Спондилоартроз, спондилез, экструзия

[Доктор Ступин]

1) Корсет есть пояснично-крестцовый с 4 пластинами сзади ottobock 50R50, фото попозже скину. На работе как правило для людей с больным позвоночником мало что организовано..
Ждём. Но само название ограничивает применение - на поясничный крестцовый отдел. А нам надо на поясничногрудной переход.

2) получается в месте травмы это навсегда та цепочка, которую вы описали? (про боль после сна)
Пока не срастётся, или пока не под берёте матрас который в ночное время так адаптируется под вашу спину, что с утра этого не происходит, или происходит минимально.

3) можно ли мне мануальную терапию и массаж вообще, если на мрт и рентгене есть такие изменения? (сколиоз, повреждения позвонков, спондилоартроз, гипертрофия суставов) можно ли делать так называемые скрутки?
Мануальный терапию делают не потому что надо, а потому что есть функциональные блоки – то есть здоровые позвонки которые временно не работает. Если врач видит такие блоки то он может начинать устранять, может быть учитывая вашу особенность строения, начинать с одного-двух, а нет с двух-трёх в день. Это мы говорим о мануальный терапии на жёстких структурах позвоночника, а есть ещё мануальный терапии на мягких структурах позвоночника – мышцах. И вот тут мануальная терапия делается именно на больных мышцах чтобы они не болели. Все зависит от цели которые ставит перед собой врач. Если говорить о максимальных целях – надо максимально устранить больные мышцы, восстановить подвижность в оставшихся здоровых структурах, сформировать стереотип при котором в пораженном сегменте не будет подвижности.
Это цели с точки зрения мануальный терапии. Ведь есть ещё и с точки зрения неврологии – надо устранить страдания возвратного нерва являющегося частью корешка. Первый способ: лекарствами, физиотерапии, рефлексотерапии, мануальной терапии, лечебной физкультурой, а если не поможет то и второй способ: операционным путём.
А далее Нейрохирург думает вместе с Вами – толи прижечь, толи зафиксировать, толи протез вставить.
На каждом из направлений медицинской помощи свои цели, свои задачи, свои способы достижения этих задач (лечебные методики).
Мануальная терапия всего лишь маленькая часть лечебного процесса

 

[44Евгений44]

3) можно ли мне мануальную терапию и массаж вообще, если на мрт и рентгене есть такие изменения? (сколиоз, повреждения позвонков, спондилоартроз, гипертрофия суставов) можно ли делать так называемые скрутки?
Мануальный терапию делают не потому что надо, а потому что есть функциональные блоки – то есть здоровые позвонки которые временно не работает. Если врач видит такие блоки то он может начинать устранять, может быть учитывая вашу особенность строения, начинать с одного-двух, а нет с двух-трёх в день. Это мы говорим о мануальный терапии на жёстких структурах позвоночника, а есть ещё мануальный терапии на мягких структурах позвоночника – мышцах. И вот тут мануальная терапия делается именно на больных мышцах чтобы они не болели. Все зависит от цели которые ставит перед собой врач. Если говорить о максимальных целях – надо максимально устранить больные мышцы, восстановить подвижность в оставшихся здоровых структурах, сформировать стереотип при котором в пораженном сегменте не будет подвижности.
Это цели с точки зрения мануальный терапии. Ведь есть ещё и с точки зрения неврологии – надо устранить страдания возвратного нерва являющегося частью корешка. Первый способ: лекарствами, физиотерапии, рефлексотерапии, мануальной терапии, лечебной физкультурой, а если не поможет то и второй способ: операционным путём.
А далее Нейрохирург думает вместе с Вами – толи прижечь, толи зафиксировать, толи протез вставить.
На каждом из направлений медицинской помощи свои цели, свои задачи, свои способы достижения этих задач (лечебные методики).
Мануальная терапия всего лишь маленькая часть лечебного процесса

Конкретно в моем случае, при сколиозе 1 степени, спондилоартрозе и гипертрофии фасет суставов мануальная терапия в виде скруток противопоказана или нет? Может ли быть хуже для суставов , если их анатомия по сути уже нарушена?

