Нестабильный спондилолизный спондилолистез L5, грыжа, ТПФ L5-S1

FlyLady

Опытный Гуру
Понятно, что у каждого своя боль, свой организм и своя история, но встряну со своей... опять:shy:

Не очень понимаю, как у Вас болит, так как даже свое состояние не могла толком врачам описать, чтоб понятно было, каждый по-своему понимает...

Если прочитать мою тему, то можно увидеть, что у меня тоже ТПФ L5-S1, что до операции проблем с ногами не было вообще, а после начались (хоть и не сразу) и на убыль они пошли только через год после операции. Т.е. не прошли совсем, а стали меньше, терпимее, параллельно с болевыми ощущениями в спине/крестце.
Вот и сейчас очередная неделя затишья (и я в счастье:D): с утра - все вообще спокойно, после обеда - в стопах мурашки и левая немеет немного, но по сравнению с тем что было в прошлом году или еще 1,5 месяца назад - это отличный результат!

По снимкам, по осмотрам неврологов и др. врачей, по результатам анализов - у меня всегда всё было Ок!
Кроме, пожалуй, замедленного сращения имплантата.
Никакие НПВП и др. препараты мне не помогали и даже длительный прием антидипрессантов)

Наиболее популярные и реальные версии такого моего состояния, которые я слышала от разных врачей:
-перестраиваются мышцы на новое положение, которое получили из-за перераспределения нагрузки после фиксации (надо подождать, если невмоготу - то сирдалуд в помощь, еще, наверное, какие-нибудь успокаивающие можно);
-спондилоартроз разной степени;
-послеоперационные рубцы, спайки, которых не видно на снимках (но у Вас еще, вроде, рановато для них));
-нестабильность конструкции пока не срослись позвонки ч/з имплантат, ну тут только сращения ждать и помогать организму всячески в этом (корсет, кстати носите??);
- разные аутоимунные заболевания и инфекции, воспаления (у меня они не подтвердились, но анализы можно сдать);
- нервы зажимаются уровнем ниже - в крестцово-повздошном сочленении (у меня проблемы больше с одной ногой), мышцами в тех краях:D и тд
- соматика;
- что-то, наверняка, забыла:hello:

Итого:
возможно, стоит, действительно подождать, потерпеть; при возможности, давая организму отдохнуть, привыкнуть.
Понимаю, что терпеть трудно, а, главное, страшно. Именно поэтому я замучила всех врачей:aga::shy::D и себя...
Как сойдут послеоперационные отеки, сделать снимки, чтобы наверняка исключить зажатие нервов. У меня до перемонтажа, вроде как, нерв зажат был винтом, это, конечно, страшная вещь:close:

выхожу покурить
Курить бросать!

PS я делала КТ, так как на МРТ много помех было, но это лучше с Вашим хирургом решать.
 

FlyLady

Опытный Гуру
Seleniya, как у Вас дела?
надеюсь, я не сильно напугала Вас годичными мучениями после операций:shy:
 

Seleniya

Активный пользователь
Герпес лечите?
Уже пролечила!

Seleniya, как у Вас дела?
надеюсь, я не сильно напугала Вас годичными мучениями после операций:shy:
Мне приятно, что вы удилили столько внимания моей проблеме:).
На самом деле немного напугало возможность годичного мучения болями, но надо смотреть правде в глаза, поэтому я благодарно за откровенность, тешить себя иллюзиями тобишь оптимизмом это конечно прекрасно, но не в ущерб своему здоровью как физическому так и психологическому.

