Как именно работать с мышцами. Советы доктора AIR'а

[AIR]

я понимаю, эти правила относятся к мышцам физическим (поверхностным).

Надеюсь что ко всем мышцам опорно-двигательной системы...

А к скелетным (глубоким) мышцам самому как подойти?

Думаю что так же, просто это посложнее будет..

Если присутствует тяжесть в позвоночнике (в шейном отделе и поясничном) по утрам и днём (если не было возможности позаниматься ЛФК). Это возникло буквально с полгода.
Я верно мыслю - проблема в глубоких мышцах и связках?

Взможно.что на разных уровнях - определённее заочно сказать нереально..

Я вчера была у популярного в городе вертеброневролога; на моё желание заняться моими глубокими мышцами, он (я удивилась!) сказал - "Расслабим глубокие мышцы, и что дальше? Ну хотите, походите на иголки."

А дальше может получиться следующее - расслаблены до нормы поверхностные и глубокие мышцы.. Значит в них нормализовалось кровообращение - они работают в физиологическом режиме - выполняют свои функции в полном объёме - радостное настроение и хорошее самочувствие... Сталкивался с тем, что специалисты по акупунктуре (даже китайцы) расслабляли поверхностные мышцы, а глубокие оставались в спазме... Вероятно эффект зависит от мастерства иглотерапевта..

Андрей Иосифович, а это правда, что сначала надо расслаблять мыщцы ШОП, не трогая поясничный отдел, который по инерции сам потом расслабится?

Ситуация неоднозначная... Бывало (правда очень нечасто) в моей практике, что при работе на шейном отделе, пациентка чувствовала облегчение в поясничном отделе... Гораздо чаще бывало, что после расслабления мышц на шейном уровне слева, начинали болеть ещё спазмированные мышцы поясницы справа... и наоборот...

У меня поначалу мышцы поясницы спазмировались, а затем, в результате банальной домашней нагрузки и шейные. Поясничные не успели расслабиться, что создало предпосылку для шейных.

И шейный и поясничный отдел являются взаимосвязанными частями одной опорно колебательной системы... Нарушения подвижности на одном уровне упруго подвижного ,,шеста,, обязательно скажется на подвижности другой..

Андрей Иосифович, пожалуйста, про скелетные мышцы объясните.

Может я не совсем понял вопрос... Также и работаем... Сначала с поверхностными, а потом послойно с более и более глубокими по мере восстановления предыдущего слоя..
Добавлено: Jul 11, 2013 5:03 PM

я поделала движения с маленькой амплитудой, подзатылочные и область под ушами чувствуются как натяжённые.

Вот-вот.... ...(Жванецкий). Абсолютно правильно - мы сначала учимся почувствовать проблемные мышцы, а потом уже мягко и плавно учимся управлять ими..

Значит, чем короче мышцы в анатомическом своём строении, тем меньше амплитуда движений должна быть для снятия с них спазма...это и относится к скелетным мышцам?

Ну вот же! Умница!!. Не только короткие, но и ещё более укороченные спазмом..
Добавлено: Jul 11, 2013 5:06 PM

Ведь большая амплитуда, выходит, тренирует наружные физические мышцы?

Тренирует либо длинные мышцы независимо от глубины залегания.. Либо просто воздействует совсем не на те мышцы, которые нужны нам..

 

[~Наталья~]

Сталкивался с тем, что специалисты по акупунктуре (даже китайцы) расслабляли поверхностные мышцы, а глубокие оставались в спазме... Вероятно эффект зависит от мастерства иглотерапевта..

Ух они, такие нехорошие!...Я вот очень хочу, чтобы мне нашёлся правильный иглоукалыватель... Мне надобно именно глубокие...уф...расслабить, и левое полупопие, а то парестезии на левой икре и ступне надоели, не получается пока самой справиться.
Андрей Иосифович, для глубоких мышц-стабилизаторов (их называют иногда таким образом в статьях), я делаю упражнения на балансировочной подушке. Стою на одной ноге (одно упражнение), и другое - на четвереньки встать, вытянуть правую руку вперёд, левую ногу назад, а колено правой ноги в это время старается стоять на балансировочной подушке. Меняю руки-ноги. Делаю всё "хореографически", плавно, так сказать.
Так прикольно! )) Первое время я с подушки заваливалась на бок, теперь нравится. Но подушкой занимаюсь, когда уже позанималась ЛФК минут 20-25. Потому что просто так не постоишь на этой подушке, без разогрева-то.
К мышцам-стабилизаторам позвоночника относят:

• переднюю и заднюю продольные связки
• жёлтую связку
• межостистые
• межпоперечные
• надостистую.

