У вас грыжа такая, что только удаление диска? И почему не кейдж?
А что по деньгам, у Матулевича?
Эндопротез межпозвонкового диска M6
- Автор темы Pavel_Azarov
- Дата начала
А что по деньгам, у Матулевича?
Доктор Ступин
Врач
Я думаю запас на складах года на 2!
Если новое обострение - значит не донёс до Вас как жить так, чтобы в пораженном диске не было движения!
И боюсь, что и динамический протез не даст полного объема движений и при отсутствии правильного поведения - обострения будут!
Карту смотреть на фамилию Рыбкин?
Вопрос в том, что я уже раз сделал эндоскопическое удаление Л5-С1 5 лет назад, лечился консервативно до удаления, за год с 5 до 12 мм и на стол к хирургу, далее спустя 3 мес новое выпячивание до 7 мм, сходил к ФП, шел за благословением на М6. Мне все доступно объяснили, отговаривая, но я не тот человек, который никогда не видел спорта, я всю жизнь жил и живу активно, нельзя сказать, что я человек без мышц, грыжу я принес собственно из спортзала, помимо есть большая часть жизни про велоспед (десятилетия).
Как это не странно с 7 мм я прожил до Января 2025-го до очередного серьезного обострения на МРТ те же 7мм Л5-С1 и Л4-Л5 протрузия до 4мм, диск выше принял нагрузку на себя (чуда не произошло). Сходил еще раз к ФП он меня второй раз отговаривал от М6, лечился консервативно по его заданию у себя по месту жительства (лазеры, магниты, плазмы и далее по списку, ЛФК даже после, хотя верить в него не верю) попустило, но состояние было хуже в целом, чем до последнего обострения. Вновь на велосипед, но уже без спортзала и весов.
И вот в Сентябре, напрыгавшись по самолетам в очередной командировке (приходится часто летать), вернулось все и в корешок и ногу в том числе с сильнейшим онемением, чего не было все эти 5 лет. Новое МРТ Л4-Л5 0,37 без компрессии корешка (ФП говорил и до этого, что в моем случае дело не в Л4-Л5), Л5-С1 0,43 с компрессией корешка так и написали (сомнительно визуально все на мой дилетантский взгляд, но окей).
Лечусь НПВС, таблетки и капельницы, мидокалм, мази и далее все это по кругу. Эффекта пока не ощущаю, да и если он будет, как долго все это может продолжаться и повторится ли вновь? Конечно повторится, даже не сомневаюсь, но будет еще хуже если ничего не сделать с самым нижнем сегментом, Л4-Л5 долго не протянет.
М6 10 лет ходит даже в очень активном режиме, в сети есть американцы и немцы, которые оставляли свои отзывы на 15 годах пробега, сейчас наверное уже больше времени прошло.
Буду ли я кататься на велосипеде далее как только отпустит? Я буду и это не обсуждается. Зал, ладно черт с ним.
В связи с этим не вижу альтернатив для себя, кейдж - 100% убийство сегмента выше, тем более, если активничать.
По деньгам у Матулевича - не знаю, но скорее всего как и у Круглова, представители ортофикс имели прайс летом (я уточнял) 450 тр за диск, операция до 200 тр по всей видимости.
Доктор Ступин
Врач
Мдаааа!
Обидитесь, конечно!
Но, Вы не любите себя!
Мое мнение прежнее: весь спорт, даже тренажерный зал, можно сделать полезным для спины!
В велосипед, как причину обострений - не верю - если не носить его на плече и не падать с него!
И вопрос. Ставить на L5-S1?
А клиника какого корешка?
Обидитесь, конечно!
Но, Вы не любите себя!
Мое мнение прежнее: весь спорт, даже тренажерный зал, можно сделать полезным для спины!
В велосипед, как причину обострений - не верю - если не носить его на плече и не падать с него!
И вопрос. Ставить на L5-S1?
А клиника какого корешка?
Велосипед - горный в самом прямом смысле слова.. Падения пару раз в год конечно же бывают.
Ставить, наверное минимум Л5-С1, Л4-Л5 выглядит высоким и жидким внутри, несмотря на протрузию. Хотя Матулевич сказал оба под замену, почему и как, ждем пояснений, они в день по чайной ложке.
Ставить, наверное минимум Л5-С1, Л4-Л5 выглядит высоким и жидким внутри, несмотря на протрузию. Хотя Матулевич сказал оба под замену, почему и как, ждем пояснений, они в день по чайной ложке.
