Массаж и мануальная терапия при сколиозе. Наблюдаем динамику

Тема в разделе "Консервативное лечение", создана пользователем doc, 20 дек 2013.

  1. Вертебролог Екатеринбург Врач

    Регистрация:
    8 апр 2015
    Сообщения:
    92
    Симпатии:
    42
    Адрес:
    Екатеринбург, Россия
    Если брать нашу классическую мануальную медицину с фундаментальными трудами Попелянского, Иваничева, Веселовского и т.д., то остеопатия это отдельная наука. Если же вдаваться в терминологию - мануальная терапия - лечение руками, то остеопатия относится к мануальной терапии. Кстати с 2015 года остеопатия, наконец то, официально в Российской Федерации признана отдельной специальностью. С соответствующем получением диплома о первичной специализации и сертификата в медицинских институтах с соответствующей кафедрой! Мануальная терапия с мягкими техниками подразумевает в основном ПИР, стрейн-контрстрейн и т.д., остеопатия - работа с пульсацией ткани.

    Остеопатия - отдельная наука!
     
    Последнее редактирование модератором: 20 апр 2015
    19 апр 2015
  2. Доктор Ступин Врач

    Регистрация:
    19 сен 2006
    Сообщения:
    22.127
    Симпатии:
    13.063
    Адрес:
    Москва. Люберцы
  3. Вертебролог Екатеринбург Врач

    Регистрация:
    8 апр 2015
    Сообщения:
    92
    Симпатии:
    42
    Адрес:
    Екатеринбург, Россия
    Я тоже раньше не верил.:super:
     
    19 апр 2015
  4. Доктор Ступин Врач

    Регистрация:
    19 сен 2006
    Сообщения:
    22.127
    Симпатии:
    13.063
    Адрес:
    Москва. Люберцы
  5. Игорь Зинчук Врач

    Регистрация:
    30 июн 2006
    Сообщения:
    8.972
    Симпатии:
    5.105
    Адрес:
    Киев
    а там и спорить не с чем, да в принципе и не с кем. Фраза "излечим в большинстве случаев" уже указывает на это. Лечение сколиоза (не оперативное) это устранение косметики, при сохранении деформаций отдельных позвонков, рёбер, торсии и т.д., как у вас с трем клиновидным. Внешне есть улучшение, а по факту анатомический дефект остался и никуда не денется. А это означает что лечение направлено не на устранение патологии, а на уменьшение углов кривизны, вот и все.
     
    20 апр 2015
  6. Игорь Зинчук Врач

    Регистрация:
    30 июн 2006
    Сообщения:
    8.972
    Симпатии:
    5.105
    Адрес:
    Киев
    а память у воды тоже есть?
     
    20 апр 2015
  7. doc Врач

    Регистрация:
    20 дек 2013
    Сообщения:
    3.293
    Симпатии:
    5.570
    Деформация "отдельных позвонков, рёбер, торсия" и после операции остаются. Хирурги тоже не лечат?
    Вот болезнь-то загадочная! Сколиоз убрали, но оказывается, не вылечили! А может, не болезнь загадочная, а критерии выздоровления странные? Наверное, в филармонии уже пора что-то подправить.

    Сколиоз - стойкое боковое искривление позвоночника с ротацией тел. Следовательно, вылечить сколиоз - это убрать боковое искривление и ротацию. Остальное - Ваши смешные фантазии.
     
    20 апр 2015
  8. Игорь Зинчук Врач

    Регистрация:
    30 июн 2006
    Сообщения:
    8.972
    Симпатии:
    5.105
    Адрес:
    Киев
    вы конечно можете продолжать заниматься словоблудием, но факт остался фактом. На представленном вами снимке осталась анатомическая причина сколиоза, несмотря на все ваши инсинуации. Если это не так, то покажите снимки и где вы устранили анатомический дефект, не визуальный, а именно анатомический. Что касается хирургов то они как раз и пытаются корригировать анатомию позвонков и рёбер, насколько это удачно получается зависит от рук хирурга.
     
    20 апр 2015
  9. Вертебролог Екатеринбург Врач

    Регистрация:
    8 апр 2015
    Сообщения:
    92
    Симпатии:
    42
    Адрес:
    Екатеринбург, Россия
    Кто то считает, что и память у воды есть!) Мало ли невероятного в мире ещё не доказано и не открыто. Я считаю, что глупо отрицать, правильнее допускать.

    Когда то Попелянского высмеивал ученый свет того времени за гипотезу о неинфекционном генезе радикулита. Ведь тогда радикулит лечили антибиотиками. Сейчас это кажется нелепым.
     