Верно ли я перечислила, Андрей Иосифович? Думаю, что не все...

Ну вот же! Умница!!. Не только короткие, но и ещё более укороченные спазмом..

Ой, Андрей Иосифович, я над стулом у компа воспарила...Приятно, что я допёрла, и Вы похвалили меня.

 

[AIR]

левое полупопие, а то парестезии на левой икре и ступне надоели, не получается пока самой справиться.

А может всё же пойти по пути Лидии...
К мышцам - стабилизаторам относят связки ? Интерресно..

для глубоких мышц-стабилизаторов (их называют иногда таким образом в статьях), я делаю упражнения на балансировочной подушке.

Мы с вами проповедуем разный подход - лично я стараюсь найти конкретную мышцу, даже мышечный пучок и работать конкретно и максимально избирательно на него... Затем другой... И так далее..

 

[~Наталья~]

лично я стараюсь найти конкретную мышцу, даже мышечный пучок и работать конкретно и максимально избирательно на него... Затем другой... И так далее..

Андрей Иосифович, я за пучки, мне с ними разобраться нужно. Жду Ваших дальнейших инструкций.

 

[klyuha]

Жду Ваших дальнейших инструкций.

Молчит доктор. "Загнали"...

 

[AIR]

Молчит доктор. "Загнали"...

На даче интернет тормозной очень, пишу сообщения только в формате "минипусик" .. Сообщения могут отправляться в несколько заходов, а могут и не отправляться..:-(

 

[klyuha]

На даче интернет тормозной очень

Слава Создателю, - живы!!! )

 

[~Наталья~]

Слава Создателю, - живы!!! )

Клушенька, Вы мою мысль озвучили!

 

[AIR]

Если присутствует тяжесть в позвоночнике (в шейном отделе и поясничном) по утрам и днём (если не было возможности позаниматься ЛФК). Это возникло буквально с полгода.

Если ЛФК помогает только на время, значит это носит только поддерживающий, а никак не лечебный характер... Значит не совсем верная точка приложения упражнений - либо рядом, либо только некоторую часть проблемных.. С подзатылочными Лариса вроде уже "разобралась".. Теперь надо плавно и медленно поворачивая или наклоняя шею "почувствовать" мышцы шейно-грудного перехода.. Лёгкими движениями почувствовать границы подвижности при "активных" движениях.. На поясничном уровне чаще всего проблема такого рода - уровень подвижности приходится на 2-3 (обычно) поясничные позвонки, а нижерасположенный отдел остаётся малоподвижным или фактически неподвижным и двигается просто одним "блоком".. И это совершенно не зависит от степени физической подготовленности - встречал подобное и у балерины и у бухгалтера..

 

[AIR]

Упражнения на пояснично-крестцовый отдел объяснить заочно очень сложно - когда показываю, объясняю и перепроверяю " усвояемость", и то медленно понимают .. Это надо видеть.... Например простой наклон.. Вследствие сидячей нагрузки сковываются мышцы низа поясницы , примерно на ширину ладони от подвздошных костей.. Часто показывая как делают упражнения, пациентки пальцами достают пол. Но со стороны то видно, что поясница остаётся прямой, без малейшего движения, а наклон происходит за счёт немножко в грудном и в основном в тазобедренном отделах.. Движения в нижнем поясничном отделе нет, поэтому мы его просто не ощущаем и управлять не можем.. Я кладу руки на поясницу, пальцами на мышцы низа поясницы для того чтобы почувствовать - тянутся ли мышцы при наклоне вперед под пальцами... Очень медленно наклоняюсь вперёд стараясь наклоняться именном низом поясницы, чувствуя пальцами растяжение мышц.. Обычно , после наклона градусов на 30 ( примерно ) поясница перестаёт растягиваться и начинает сгибаться таз - далее наклоняться уже нет смысла.. Можно и модифицировать упражнение - наклоняться так не прямо, а чуть в сторону ( например вправо ) и чуть наклонившись именно за счёт поясничных мышц , плавно туловище переводить влево и потом плавно разогнуться. И наоборот..

 

[~Наталья~]

Я кладу руки на поясницу, пальцами на мышцы низа поясницы для того чтобы почувствовать - тянутся ли мышцы при наклоне вперед под пальцами...

Можно и модифицировать упражнение - наклоняться так не прямо, а чуть в сторону ( например вправо ) и чуть наклонившись именно за счёт поясничных мышц , плавно туловище переводить влево и потом плавно разогнуться.

