Негативное влияние ЛФК

[Liberta]

Ответ: Негативное влияние ЛФК

Ну я не знаю, когда меня направили на консультацию врача по ЛФК, она сразу сказала, что без снимков разговаривать не будет. Принесла снимки и их описание, рассказала о болевых жалобах и своих проблемах, и насколько я знаю, так делает каждый, кого посылают на ЛФК. Вопрос, тогда зачем все это (снимки, описания), если все это не берется во внимание?
Я не врач, но на 100 % уверена, не может одинаково всем помочь одно лекарство: кому-то оно помогает, на кого-то оно не действует, а у кого-то от него язва желудка. Так и с упражнениями. Должно быть все строго индивидуально подобрано, учитывая возраст, анамнез, настоящую картину, и если даже хотите физическую подготовленность пациента.furious

 

[AIR]

Ответ: Негативное влияние ЛФК

Уважаемый parallelepiped у меня уже очень давно слова не расходятся с Телом..:nyam:
Совершенно согласен с Liberta только и только индивидуальный подход ! В меру возможностей конечно.
Ступиным я просто восхицаюсь ! Лично у меня не хватит усидчивости , силы воли , да и честно говоря просто желания столько сил и времени тратить на заочные ( например для меня это достаточно сложно ) очень подробные ответы на все правильно и неправильно заданные вопросы.aiwan
С уважением.

 

[abelar]

Ответ: Негативное влияние ЛФК

Ступиным я просто восхицаюсь ! Лично у меня не хватит усидчивости , силы воли , да и честно говоря просто желания столько сил и времени тратить на заочные ( например для меня это достаточно сложно ) очень подробные ответы на все правильно и неправильно заданные вопросы.aiwan
С уважением.

Везет же! А меня за примерно то же самое называют простаком, чертовым донкихотом и вшивым интеллигентом....но ,правда это люди которые меня давно знают...:cray:

 

[Доктор Ступин]

Ответ: Негативное влияние ЛФК

Везет же! А меня за примерно то же самое называют простаком, чертовым донкихотом и вшивым интеллигентом....но ,правда это люди которые меня давно знают...:cray:

 

[Аннютик]

Ответ: Негативное влияние ЛФК

сегодня на тренировке по йоге задали делать березку и поперечный, продольный шпагат в позе березки.

мне так больно стать в позу березки, сразу положила ноги на пол, боль в пояснице ужасная была

 

[Ell]

Ответ: Негативное влияние ЛФК

йога и березка?
бред.

 

[Аннютик]

Ответ: Негативное влияние ЛФК

березка это одно из упражнений в йоге, направленное на вытяжку позвоночника непосредственно с поясницы, т.к в этом упражнении работает поясница, идет соответственно вся нагрузка на нее.

возникает при этом боль

 

[abelar]

Ответ: Негативное влияние ЛФК

возникает при этом боль

....Может ну ее , "эту березку"...?

 

[abelar]

Ответ: Негативное влияние ЛФК

йога и березка?
бред.

а, по-моему весьма показательный тренд: йога, потом березка...:blush200::blush200:

 

[Liberta]

Ответ: Негативное влияние ЛФК

Нет, ну я все-таки была права, после 5-ти дней усиленного выполнения комплекса ЛФК под руководством инструктора, у меня:
1) снова стала болеть нога, которая уже было утихомирилась;
2) появилась боль в грудном отделе позвоночника;
3) с шеей что-то тоже не все ладно (при повороте головы - стреляет в ухо).:cray:
Все-таки бассейн воздействует на позвоночник гораздо мягче.
Какая тут березка, тут от "сели - встали" уже дурно.
Видно мне только и можно, что кушать пачками пенталгин-н.:cray:

 

[Аннютик]

Ответ: Негативное влияние ЛФК

....Может ну ее , "эту березку"...?

я ее убрала со своего комплекса. тренеру сказала что больно и не буду ее делать
он мне сам говорит теперь, спросил у группы у кого есть проблемы с позвоночником, что нельзя делать

 

[Pan]

Ответ: Негативное влияние ЛФК

Очень интересное получилось обсуждение. Спасибо всем авторам.
Моё мнение таково:
1. Даже индивидуально подобранные упражнения надо делать правильно (как и какие мышцы напрягаются-расслабляются, как дышется и где при всём этом остальное тело ;-))) ).
2. Научиться делать упражнение правильно сложно даже здоровому человеку, даже под контролем тренера.
3. Научиться непонимая целей действия - вообще нереально.