Доктор Ступин
Врач
Понятно.
Под замену LV-SI уже если не кальцинированный, но фиброзный! И артрозом и укорочением мышц на этом уровне!
А возьмутся?
Да в целом все понятно. У самого проблемы с L4 и L5. Терплю и пью таблетки.
Вот в этой теме https://www.medhouse.ru/threads/32690/#post-498733
человек нам доказывал, что в одной клинике ставят M6 L по квоте. Если вы уже решились,то свяжитесь с той клиникой уточните этот вопрос. Заодно нам расскажите,ставят там по квоте или нет все таки.
Доброго дня .
после операции ( Л5-С1, 14 мм грыжа ) в клинике 67 ( Москва) прошло пол года ( операция была в феврале 2025г). Было простое удаление грыжи . Через пол года ( август) пришли симптомы того , что и было , но в меньшей степени . На МРТ есть сдавление корешка ( скорее всего рубец , Спайка ….).
Повторную операцию делать нет смысла. Диск просел.
Ездил на консультацию к доктору Абакирову .
Советует м6. По отзывам доктор обладает навыками такой операции.
Может быть кто-то уже оперировался у доктора Абакирова ? Что скажете ?
Сейчас цена на м6-л 630 к, как мне сказали .
В принципе текущая картина такова . После операции оставили якобы «хвостик» для рубцевания кольца фиброзного ( как мне объяснил НХ). Но меня смутило , что этот хвостик был 7 мм. Сейчас он того же размера , но рубец и Спайка дают свои плоды ((
после операции ( Л5-С1, 14 мм грыжа ) в клинике 67 ( Москва) прошло пол года ( операция была в феврале 2025г). Было простое удаление грыжи . Через пол года ( август) пришли симптомы того , что и было , но в меньшей степени . На МРТ есть сдавление корешка ( скорее всего рубец , Спайка ….).
Повторную операцию делать нет смысла. Диск просел.
Ездил на консультацию к доктору Абакирову .
Советует м6. По отзывам доктор обладает навыками такой операции.
Может быть кто-то уже оперировался у доктора Абакирова ? Что скажете ?
Сейчас цена на м6-л 630 к, как мне сказали .
В принципе текущая картина такова . После операции оставили якобы «хвостик» для рубцевания кольца фиброзного ( как мне объяснил НХ). Но меня смутило , что этот хвостик был 7 мм. Сейчас он того же размера , но рубец и Спайка дают свои плоды ((
Это только имплант? Плюс еще операция? Здесь https://www.medhouse.ru/threads/32690/#post-498733 один человек писал что в московской клинике ставят M6L по квоте.
Только имплант. Операция по квоте )
Имплант по квоте не пройдет . За него нужно платить будет . Слишком дорогой
Ну нам там человек доказывал, что в НАУЧНОМ ЦЕНТРЕ НЕВРОЛОГИИ даже имплант ставят по квоте.
Добрый день!
Прооперировался в НКЦ № 2 РНЦХ им. акад. Б. В. Петровского
Оперировался у зав. отделением Нурмухаметова Рената Мадехатовича, с ним вместе оперировал профессор НКЦ (честно говоря я не знаю как его зовут).
Установили М6 на L5-S1.
Съездил 25/09 на прием, все обсудили, объяснили все за и против по каждому из предложенных вариантов, никто М6 отдельно не навязывал, были, подчеркиваю, и другие варианты в том числе абсолютно бесплатные; 26.09 госпитализировался и уже 1.09 планово прооперировался.
На момент удаления диска грыжа 7мм (чуть выше я тезисно рассказывал свою историю о спорте, первой операции, вновь спорте и последующих 5 годах жизни), но помимо 7мм там разросся фиброз, который заблокировал нерв. Федор Петрович меня поправит (если нужно), он видел мой случай, ему я выражаю отдельное громадное Спасибо за ночные разговоры и и моральную поддержку после, я совсем плохо лежал последние 3 недели с болью, которая уже граничила (наверное) с шоковым состоянием.
Честно говоря, если бы знал, что ждать Круглова или пытаться дописываться Матулевичу с вопросами абсолютно утопичная задача, сделал бы все раньше.
Я совсем без претензий к двум вышеупомянутым врачам, все понимаю, тем более в случае с Кругловым, на гражданских там по всей видимости пока места нет совсем.