Доктор AIR, удивительно, но я как раз это и делаю! Уже давно, месяца с полтора.
Началось с того, что я решила сама попытаться размять-натянуть квадратные мышцы поясницы. Пыталась пропальпировать хоть латеральный их край. Было очень приятно первое время, квадратные "обрадовались", за один вечер стали как пластилиновые. )) И внизу поясницы появилось желание тянуться и тянуться. И я начала, натягивая мышцы низа поясницы руками, потягиваться, наклоняясь вперёд, в стороны. Руки ставлю так, что большие пальцы нажимают на мышцы поясницы, другие четыре на подвздошных. Я тоже отметила, что смысла нет наклоняться ниже, т.к. натяжение пропадает. При небольшом наклоне назад, поясница расслабляется, и можно подавить посильнее на мышцы, продавливая, вроде, даже и до квадратных (может, ошибочное чувство).

В ноябре 2012 я спокойно ладошками на пол вставала в наклоне. Так приятно было растягиваться, и назад так же, на мостик вставала, ой! как это было приятно! Когда стоишь на мостике, и чувствуешь свои мышцы!
Ненормальный мануал в медцентре "Телемед" в Перми, в ноябре покрутил мне позвоночник (обращалась не со спиной), и голову подёргал, хотя на сайте у них только про мягкие методики сказано, растянул связки, мышцы спазмировались, в результате - спондилоартроз, протрузии, недавно обнаружила, что рост уменьшился на три сантиметра!!! В прошлом году была - 156, теперь - 153! Последнее время мужу всё говорю, что он "вырос", так он не вырос, это меня укоротили.
Андрей Иосифович, я перечитываю у Вас про мышцы головошеи, вникаю пока что. А с поясницей как ещё можно поработать самой? Или уж мужа попросить...А он как может помочь? Если болит внизу крестца справа, чаще при быстрой ходьбе, бывает, что и при небыстрой ходьбе. Отдаёт в толщу мышц таза справа. С правой квадратной мышцей поясницы получше работать? Ноги одинаковой длины (врач измеряла), но перекос таза такой, что правая нога длиннее левой на 1см, выходит, за счёт мышц таза и поясницы. Значит, правая квадратная укорочена...и дуга сколиоза поясничного вправо. А слева - спазм мышц ягодицы, мышцы тянут левую часть таза вниз.
Мне нравится, как Вы описали сидящих учеников за партами, хорошо объяснили их неправильные позы и результат этих поз! Пытаюсь подойти к себе такой же меркой.

 

[AIR]

натягивая мышцы низа поясницы руками,

Я имел ввиду, что тем, у кого скованы мышцы поясницы так проще почувствовать их - есть или нет в движение..

болит внизу крестца справа

Похожую проблему обсуждали с Лидией, относительно её мужа. Она занималась с мужем..

С правой квадратной мышцей поясницы получше работать?

Не совсем. Обычно при скованности квадратной мышцы и (или) подвздошно-рёберной увеличивается нагрузка на пучки ягодичных.. Чем ближе к позвоночнику скованность ( от квадратной к подвздошно-рёберной ) - тем ближе к крестцу скованность пучков ягодичных мышц и наоборот - чем дальше от позвоночника в поясничном отделе ( ближе к "боку" ) скованность мышц, тем латеральнее ( ближе к тазобедренному суставу ) спазмируются пучки ягодичных мышц..

Ноги одинаковой длины (врач измеряла), но перекос таза такой, что правая нога длиннее левой на 1см, выходит, за счёт мышц таза и поясницы. Значит, правая квадратная укорочена...и дуга сколиоза поясничного вправо. А слева - спазм мышц ягодицы, мышцы тянут левую часть таза вниз.

Неа, не значит... Значит, что укорочена пояснично-подвздошная мышца слева - она сгибает в тазобедренном суставе, подтягивая ногу и возникает " укорочение " левой ноги... Так как она сгибает тазобедренный сустав вперёд, то мышцы задней поверхности таза пытаясь хоть как то держать туловище вертикально , перегружаются , спазмируются и начинают болеть ... Вот и " попочные " боли..

 

[katerina1]

а человеку с металлоконструкцией и зафиксированными l4-s1 можете по старой дружбе порекомендовать хоть одно-два упражнения на растяжку мышц вдоль позвоночного столба и на снятие напряжения в районе крестца, ужасс как все болит при движениях без пояса. и одно неловкое движение и все - пару дней в постели чтоб прошла боль. научите, пожалуйста.