 

[Доктор Ступин]

Работает на функциональных блоках – здоровых позвонках которые временно не работают, то конечно можно и неважно при этом, что он делает -давит или скручивает, главное устранить эти блоки.

 

[44Евгений44]

@Доктор Ступин, позвонки с артрозными суставами это здоровые позвонки? Какие позвонки здоровые можете дать определение?

 

[Доктор Ступин]

Здоровья только одно определение – здоровые. А если есть уже артроз – то это больные, то есть уже ограничение есть функции. Правильно говорить не о здоровом позвонке, о здоровом двигательным сегменте – то есть два позвонка, диск и суставы между ними.
Есть ещё понятия степени функциональных нарушений, и о степени патологических нарушений. В вашем случае степень такова что в этом месте движение должно быть минимальным.

 

[44Евгений44]

Здоровья только одно определение – здоровые. А если есть уже артроз – то это больные, то есть уже ограничение есть функции. Правильно говорить не о здоровом позвонке, о здоровом двигательным сегменте – то есть два позвонка, диск и суставы между ними.
Есть ещё понятия степени функциональных нарушений, и о степени патологических нарушений. В вашем случае степень такова что в этом месте движение должно быть минимальным.

У меня и в остальные сегментах уменьшение высоты дисков и артроз в фасеточных суставов, кое-где даже с гипертрофией, получается здоровых позвонков и здоровых двигательных сегментов совсем нет, судя из ваших определений. Получается можно только мануальную на мышцах?

 

[Доктор Ступин]

Есть ещё понятие остаточной функциональности, достаточно функциональность которое может присутствовать в сегменте без болевого синдрома. Вот в этих пределах и надо работать с двигательными сегментами.
Вариант работы только с мышцами просто работа с двигательного сегмента через (массаж и ПИР) тоже имеет право на жизнь, так многие делают и пациенты, и врачи. Если это будет Вас удовлетворять, вполне на этом можно остановиться.
Просто работа с двигательного сегмента ми через мобилизации и манипуляции - быстрее и эффективнее, А ещё эффективнее их сочетания.

 

[44Евгений44]

Доктор Ступин, здравствуйте. Объясните пожалуйста, как отличить болезнь Бехтерева от например запущенного спондилоартроза с фасет-синдромом? Лечусь консервативно (нпвс, миорелаксанты, трентал), ЛФК. Но не помогает. Не покидает меня мысль , что может быть что-то ревматологическое. Как отличить? На МРТ ПОП должен быть передний спондилит?

 

[Доктор Ступин]

Разная клиническая картина. Разная рентгенологическая картина. Разные клинические анализы.

 

[44Евгений44]

Разная клиническая картина - у тех и у тех по утрам ноет, нужно расходиться.
Разная рентгенологическая картина - на первых стадиях вроде как и там изменений нет.
Разные анализы - в некоторых случаях при ББ СОЭ и СРБ могут быть нормальными. А при фасет - синдроме итак всегда нормальные.
Так ведь? Почему и путают часто хондроз и ББ в начале... Объясните пожалуйста правильно ли понимаю и что не так..

 

[Доктор Ступин]

- Разная клиническая картина - у тех и у тех по утрам ноет, нужно расходиться.

Смотря какая форма ББ. И важно все проходит на фоне уменьшения подвижности.
На начальных этапах если и возможно перепутать, то серонегативную форму.

- Разная рентгенологическая картина - на первых стадиях вроде как и там изменений нет.

Есть сакроилеит.

- Разные анализы - в некоторых случаях при ББ СОЭ и СРБ могут быть нормальными. А при фасет - синдроме и так всегда нормальные.

Могут, но тогда смотрят на эффективность приема НПВП, возврат боли после отмены.

Так ведь? Почему и путают часто хондроз и ББ в начале... Объясните пожалуйста правильно ли понимаю и что не так.

Так. Путают. И серонегативную форму не видят. И анализы не делают.
Мне каждый день пациенты выговаривают:
- У меня спина болит, зачем анализы сдавать.
Хотя мы анализы и ЭКГ вместили в осмотр врача и отдельную оплату не берем.