Отсюда вывод: Врачи-врачами, а если хочеш пользы (отсутствие вреда от движения - польза бесспорно) разбираться в физике и анатомии придётся.

p.s.
Отдельная благодарность Доктору Ступину
Федор Петрович, а вы случаем книжки ни какой ещё не написали по позвоночнику? С превеликим бы удовольствием почитал!

 

[Элен]

Ответ: Негативное влияние ЛФК

Я проходила курс лечения остеохондроза в киевской клинике вертеброревитологии Данилова и вынуждена согласиться из своего опыта по поводу его мнения об ЛФК при серьезных заболеваниях позвоночника. С помощью ЛФК ни грыжу, ни остеохондроз не вылечишь, а можно только ухудшить ситуацию. Видела это на примере некоторых своих знакомых, лечившихся у него. После разных комплексов ЛФК, йоги, пилатеса и т.д. народ просто приползает с перекрученным позвоночником и болями по всему телу, с ног до головы.

Единственные две щадящие нагрузки на огранизм, которые советуют в клинике Данилова для позвоночника - это ходьба не менее 1,5 часа в день, чтобы поддерживать нормальный ликвороток, и плаванье (неспортивное, расслабляющее). Любые другие нагрузки для позвоночника с патологиями опасны! Кто бы там что ни говорил и какие сказки не рассказывал.

Конечно, каждому пациенту стоит самому решать, кому из врачей верить. Но Данилов имеет полное право так утверждать, так как у него накоплен серьезный опыт по полному излечению пациентов от грыж и остеохондрозов, подтвержденный документально снимками, многие случаи показаны и разъяснены на его сайте в научных статьях - ********

Хотелось бы для наглядности такое же подтверждение увидеть у пропагандистов ЛФК - как с помощью ЛФК можно добиться полного восстановления позвоночника, если конечно таковое вообще возможно, в чем сильно сомневаюсь.

 

[Доктор Ступин]

Ответ: Негативное влияние ЛФК

Понятно, что реклама вещь необходимая, да и мы тут сидим с разными целями.
Только вот почему весь мир думает по одному, а вы по-другому?
Пусть вы рекламщик, пусть вы выполняете свою работу, но неужели вы где-то прочитали что остеохондроз и грыжу диска можно вылечить! И вообще, что их надо лечить!

А купаться, в смысле плавать, хорошооо!

 

[Элен]

Ответ: Негативное влияние ЛФК

Понятно, что реклама вещь необходимая, да и мы тут сидим с разными целями.
Только вот почему весь мир думает по одному, а вы по-другому?

К рекламе не имею отношения, это легко проверить по моему айпи-адресу, откуда я пишу. Поскольку в этой ветке представлена критика метода вертеброревитологии от тех, кто знает о нем только понаслышке и не интересовался вообще результатами лечения, я посчитала нужным представить альтернативную точку зрения, из первых рук, так сказать.

Весь мир может думать что угодно, но есть неопровержимые факты - уже сотни вылеченных пациентов, тех, кому метод Данилова показан. Мой опыт в том числе. Избавиться от многолетних головных болей и болей в спине за один год лечения - это более чем хороший результат лично для меня, а весь мир пусть продолжает думать дальше, что это невозможно. Во что верите - такой результат и получаете .

Если вместо того, чтобы ознакомиться и перенять методы лечения своих коллег, продолжать убеждать себя и пациентов, что это невозможно - что ж тут можно поделать, только посочувствовать пациентам...

неужели вы где-то прочитали что остеохондроз и грыжу диска можно вылечить! И вообще, что их надо лечить!

Надеюсь, Вы это невсерьез. Несколько странно слышать от врача, что грыжу и остеохондроз не надо лечить nea. Понимаю, что долговременные болезни пациентов - это неиссякаемый источник дохода врачей, но не до такой же степени!

А купаться, в смысле плавать, хорошооо!

Ходить еще лучше, чем плавать. После того, как я заменила ежедневные утренние пробежки на ходьбу, самочувствие значительно улучшилось. Жаль, что не знала этой информации раньше. К сожалению, степень информированности людей о профилактике заболеваний позвоночника пока что заставляет желать лучшего.