 

[AIR]

а человеку с металлоконструкцией и зафиксированными l4-s1 можете по старой дружбе порекомендовать хоть одно-два упражнения на растяжку мышц вдоль позвоночного столба

Дружба дружбой, а позвонки то уже зафиксированы ... И именно в этих сегментах в первую очередь начинается чаще всего блокирование движения, сдавливание, смещение и скручивание позвонков и дисков при проблемах.. Поэтому я и пытаюсь изобразить упражнения и помощь окружающих ( например Лидия работает с мужем ) именно для этих сегментов.. Но Вам то их уже зафиксировали механически..:-(. Конечно, я работал и с такими случаями, НО, здесь я работал именно с мышцами и связками этой области для улучшения микроциркуляции в них и настолько, насколько возможно восстановления и поддержания их физиологических параметров.. Так как если нет подвижности, то не работает физиологический " насос " это осуществляющий.. Кроме того, раз нет колебаний ( подвижности ) этого отдела, то значительно увеличивается нагрузка на ниже расположенный ( крестцовый ) уровень.. Это мы уже рассматривали... Упражнения ( хоть что то ) я попробую разъяснить попозже ( просто очень сложно этот уровень рассмотреть без показывания ) -- думать надобно.. Пока что только пытаться делать то , что делала Лидия с мужем ..

 

[~Наталья~]

Значит, что укорочена пояснично-подвздошная мышца слева - она сгибает в тазобедренном суставе, подтягивая ногу и возникает " укорочение " левой ноги... Так как она сгибает тазобедренный сустав вперёд, то мышцы задней поверхности таза пытаясь хоть как то держать туловище вертикально , перегружаются , спазмируются и начинают болеть ...

Ну вот, по полочкам разложили!
Доктор AIR, на левой ноге у меня парестезии, ощущаемые на голени и ступне, особенно, когда сижу, да и стою
Внутри левой ягодицы - что-то типа "гороха", а точнее, в области грушевидной. И тяжики, в области прикрепления к большому вертелу. Это в пользу спазма грушевидной.
И когда массирую попу мячиком у стены, наклонившись вперёд с опорой на табурет, мячик подпрыгивает по тяжикам в области тазовых костей (там же где-то и малый вертел, не могу прошшупать)) ) Это в пользу спазма пояснично-подвздошной.

От сильного разминания левой ягодицы наружные мышцы становятся иногда жидковатыми, и таз больше кренит вперёд. Видно, не достаю до того места, до которого надо.
Доктор AIR, выходит, надо работать слева с пояснично-подвздошной, и грушевидной? А какую эффективную ПИР можете для них подсказать?
Я про мышцы Лидиевого мужа прочту хорошенечко! Зёрнышки умные повыколупываю. ))
Доктор AIR, посмотрите , пожалуйста, сильно выражен артроз межпозвонковых суставов на нижнем поясничном уровне? Это с левой стороны. С правой такая же картина.
Добавлено: Jul 14, 2013 5:29 PM
Я тут ещё несколько файликов загружу, думаю, что видно крен влево, за счёт спазма пояснично-подвздошной.
Там справа киста яичника, я знаю, ходила с ней к гинекологу. Вроде, функциональная.

 

[марафа]

Грыжа с 2005. Второе обострение за последние полгода. В марте на ноги поставил остеопат. В июне вновь попала в больницу: 3 недели медикаментозного лечения, физиотерапии не дали особого результата. Острую боль сняли. В положении лежа боли не испытываю вообще. Могу встать, сесть, пройти метров 5. Появляются боли от крестца в левое бедро, вниз под коленку, усиливаются, становятся невыносимыми, вынуждают лечь. Минут через 20 боли проходят.При этом нога не немеет (как бывало при первых обострениях).
Живу в маленьком городке. Возили в Уфу (Башкортостан) к остеопату. Он, вдруг, рекомендовал подумать об операции. В городе появился китаец. Настоящий . Поскольку не могу ходить, согласился приезжать. Начали массаж и иглоукалывание. Массаж довольно жесткий. Но хуже не стало Сегодня 8-й сеанс. Значительных улучшений тоже не замечаю, разве, что могу теперь пройти метров 10 и только потом настигает боль...
После больницы лежу вторую неделю. Живу на работе. В кабинете. Я директор .