    Последнее редактирование модератором: 20 апр 2015
    20 апр 2015
  10. Доктор Ступин Врач

    Регистрация:
    19 сен 2006
    Сообщения:
    22.127
    Симпатии:
    13.063
    Адрес:
    Москва. Люберцы
    Радикулит (настоящий) и сейчас лечат антибиотиками или противовирусными препаратами, а неврологические проявления остеохондроза позвоночника и радирулопатию, нет.
    А какое отношение пульсация ткани имеет например к радикулопатии.
    Патогенез постройте.
     
    20 апр 2015
  11. Игорь Зинчук Врач

    Регистрация:
    30 июн 2006
    Сообщения:
    8.972
    Симпатии:
    5.105
    Адрес:
    Киев
    и в перемещение костей черепа так же верите?
     
    20 апр 2015
  12. Леонид Михайлович Врач

    Регистрация:
    15 дек 2010
    Сообщения:
    2.535
    Симпатии:
    2.801
    Адрес:
    Ставрополь
    Сколько я понял, пока в перечне лицензируемых специальностей остеопатия не вошла. И это хорошо, можно по быстрому перепрофилироваться и работать без лицензии!
    А вообще то, в журнале Мануальная медицина лет 10 назад была прекрасная статья Ивничива и совт. Где они достаточно предметно сравнивали приемы МТ и остеопатии и в общем-то весьма убедительно доказали что это одна и та же специальность, но с разной терминологией.
    Она-то вообще-то есть, на платизмографии можно посмотреть, но вот что под этим подразумевают остеопаты?...
     
    20 апр 2015
  13. Вертебролог Екатеринбург Врач

    Регистрация:
    8 апр 2015
    Сообщения:
    92
    Симпатии:
    42
    Адрес:
    Екатеринбург, Россия
    Движение костей черепа есть. 28 исследований проведенных в Америке подтвердили сей факт. Зафиксированно также, что при остановке движения костей черепа человек умирал через три дня (исследования проведены в Хосписах США).
     
    20 апр 2015
  14. Игорь Зинчук Врач

    Регистрация:
    30 июн 2006
    Сообщения:
    8.972
    Симпатии:
    5.105
    Адрес:
    Киев
    можно увидеть хоть часть из 28 (можно ссылку на любом языке).
     
    20 апр 2015
  15. Вертебролог Екатеринбург Врач

    Регистрация:
    8 апр 2015
    Сообщения:
    92
    Симпатии:
    42
    Адрес:
    Екатеринбург, Россия
    НО, я за фундаментальные знания. За комплексный подход. В моих клиниках следуя четким протоколам, проводя специальные тестирования (опросники в основном Американские) врачи добиваются результата за счёт согласованных действий мануальных терапевтов, психологов, остеопатов, физиотерапевтов и реабилитологов. Каждый знает какой частью в этой структуре он является и не лезет на чужую территорию. Что бы не получилось так как бывает приходит пациент после 10 сеансов остеопатии на плечевом суставе без эффекта, а там синдром Банкарта, требующий оперативного лечения. Такого быть не должно.
     
    20 апр 2015
  16. Игорь Зинчук Врач

    Регистрация:
    30 июн 2006
    Сообщения:
    8.972
    Симпатии:
    5.105
    Адрес:
    Киев
    Ладно, давайте помогу ссылками)))
    http://ptjournal.apta.org/content/82/11/1146.long

    Для не говорящих машинный перевод, сореньки за ляпы перевода гугла, но смысл думаю буден понятен всем...
    "Краниосакральная терапия не лекарство
    Стив E Хартман, доктор философии
    Профессор
    Кафедры анатомии
    Колледж остеопатической медицины
    Университет Новой Англии
    Biddeford, ME 04005
    (Shartman@une.edu)
    Джеймс М Нортон, доктор философии
    + Автор Принадлежность

    Профессор
    Кафедра физиологии
    Колледж остеопатической медицины
    Университет Новой Англии
    Для редактора:Хотя донаучный думать символом самой "альтернативной" здравоохранения может привести нечасто случайными идеи, многие из этих методов были испытаны, не удалось, и должны быть оставлены.

