю поясницу лежа на спине и немного напрягая пресс. При этом надо научиться чувствовать что происходит, сразу вряд ли получится. Тут нужна практика.
Вообще после нервно-мышечной релаксации я понял какой я всё же напряженный и деревянный.

 

[Kuchirinka]

Мышца это как самостоятельный организм, ей питание нужно (кровоприток), избавляться от продуктов жизнедеятельности (кровоотток, лимфаотток),

Вот этот момент я не совсем понимаю.
Больная мышца ведь не изолированно в организме расположена.
Если выполнять общие упражнения на окружающие мышцы, то и кровоток будет улучшаться, а соответственно, и состояние больной мышцы, разве не так? А если просто лежать (образно), то застой будет не только в больной мышце, но и в здоровых?
Как найти баланс между движением и покоем?

 

[горошек]

Горошек, делаю нервно-мышечную релаксацию, ну она основана па ПИР, как я понимаю. Потом делаю дыхательную гимнастику, плавно дышу концентрируюясь на дыхании и потом на медленном выдохе мысленно стараюсь расслабить напряженные участки. Так же расслабляю через напряжение антогониста. К примеру, расслабляю поясницу лежа на спине и немного напрягая пресс. При этом надо научиться чувствовать что происходит, сразу вряд ли получится. Тут нужна практика.
Вообще после нервно-мышечной релаксации я понял какой я всё же напряженный и деревянный.

Тогда ещё вопрос: а ПИР это что? В инете чётко не нашла.

 

[Ilya111111]

Пост изометрическая релаксация. Это когда после напряжения мышцы она расслабляется и вот после каждого напряжения она чуть сильнее расслабляется. Т.е. смысл в том, что мы напрягаем мышцу, немного держим напряжение и плавно это напряжение отпускаем.