Перепутать можно, и не заметить можно.
Но чаще это единично.

 

[44Евгений44]

Смотря какая форма ББ. И важно все проходит на фоне уменьшения подвижности.
На начальных этапах если и возможно перепутать, то серонегативную форму.

Имеется в виду самое начало ББ. Но ведь подвижность уменьшается уже ближе к концу или в середине заболевания? Допустим, утром у меня ноет каждый день и скованность есть мышц, это можно отнести к "+" в плане ББ?

Есть сакроилеит.

Может быть так, что в начале будут страдать поясница и грудной, а потом только КПС?
Правильно понимаю, что если у человека , например, центральная форма, то обязательно будет сакроилеит на МРТ? А если форма не центральная, то будут к примеру глаза , сердце, почки, другие суставы ?

Могут, но тогда смотрят на эффективность приема НПВП, возврат боли после отмены.

А если на фоне приема НПВП боли не проходят, это же "-" в копилку ББ?

 

[Доктор Ступин]

@44Евгений44, вот что Вам надо:
Алгоритм ранней диагностики
Алгоритм ранней диагностики применяют при целенаправленном обследовании пациентов молодого возраста, у которых отмечаются боли в нижней части спины воспалительного ритма. Воспалительный характер болей устанавливается в том случае, если имеются любые 4 из 5 следующих признаков:
- возраст начала болей менее 45 лет,
- постепенное начало болевых ощущений,
- длительность болей не менее 3 мес,
- наличие утренней скованности,
- уменьшение болей после упражнений.
Наличие любых 4 из этих 5 признаков позволяет заподозрить воспалительный характер заболевания позвоночника.

А вообще ревматологи работают по критериям диагностики:

Диагностические критерии: для установления диагноза АС
Клинические признаки:
1. Боли в нижней части спины, длящиеся не менее 3 мес, уменьшающиеся после физических упражнений и не стихающие в покое.
2. Ограничения движений в поясничном отделе позвоночника в сагиттальной и фронтальной плоскости.
3. Уменьшение дыхательной экскурсии грудной клетки в сравнении с нормальными значениями (для пола и возраста).

Рентгенологические признаки:
1. Двухсторонний сакроилеит (стадии 2-4).
2. Односторонний сакроилеит (стадии 3-4).
Примечание. К стадии 1 сакроилеита относят подозрения на наличие изменений, ко 2-й – наличие эрозий и склероза, к 3-й - наличие эрозий, склероза и частичного анкилоза, к 4-й – полный анкилоз.
Диагноз считается достоверным при наличии одного рентгенологического признака в сочетании с любым клиническим. Чувствительность критериев составляет 83%, специфичность – 98%.

Указанные критерии, основанные на клинико-рентгенологических признаках, не позволяют установить диагноз АС в ранние сроки, так как достоверные изменения крестцово-подвздошных суставов выявляются, как правило, только через много месяцев после начала заболевания.
На ранних стадиях АС, особенно если на первый план в клинической картине выходит поражение суставов, бывает необходимо проведение дифференциальной диагностики с другими заболеваниями суставов. С этой целью могут быть использованы классификационные критерии спондилоартритов, предложенные Европейской группой по изучению спондилоартритов.


Классификационные критерии спондилоартритов европейской группы

Большие критерии:
1. Боль в позвоночнике воспалительного характера.
2. Синовит (наличие в прошлом или в настоящее время несимметричного артрита или артрита преимущественно суставов нижних конечностей).