    Например,мы наблюдали в нашей лаборатории и описаны в научном обзор альтернативных медицины1 одной из процедур обработки (краниосакральная терапия / черепная остеопатия), используемого многими физиотерапевты, специалисты по трудотерапии, остеопатии врачей, и другие. На основании наших наблюдений, мы нарисовали несколько выводов.Мы считаем, что основным механизмом Сазерленда дыхания является недействительным. "Черепа" Ритмы не могут быть получены за счет органического подвижности мозгов, потому что нейроны и глиальные клетки не имеют плотные массивы актина и миозина, необходимых для получения такого перемещения. Другие гипотезы относительно генезиса этого ритма (например,"Прессостата" модель2 Апледжер в) остаются чисто умозрительными. Движение между клиновидной и затылочной костей на своих базах невозможно мимо позднем подростковом возрасте, потому что к тому времени, они стали одним очень прочный костный.3-6 движение между компонентами свода черепа и невозможно у большинства взрослых, так как фронтальной и сагиттальной швов, как правило, начинают окостенеть от возраста от 25 до 30 лет и lambdoidal шва лишь немного later.7-9 Interexaminer надежность приблизительно равна нулю, многие Опубликованные коэффициенты были отрицательными,и наиболее экономный объяснение данных, собранных до сих пор является то, что практикующие представляя черепной rhythm.1 Наконец, даже если подразумевается, черепно-мозговые и внутричерепные движения являются реальными, распространяющиеся на кожу головы, и в настоящее время точно оценены практиков,
    нет никаких оснований полагать, что параметры таких движений должны быть связаны со здоровьем и никаких научных доказательств, что они могут манипулировать выгодно здоровья пациента.

    Кроме того, в 1997 году,авторы доклада, подготовленного для корпорации страхования Британской Колумбии пришли к выводу, что "никакого правдоподобного функциональный фон и никаких фактических доказательств эффективности краниосакральная терапии не может различить из материалов, рассмотренных." 10 В 1998 году,
    Национальный Против Совет Мошенничества Здоровья пришли к выводу, что "краниальной остеопатии более система убеждений, чем наука." 11 В 1999 году независимые обозреватели "не нашел достаточных доказательств в поддержку" 12 или "Рекомендуем краниосакральной терапии для пациентов, врачей или сторонних плательщиков для любое клиническое состояние. "13Мы знаем, не научных исследований, поддерживающих клиническое значение этих методов. Мы не должны учить наших студентов, что ограничения и диспропорции в сфере здравоохранения в черепных и внутричерепных движений можно управлять на пользу здоровья пациента, потому что нет доказательств, подтверждающих такие заявления.Мы по-прежнему обсуждает эти вопросы только потому, что краниосакральная терапия / черепная остеопатия является система убеждений, а не медицина, и как таковой был невосприимчив к disconfirmation на протяжении большей части века.

    Мы не характеризующий Краниосакральная терапия как еще один подход к медицинской помощи, о которой знание является неполным. Напротив,мы считаем, что краниосакральная терапия носит примерно такое же отношение к реальной медицины, астрологии медведей астрономии. То есть, такой подход к «Здравоохранение» является медицинская литература, и он не подходит, чтобы научить фантастики в рамках медицинской или смежных программ здравоохранения.Мы не намерены проявить неуважение к практикующим, которые чувствуют, что их профессиональные идентичности оспаривается наших взглядов. Тем не менее,пока исследователи воспроизвели демонстрации эффективности, использующих правильно контролируемые научные испытания, мы считаем, что краниосакральная терапия / черепная остеопатия должны быть удалены из всех медицинских и смежных программ здравоохранения.

    Физиотерапия
    Ссылки"
     
    Последнее редактирование модератором: 20 апр 2015
    20 апр 2015
  17. Игорь Зинчук Врач

    Регистрация:
    30 июн 2006
    Сообщения:
    8.972
    Симпатии:
    5.105
    Адрес:
    Киев
    да нет, там глубже разница, там заявлена разная анатомия и физиология.
     
    20 апр 2015
  18. Леонид Михайлович Врач

    Регистрация:
    15 дек 2010
    Сообщения:
    2.535
    Симпатии:
    2.801
    Адрес:
    Ставрополь
    Но это они так думают. Жаль утерял ссылку на ту статью, там все очень доходчиво и подробно. Примерно так: ПИР есть/нет, Манипуляции (по видам) есть/нет. Совпадении чуть ли не 100%, но названия другие. А уж теоретическая упаковка, какой бы странной она не была, всего лишь ширма для облегчения маркетинговой стратегии. Человеку с материалистическим складом ума она кажется не реальной, как гомеопатия, но имеет право на свой уголочек неба.
     
    20 апр 2015
  19. Доктор Ступин Врач

    Регистрация:
    19 сен 2006
    Сообщения:
    22.127
    Симпатии:
    13.063
    Адрес:
    Москва. Люберцы
    https://www.medhouse.ru/threads/3916/

    Вот тут уже тема поднималась.

    Почитайте, особенно про матафизику.
    Легко найти по названию:

    Техническая идентичность и терминологическая путаница в мануальной (манипулятивной) медицине (особое мнение экспертов)
     
    Последнее редактирование модератором: 21 апр 2015
    20 апр 2015
  20. Леонид Михайлович Врач

    Регистрация:
    15 дек 2010
    Сообщения:
    2.535
    Симпатии:
    2.801
    Адрес:
    Ставрополь
    21 апр 2015

Статьи о спине и позвоночнике