Причина почему я долго не отвечала на ваше сообщение, просто не было моральных сил- от боли в ноге ( временами хотелось и хочется на стену залезть). Единственное что меня вернуло к жизни и оптимизм на один, это Трамал 50мг. Женщина с палаты в больнице еще дала пару таблеток на всякий пожарный, я их не тратила пока уде стало совсем не выносимо. Другие обезболивающие и нвпс не помагают практически % на 20, 40. А трамал помог % на 80, 90. Осталось еще 1 таблетка но я ее берегу. Если кто незнает, Трамал это очень сильный анальгетик, ненаркотический опиодный, считается сильнодействуюшим, поэтому продается только по рецепту строго. 6.07. на прием к неврологу буду выпрашивать рецепт.
Так же все эти дни я бегала то на кт то по врачам, а сегодня съездила в Самару, там где оперировалась. Причиной моей поездки стало кт. Ниже приведу описание, поэтому хотелось бы какие нибудь комментарии со стороны нейрохирургов. Снимки отфоткать пока не получается, фотик ни как не принесут.
Для начала, какая на сегодня клиника? Так вот, голеностопный сустав и стопа сводит и ужасно болит в основном в стоячем положение, немного полегче становится во вреся ходьбы, выше сусиаво жжение ппичем в одеой точке, так же ограничено в движение сустав, вытянуть и потянуть до конца не получается и больно и как будто что то ограничивает, крутить стопу, как учили в больнице на лфк, очень больно, так же ноющие боли так же в районе сустава в спокойном положение, с обезболивающими в спокойном положение особенно сильно не болит, но если лечь еа живот и нога будет лежать тыльной стороной стопы очень больно, так как , как будто растягивается, но стоит встать и все по новой, дней 5 был отек в том же районе (ногу не подворачивала). Перевязывала эл. Бинтом. Сделала рентген голеностопа все в норме.
Так же одеть носки на левую ногу я в осном поошу мужа, так как когда ногу тяну к себе, то что то не дает и как будто тянет икре. Так же нога с серединые икры и ниже, вмегда горячее чем правая. Это все началось после операции, до этого нога беспокоила только переодическими небольшими онемениями, как будто ватность ноги была и все.
Вот описание кт.
Протокол исследования
Без контраста.
На серии аксиальных нативных СКТ сканов с построением 2D реформаций изображения получены следующие данные:
Физиологический лордоз выпрямлен, сколиотическая деформация влево 3- 4 * вершиной L4. Задний спондилолистез L5 устранен. На уровне L4-5 умеренное снижение высоты межпозвоночного диска, циркулярная протрузия на 3.3 мм, субхондральный склероз, дуральный мешок деформирован. Задняя продольная и желтые связки без особенностей. Костно-деструктивных изменений не выявлено. В проекции диска д- сегмента L5 S1 имплантирован имплантант аутокости. Ляминэктомия слева L5.
На уровне L5 S1, высота межпозвоночного диска снижена, имеется МЕДИАННАЯ ПРОТРУЗИЯ 3.1 мм. Проведена чрезпендикулярная фиксации на уровне-L5-S1, листез устранен. ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ СМЕЩЕНИЕ ФРАГМЕНТА ВЕРХНЕ-СУСТАВНОГО ОТРОСТКА S12×3 мм ( так и написано) В СТОРОНУ ДУРАЛЬНОГО МЕШКА.
Циркулярная протрузия также имеется в диске д-сегмента L2-L3 1.3 мм, L3 L4 МЕДИАННО 2.6мм с , субхондральный остеосклероз замыкательных пластинок. Ширина позвоночного канала до 18мм. Уплотнение, склерозирование передней продольной связки, латеральных, кистовидная перестрлйка суставных отростков L-4-5. Паравертебральные мягкие ткани на уровне проведенной операции отечные.
Заключение: КТ признаки остеохондроза 1-2 период. Состояние после чрезпедикулярной фиксации на уровне L5-S1. ляминэктомия слева L5. Протрузия дисков L2 L3, грыжа диска L4 L5. Очень прошу прокоментировать описание кт, и обратить внимание на клинику нейрохирургов. :flag:

P.S. Опять я целую поэму написала:)

Да забыла написать, в Самаре сказали что все норм, ждать и терпеть, на мой вопрос про боли предположили что сосудистое, что сойдет отек и........ сказала из лечение абсолютно ничего не помогает, выписали Котодолон и 1т. 3р.д и аркоксиа 1 т.д. выпила эти предписания часа 4 назад, результат 0, абсолютно не обезболило:mad::faq:. Да из за ноющих болей в ноге:flag:очень плохо сплю, каждый час просыпаюсь.
 
Последнее редактирование модератором:

Seleniya

Активный пользователь
Цитирую Доктора с форума:
>>>Читать<<<

.... А это называется генерализованная герпетическая инфекция. Лечится долго, упорно. ...
Т.е. все эти симптомы может давать герпес? Дело в том что новых высыпаний герпеса нет, старые уже зажили почти, по месту старых высыпаий герпетических болей нет. На ноге высыпаний не было. Поэтому я уже и забыла про герпес то.
 

La murr

Администратор
Команда форума
Seleniya, герпетическая инфекция практически неистребима. Лечение длительное, курсами, с обязательным контролем со сдачей анализов. Со своей стороны Вы можете доступными способами поддержать свой иммунитет - это поможет Вам как можно реже подвергаться атакам (обострениям) герпеса. Он "нападает" на тех, кто подвергся переохлаждению, устал, ослаб, перенервничал, не защищён иммунитетом...
 