Малые критерии:
1. Семейные случаи заболевания (наличие у родственников первой или второй степени родства одного из следующих заболеваний: анкилозирующий спондилит, псориаз, реактивный артрит, острый увеит, неспецифический язвенный колит или болезнь Крона).
2. Псориаз (наличие в прошлом или в настоящее время псориаза, диагноз которого установлен врачом).
3. Воспалительные заболевания кишечника (наличие в прошлом или в настоящее время болезни Крона или неспецифического язвенного колита, диагноз которых установлен врачом и подтверждён при рентгенологическом или эндоскопическом исследовании).
4. Перемещающаяся боль в ягодичных областях (наличие в прошлом или в настоящее время альтернирующих болей в ягодичных областях).
5. Энтезопатии (наличие в прошлом или в настоящее время боли или болезненности в области прикрепления ахиллового сухожилия или подошвенного апоневроза).
6. Острая диарея (эпизод диареи в течение 1 мес до развития артрита).
7. Уретрит (негонококковый уретрит или цервицит в течение 1 мес до развития артрита).
8. Сакроилеит (двухсторонний – при наличии 2-4-й стадий, односторонний – при наличии 3-4-й стадий).
Заболевание может быть классифицировано как спондилоартрит при наличии любого большого и хотя бы одного малого критерия. Чувствительность и специфичность этих критериев составляет 87%.

 

[44Евгений44]

@Доктор Ступин, спасибо за ответ. Получается на ББ не похоже. А можете объяснить почему только у 5-10% hla-b27 положительных будет болезнь ББ?

 

[Доктор Ступин]

А можете объяснить почему только у 5-10% hla-b27 положительных будет болезнь ББ?

Наверное не так. У имеющих ББ, 5-10 % могут не иметь фактор
И 8-10% европейцев имеют этот фактор не имея ББ

 

[44Евгений44]

Наверное не так. У имеющих ББ, 5-10 % могут не иметь фактор
И 8-10% европейцев имеют этот фактор не имея ББ

То, что я написал выше, это не мои слова, это слова ревматолога на приёме + в одном видео ревматолог говорит тоже самое.

 

[Доктор Ступин]

Не могу ответить. Кто-то отговорился.

 

[44Евгений44]

С 1:02 по 1:20 врач-ревматолог именно об этом и говорит ?‍

 

[Доктор Ступин]

Наверное не так. У имеющих ББ, 5-10 % могут не иметь фактор
И 8-10% европейцев имеют этот фактор не имея ББ

Дошло. Вы все правильно написали.
Вот о чем речь:

Cреди европейцев HLA-B27 встречается в среднем в 10% популяции.
Наличие HLA-B27 при заболевании анкилозирующим спондилитом, может отсутствовать в 10 % случаев.
Риск развития у здоровых лиц, положительных по HLA-B27, составляет около 2%.

Сдать анализ на HLA-B27, молекулярно-генетическое исследование - цены в Москве в ИНВИТРО

Анализ на антиген HLA-B27, диагностику ранних артритов, спондилитов у детей и взрослых в Москве, узнать стоимость исследования в лаборатории ИНВИТРО, сроки выдачи результатов с расшифровкой нормы, сколько стоит взятие биоматериала. Запись на сдачу анализа онлайн

www.invitro.ru

Кстати. диагноз ББ, в среднем устанавливается через 8-9 лет от начала заболевания

 

[44Евгений44]

Дошло. Вы все правильно написали.
Вот о чем речь:

Cреди европейцев HLA-B27 встречается в среднем в 10% популяции.
Наличие HLA-B27 при заболевании анкилозирующим спондилитом, может отсутствовать в 10 % случаев.
Риск развития у здоровых лиц, положительных по HLA-B27, составляет около 2%.

Сдать анализ на HLA-B27, молекулярно-генетическое исследование - цены в Москве в ИНВИТРО

Анализ на антиген HLA-B27, диагностику ранних артритов, спондилитов у детей и взрослых в Москве, узнать стоимость исследования в лаборатории ИНВИТРО, сроки выдачи результатов с расшифровкой нормы, сколько стоит взятие биоматериала. Запись на сдачу анализа онлайн

www.invitro.ru

Кстати. диагноз ББ, в среднем устанавливается через 8-9 лет от начала заболевания

Спасибо за ответ! Резюмируя, конкретно в моей ситуации, при hla-b27 (+), следим за симптомами болезни (увеит, сердце, артриты, энтезиты, боли в ягодицах) правильно?
И ещё вопрос, пациенты с болезнью Бехтерева в прямом смысле слова утром не могут согнуться и разогнуться в пояснице до 30 минут? Просто ведь скованность она разная бывает, у меня например все мышцы в пояснице напряжёны и движения ограничены, но это ведь другое?