Сестренка возила мои снимки нейрохирургу в клинику Скорой мед.помощи в столицу республики. Привезла список обследований перед операцией. Так не хочется. Но мне надо встать на ноги. В волшебную пилюлю не верю. Гимнастику делаю. Что еще можно предпринять?
Добавлено: Jul 14, 2013 6:07 PM
Снимки https://www.medhouse.ru/threads/16172/page-2

 

[Лидия_Каз]

Грыжа с 2005. Второе обострение за последние полгода. В марте на ноги поставил остеопат. В июне вновь попала в больницу: 3 недели медикаментозного лечения, физиотерапии не дали особого результата. Острую боль сняли. В положении лежа боли не испытываю вообще. Могу встать, сесть, пройти метров 5. Появляются боли от крестца в левое бедро, вниз под коленку, усиливаются, становятся невыносимыми, вынуждают лечь. Минут через 20 боли проходят.При этом нога не немеет (как бывало при первых обострениях).
Живу в маленьком городке. Возили в Уфу (Башкортостан) к остеопату. Он, вдруг, рекомендовал подумать об операции. В городе появился китаец. Настоящий . Поскольку не могу ходить, согласился приезжать. Начали массаж и иглоукалывание. Массаж довольно жесткий. Но хуже не стало Сегодня 8-й сеанс. Значительных улучшений тоже не замечаю, разве, что могу теперь пройти метров 10 и только потом настигает боль...
После больницы лежу вторую неделю. Живу на работе. В кабинете. Я директор .

Сестренка возила мои снимки нейрохирургу в клинику Скорой мед.помощи в столицу республики. Привезла список обследований перед операцией. Так не хочется. Но мне надо встать на ноги. В волшебную пилюлю не верю. Гимнастику делаю. Что еще можно предпринять?
Добавлено: Jul 14, 2013 6:07 PM
Снимки https://www.medhouse.ru/threads/16172/page-2

Не знаю, что ответит доктор после просмора ваших снимков, но ситуация один в один с нашей. Мы тоже были готовы на операцию. Но она бы нам и не помогла - спазмы мышц операцией не уберешь - спасибо доктору AIRу, что вовремя надоумил и дал нам верную точку приложения узилий Потому не торопитесь с операцией. Попробуйте поработать все-таки с мышцами. И да - после всяких процедур типа остеопатов, массажей, иглоукалываний - лучше не становится. А найти именно мануальщика мы вот так и не смогли. Так что и вы - либо осваивайте самостоятельно методику доктора, либо к нему на личный прием собирайтесь

 

[AIR]

Доктор AIR, на левой ноге у меня парестезии, ощущаемые на голени и ступне, особенно, когда сижу, да и стою

Так смотреть состояние мышц надобно.. От этого и " плясать "..

Внутри левой ягодицы - что-то типа "гороха", а точнее, в области грушевидной. И тяжики, в области прикрепления к большому вертелу. Это в пользу спазма грушевидной.

Возможно очажочки миогелоза.. Тут в принципе несущественно, в области чего - работать надо со всеми областями...

От сильного разминания левой ягодицы наружные мышцы становятся иногда жидковатыми, и таз больше кренит вперёд. Видно, не достаю до того места, до которого надо.

Однозначно, здесь не надо " жамкать " одно место до посинения.. Смысл ведь в том, чтобы послойно приводить мышцы в физиологическое состояние, тогда они и работать будут адекватно..
Вполне возможно, что преобладает именно укорочение пояснично-подвздошной слева.. По артрозу суставов лучше к рентгенологам - они красивше его распишут...
Добавлено: Jul 15, 2013 3:50 AM

Я директор

Я в курсе . Просто темку уже подзабыл - почитать надо..

 

[AIR]

Марина! В вашу тему я заглянул вначале, но так как она была адресована персонально другому доктору, то и следить за ней не стал.. Для обсуждения неплохо бы снимок в прямой проекции , если есть.. Если нет , будем основыватья на МРТшном, но там непонятно, где право - лево , а нам с Вами знать это надо.. Если болит поясница и уже не немеет нога - это хорошо , скорее всего грыжа уже оттдавила своё.. Напишите подробнее, что где, как, когда и снимочек пожалуйста - будем думать...

 

[марафа]

но ситуация один в один с нашей. Мы тоже были готовы на операцию.

Дорогая Лидия! Рада Вашему сообщению! Восхищена Вами и доктором AIRом. Мне посложнее будет. У меня нет такой жены. Очень благодарна доктору Ступину за консультции и поддержку. Приехать рада бы. Да больно далеко. Да и маломобильна. Живу лежа. Форум стал окном в мир, где люди преодолевают ситуации, порой покруче, чем моя. Вы здорово отметили про "страшилки" и "пряники". Очень помогают не падать духом и не забывать о правильном поведении. Спасибо тем, кто подробно делится своими историями, низкий поклон докторам. Как я уже писала, страна большая, Москва далеко, болит сильно, но благодаря форуму, больше не чувствую себя беззащитной перед упрямой грыжей и , возможно, недостаточной квалификацией и опытом местных врачей. Спасибо, выздоравливайте, восстанавливайтесь, мне нужен "пряник"!