Seleniya

Активный пользователь
Seleniya, герпетическая инфекция практически неистребима. Лечение длительное, курсами, с обязательным контролем. Со своей стороны Вы можете доступными способами поддержать свой иммунитет - это поможет Вам как можно реже подвергаться атакам (обострениям) герпеса.
Это то и понятно=) просто я уже не вижу связи этих болей с остаточной инфекцией опоясывающего герпеса, возможно я ошибаюсь. Собственно говоря я с радостью выслушаю мнения врачей и форумчан.
 

Seleniya

Активный пользователь
По сути у меня несколько вопросов к врачам!

Поскольку согласно выписке помимо тпф и ламинэктомии, мне сделали корпородез L5- S1, насколько я знаю удаляется при этом диск и ставится костный трансплантант, но судя по кт, в этом сегменте у меня медианная протрузия L5 S1 3.1 мм, как так? Конечно мед образования у меня нет и на знатока я не претендую. Но как такое может быть?

Может будете смеяться на след вопросом, но, а вдруг когда костный трансплантант будет разрастаться он подвинет эту протрузию а она и так направлена прямо на спиной мозг и.... тогда еще больнее!? Может просто не до конца убрали диск?!
Задавая сегодня этот вопрос врачу, он сказал что диск удалили не полностью и типо так надо. Вопрос врачам форума! Насколько это правильно?

И вопрос по поводу костного фрагмента суставного отростка который смещен в сторону дурального мешка, это что вообще, такое допустимо? (Данные из кт)

Еще он сказал что грыжа до 4 мм в пояснице и в шейном отделе, считается норм. Мол типо не переживай.
Но мне интересно почему эти 4мм приравнивают ко всем, ведь у всех разный рост, вес, и ширина спиномозгового канала разная, т.е, для кого то 3.1 будет достаточно для болей или я ошибаюсь, объясните пожалуйста, конкретно этот вопрос интересен для общего самообразования. Но первые вопросы очень важны для меня! Пожалуйста врачи ответьте!

Дополнение к последнему вопросу, девушка я не высокая 159см, и вес 48, может как раз для меня протрузия 3.1мм, как для высоких и т.д. 4-5мм, т.е. имеет место клиника из за протрузии?

Может быть следует выполнить ангиографию, миелографию или кт с контрастом, ну если не сейчас то подождать еще месяцок, если боли не стихнут, как считаете? Про ангиографию спросила, т.к. врачи больницы предположили что сосудистое. Просто мне кажется уже через месяц должны быть хоть какие то улучшения, а если нет, то хочу определится с дальнейшими действиями.
 
Последнее редактирование модератором:

Seleniya

Активный пользователь
Да и ногу левую (которая болит) в прямом положении поднять могу только на 45 градусов, и по таблеткам которые мне выписали, ходить стало менее болезненно, но в покое ноет постоянно 24 часа в сутки, иногда стреляет в пальцы ног. Почему то я подозреваю что все таки это протрузия дает эти симптомы.
 

Tara

Новичок
Да и ногу левую (которая болит) в прямом положении поднять могу только на 45 градусов, и по таблеткам которые мне выписали, ходить стало менее болезненно, но в покое ноет постоянно 24 часа в сутки, иногда стреляет в пальцы ног. Почему то я подозреваю что все таки это протрузия дает эти симптомы.
Уважаемая, Seleniya, напишите, как ваши дела обстоят на сегодняшний день? Как самочувствие, стало ли получше?
 

Seleniya

Активный пользователь
Уважаемая, Seleniya, напишите, как ваши дела обстоят на сегодняшний день? Как самочувствие, стало ли получше?
Всем Здравствуйте!!!!! Долго не решалась написать!!! Постараюсь рассказать кратко!!!

В августе я поехала ещё раз в больницу, где мне делали операцию!!! Рассказала что сильные боли и т.д. Сказали попить Аркоксию и Котодалон, Врач сказал, что это из за отека в спине, что отек передавливает сосуды!! и от Этого такие боли! недели полторы ещё было очень больно в ноге, но далее боли стали стихать... И В один прекрассный день, я поняла что боли прошли!!! это было примерно в середине августа!!! Но единственное что беспокоило это сильная чувствительность ноги, когда ходила в душ, теплая вода либо казалась кипятком, либо просто от прикосновений было как бы больно! Но это тоже недели через две прошло!!!