 

[Доктор Ступин]

Ответ: Негативное влияние ЛФК

Лечить надо не грыжу и не остеохондроз, лечить надо их проявления.
Есть тольок два способа уменьшить грыжу диска с доказанной эффективностью - это операция и время. У грыжи диска, как и у любой раны есть своим сроки развития и свои сроки уменьшения и это настолько естественно и настолько общепринято, что не требует доказательства.
А как вы думаете, как выздоравливали люди 100 лет назад, без мануальной, ЛФК и операций?
Вот так и выздоравливали, только МРТ им не делали. За год и без лечения большинство приспособиться жить с грыжами и у абсолютного большинства грыжи уменьшаться. В прошлом веке мужик, если сорвал спину в зиму, то весеннюю косьбу пропускал, а вот на жатву мог7 и поучаствовать. Когда появилось МРТ, так же первые годы многие специалисты громко заявляли о своих успехах. Потом обнаружилось, что и само, без лечения у МРТ меняется в лучшую сторону, поэтому в соременных научных исследованиях и не используются такой взгляд на лечение грыж диска.
Консервативное лечение ставит своей задачей выздоровление скорее и с меньшими последствиями, поэтому за основу эффективности берется % и сроки.
Да и тут сложно, потому как % зависит не от размера грыжи диска, а от клиники, что в свою очередь является не объективной, а индивидуальной оценкой.
Теперь срок восстановления после операции 1-3 месяца (раньше 1-2 года), потому как применяется другой тип операции, и проблема-то как раз в том, что на операцию идут поздно и если уж нога повисла, то так и останется. Т.е. перед пациентом появился выбор, или год борьбы с неизвестным, но в абсолютном большинстве хорошим успехом (вот тут и важно как бороться), или (если есть показания к операции) 1-3 месяца восстановления после операции.
Кстати при оценке эффективности ЛФК, ВОЗ сделала вывод о эффективности физических нагрузок, а не о эффективности какой-то определенно физической нагрузки. Поэтому какую физическую нагрузку вы будете давать не суть важно, главное правильную! И тут плавание и ходьба исподволь попадают в раздел правильные, потому как они самые естественные. А все методики ЛФК, лишь попытка УЛУЧШИТЬ эту "правильность" и ускорить процесс выздоровления.
При этом нет ни одной работы, доказывающей, что ходьба более эффективна для "обмена ликвора" чем ЛФК.

Предлогаемый комплекс методик вполне эффективен и общепринят, проблема не в нем, а в менеджменте его на рынке. Я за него, как и за любое комплексное лечение.

А собирать томограммы не принято, потому, как общепризнано, что грыжи уменьшаются и это аргумент рекламы, а не эффективности работы.

 

[юрок]

Ответ: Негативное влияние ЛФК

Доктор Ступин! ..читаю каждое ваше сообщение...все верно..спасибо за то, что вы есть aiwan

 

[Дмитрий Викторович.]

Ответ: Негативное влияние ЛФК

Присоединяюсьgoodaiwanaiwan

 

[vereta]

Ответ: Негативное влияние ЛФК

Лечить надо не грыжу и не остеохондроз, лечить надо их проявления.
Т.е. перед пациентом появился выбор, или год борьбы с неизвестным, но в абсолютном большинстве хорошим успехом (вот тут и важно как бороться), или (если есть показания к операции) 1-3 месяца восстановления после операции.
Кстати при оценке эффективности ЛФК, ВОЗ сделала вывод о эффективности физических нагрузок, а не о эффективности какой-то определенно физической нагрузки.
А собирать томограммы не принято, потому, как общепризнано, что грыжи уменьшаются и это аргумент рекламы, а не эффективности работы.

Абсолютно с вами согласен. Все в жизни индивидуально и когда одному не обойтись без операции, другой справится гимнастикой. Важно, чтобы доктор, который этим всем занимается, не сильно верил в свою исключительность, а оставался беспристрастным к денежным знакам любых номинаций, когда принимал решение- то самое лучшее для своего пациента. Я сам из Украины и знаю, что в нашей стране есть несколько хороших клиник, лечащих безоперационным путем. Они отличаются друг от друга по методикам и подходам. Я мог бы назвать несколько- Берсенев, Пилюйко, Гонгальский, тот же Данилов. Но позиционируют они себя по-разному. Одни безапелляционно верят только в свою методу, другие пытаются ориентироваться на мировой опыт. А представьте себе как сложно человеку, не имеющему медицинского образования во всем этом разобраться?

 

[Ole]

И все таки, кому реально помогла ЛФК ?
Кому стало хуже?
Хотелось бы услышать мнение больных со стажем от 2 лет.

После полутора лет регулярного ЛФК у меня лично складывается
впечатление, что это миф а не панацея.
Лично мне лучше становится только когда я ненадолго прекращаю ее
делать.

Хотелось бы подвести статистику и услышать мнение больных.
Тк улучшение с точки зрения врача и с точки зрения пациента - совершенно разные вещи.