Прошло уже 5 месяцев после операции!!! На что я жалуюсь сейчас... Эти жалобы усилились когда я начала садиться! Побаливает спина и крестец, с левой стороны где была ляминектомия, чувствуется дискомфорт, хочет нажать, помять, помассажировать!!! С Работы я уволилась, так как физической и моральной силы пока не чувствую работать, да и муж не против чтоб я пока дома посидела... Так как стоит мне пару часов посидеть или походить, т.е длительный осевые нагрузки дают о себе знать!!! Так же от того места где чувствуется дискомфорт, бывают странные ощущения в левой ноге, то ли как бы онемение или что ещё!
Но с января хотелось бы выйти на работу!

Да и вообще если честно сказать, то я просто немного обленилась, лфк делаю редко, в бассейн только с декабря пойду, вообщем то и все, сама виновата, что спиной перестала заниматься, просто за прошедшие полтора года, столько думок передумала, столько перепробовала, что после операции на все это уже не было сил и желания! Вполне возможно что боли с моей ленью не имеют ничего общего, остается только гадать! Возможно боли связаны с протрузией и грыжей L4-L5,L5-S1. я не понимаю если мне поставила трансплатнтант на место L5-S1, зачем оставили протрузию, и как костный трансплатнтант будет срщивать позвонки, если диск не удаляли!!! Вообщем это меня загадка. но надеюсь после того как скину фото, здесь врачи смогут объхяснить мне что к чему!

На контрольные снимки ездила, врач сказал что конструкция стоит нормально! Есть конечно некоторые вопросы, хочется задать здесь врачам, но это уже после того как скину фото рентгена!

Об Операции не жалею, гулять могу дольше чем раньше, раньше проходила 1 км, и все были сильные боли в крестце копчике, а после операции летом я гуляла и по 7 км подряд!!! и Норм, таких болей как раньше нет!

Еще ортопед-хирург сказал предложил лечь на реабилитацию, но там очередь, поэтому через несколько месяцев только подойдет!!! Платно можно, но денег у меня не ма! дороговато получается! Поэтому тоже в декабре я решила что пойду делать блокады, бассейн, физио может сделаю, т.е не буду ложится для это в больницу, а сама побегаю поделаю!

Дорогие форумчане, посоветуйте пожалуйста ЛФК!!! Что можно что не в коем случае нельзя!!! И стоит ли вообще делать блокады есть ли от них толк? Есть ли между ними различия? и т.д!
 
Последнее редактирование модератором:

La murr

Администратор
Команда форума
И стоит ли вообще делать блокады есть ли от них толк? Есть ли между ними различия? и т.д!
Seleniya, почитайте здесь -
https://www.medhouse.ru/threads/8818/
https://www.medhouse.ru/threads/15852/
https://www.medhouse.ru/threads/4709/
https://www.medhouse.ru/threads/4697/
https://www.medhouse.ru/threads/1080/

Ну, и собственно - https://www.medhouse.ru/threads/22845/
P.S. Кстати, если Вы введёте в поисковую строку форума Блокады, то сможете прочесть и о возможных осложнениях после этой процедуры...
 

Seleniya

Активный пользователь
Вот снимки через две недели после операции!!!
Свежие могу сфотографировать! Вопрос: L4-S1 грыжа отсталась и туда поставили костный трансплантант, так как он будет сращивать позвонки, если диск остался, может ли боли давать протрузии? или?

Есть ещё описание МСКТ перед операцией, если понадобиться могу и фото выложить кт до и после операции!

DSCN4236.JPG DSCN4238.JPG DSCN4247.JPG

Вот описание кт после операции

DSCN4246.JPG
 

Seleniya

Активный пользователь
@Мишок, здравствуйте. Смысл был, всё было хорошо эти 6 лет. Но я повредила спину в августе 2020, мучаюсь с болями, врачи не могут поставить диагноз причины болей. Поэтому вновь зашла на этот форум.
 

Seleniya

Активный пользователь
Здравствуйте, Уважаемые врачи и форумчане. Не знаю надо ли создавать новую тему, или продолжить здесь. Пока продолжу здесь, если не будет обратной реакции создам новую тему с ссылкой сюда. Очень надеюсь на отзывчивость врачей, так как у меня в городе и в области не могут понять причины таких болей. Лечение не помогает, руки опускаются, началась депрессия из за постоянных болей и дискомфорта в спине. Выписали даже антидепрессанты, от которых меня тошнит в прямом смысле но это же не выход. Надо лечить причину.

Итак. Все эти 6 лет после операции было всё хорошо. Что даже почувствовала себя здоровым человеком, расслабилась и забыла что спину то надо беречь. Но что ж поделать, что сделано то сделано. А сейчас надо разгребать последствия.

Не рожала, боялась ухудшения. Но ухудшение пришло тогда когда не ожидала.
в августе 2020 года имело место не осторожные движения спиной. Уже на следующей день почувствовала боли с левой стороны не сильные, а в виде дискомфорта больше. Думала пройдёт, в течение нескольких дней боли стали усиливаться, стало больно ходить и двигать тазом при ходьбе. Чуть немеет стопа, прострелы в тазу и с левой стороны в пояснице ( позже появились чувство жжения, так же с сентября защемлён седалищный нерв, так же ощущается постоянный дискомфорт - тяжесть, и иногда покалывающие боли с левой стороны копчика)
Локализацию точно ощущаю откуда идёт проблема, её хочется мять, но всё время довожу там до синяка. После того как посижу как будто хуже, больно распрямлять спину, в том месте ощущается боль при сгибание и разгибание или поворотах.
Сделали рентген, конструкция стабильна не сломана. Нейрохирург (не который оперировал) предложил ВТЭС, сделали 3 раза, боль ушла % на 80, но через неделю после того как прекратили всё возобновилось, потом сделали фасет блокады предположив, что это миофасциальный синдром, они не помогли ни капли.

Сделала КТ и поехала в Самару на консультацию, была и у невролога и у ортопеда травматолога, их рекомендации прикреплю ниже.
Невролог когда проверял рефлексы сказал что оба ахилловых рефлекса отсутствуют.
Дилаксу выписали на 3 месяца, но принимала я её 2,5 недели из за серьёзных побочек, стало чуть легче во время приёма, но как прекратила, уже через неделю всё возобновилось.

Поехала опять в Самару, к другому ортопеду травматологу, он искренне всматривался в кт и не мог увидеть причину, типо конструкция стабильна и что скорее всего это миофасциальных синдром, (опять же). (здесь при осмотре другим методом ахилловы рефлексы были на месте?? странно) При этом, я показала локализацию в спине где чувствую источник проблемы. Он надавив сказал это район винта L5 слева.
Приехав в нейрохирургу в свой город на блокаду, сказала что боль около винта L5, он вокруг него обколол новокаином и дексаметазоном, сразу после укола чуть легче, но через несколько часов всё тоже самое. Делала несколько раз и профессиональный массаж вкупе с уколами. Ничего не помогает. После работы готова выть, ноги болят спина болит, жить не хочется.

Нейрохирург склоняется к тому что это сустав через который проведён винт L5, говорит что читал, что такой тип проведение винта, может вызывать стойкие хронические боли. Но раньше их не было, может быть я повредила винтом сустав при неловких движениях (это уже мои догадки). Предлагает снять конструкцию, поставить кейдж со стороны где нет спондилодеза (так как сращение только с одной стороны), и поставить 2 винта. Как то так. Но мне страшно. Хотелось бы найти причину болей и быть уверена, что операция будет не напрасна.

Есть момент, в КТ есть одно описание от диагноста которое настораживает, про наличие свободных костных фрагментов, которые могут давить на нервный корешок. Нейрохирург сказал что это фантазии диагноста. и там ничего нет. Но это очень странно. Она увидела эти костные фрагменты именно с левой стороны, где как раз проблема.
Пожалуйста, помогите! Может быть ещё диагностику сделать какую нибудь, чтобы найти причину. Не может же быть такое что болит 3 месяца, отравляет жизнь, а причины нет.

Ах да, может важно для диагностики, всегда при сгибание спины до этого случая, чувствовала сцепку железа, итак даже проверяла не повредила ли и успокаивалась, и сразу после травматизации проверив сцепку её нет, и до сих пор нет. Может быть и бред, но это мои ощущения, я их не выдумываю. Страшно представить что придётся жить с такими болями без шансов на их устранение, ибо операция может не решить проблему, а причины никто никак не поймет.

Помогите пожалуйста!

кт1.jpg кт2.jpg С1.1.jpg
С1.2.jpg С2.1.jpg С2.2.jpg
 
Сверху