По состоянию пару слов.
На операцию меня увезли около 13 часов, в себя я пришел в районе 19 часов вечера, в палате был около 20-21 часа.
Первые сутки, несмотря на то, что считаю себя все еще крепким Робинзоном, чувствовал плохо. С 4-го раза лишь смог встать на рентген, была тошнота, сильнейшее головокружение и заложенные уши.
Боли в первые два дня были мигрирующими и в суставах и в пояснице и по левому бедру и по правому, болей в ноге (левой) больше не чувствовал, лишь только онемение пятки (не было до) и одного из пальцев, шов болел сильно, повернуться - целая беда.
Два дня принимал обезболы, на третий день отказался от них, смог нагулять по отделению 13 тыс шагов, на сл день 11 тыс шагов. Боль по мышцам и пояснице не сказать, чтобы ушла на все 100% остался дискомфорт, врач сказал, что все это может проходить до полугода (включая онемения) и учитывая объем хирургического вмешательства - это нормально.
5/10 меня выписали и я отправился на долечивание домой.
Рекомендации по большому счету сводятся к следующим этапам:
2 недели не сидеть, вставать и ходить в корсете, следующие 2 недели присаживаться, с 1-го месяца можно возвращаться к привычному ритму жизни. Восстановление 3 мес (ЛФК, физио, массаж и так далее), с 3-х месяцев можно начинать со спортом.
В целом по состоянию все ок, чувствую положительную динамику.
Контрольное КТ на 3 и 12 мес.
Врачи в Петровского утверждают, что 20% всех операций по установке М6 осуществляются ими, Круглов закрывает примерно такое же количество операций, все остальные делают меньше.
Стоимость М6 - 633тр, плюс скрытая комиссия за платеж или же везите деньги налом представителям Ортофикс.
Относительно больницы и Врача, у меня нет совсем никаких претензий, все великолепно, за 10 дней я не почувствовал и близко какого-то негатива, отделение работает как часы, все врачи, сестры, санитары - большие молодцы, помогают всем, я ни разу не увидел, чтобы кто-то ругался. Ренат Мадехатович, я уверен, проделал большую работу, чтобы собрать такую команду под своим началом.
Еда сносная вполне, состояние палат не Рэдиссон, но так же весьма и весьма приличное, в моем случае я лежал в 2-х местной.
Буду стараться отписываться время от времени, возможно мой отзыв кому-то поможет, я прочитал всю ветку и каждому написавшему что-то по теме очень благодарен.
Прооперировался в НКЦ № 2 РНЦХ им. акад. Б. В. Петровского
Оперировался у зав. отделением Нурмухаметова Рената Мадехатовича, с ним вместе оперировал профессор НКЦ (честно говоря я не знаю как его зовут).
Установили М6 на L5-S1.
Съездил 25/09 на прием, все обсудили, объяснили все за и против по каждому из предложенных вариантов, никто М6 отдельно не навязывал, были, подчеркиваю, и другие варианты в том числе абсолютно бесплатные; 26.09 госпитализировался и уже 1.09 планово прооперировался.
На момент удаления диска грыжа 7мм (чуть выше я тезисно рассказывал свою историю о спорте, первой операции, вновь спорте и последующих 5 годах жизни), но помимо 7мм там разросся фиброз, который заблокировал нерв. Федор Петрович меня поправит (если нужно), он видел мой случай, ему я выражаю отдельное громадное Спасибо за ночные разговоры и и моральную поддержку после, я совсем плохо лежал последние 3 недели с болью, которая уже граничила (наверное) с шоковым состоянием.
Честно говоря, если бы знал, что ждать Круглова или пытаться дописываться Матулевичу с вопросами абсолютно утопичная задача, сделал бы все раньше.
Я совсем без претензий к двум вышеупомянутым врачам, все понимаю, тем более в случае с Кругловым, на гражданских там по всей видимости пока места нет совсем.
По состоянию пару слов.
На операцию меня увезли около 13 часов, в себя я пришел в районе 19 часов вечера, в палате был около 20-21 часа.
Первые сутки, несмотря на то, что считаю себя все еще крепким Робинзоном, чувствовал плохо. С 4-го раза лишь смог встать на рентген, была тошнота, сильнейшее головокружение и заложенные уши.
Боли в первые два дня были мигрирующими и в суставах и в пояснице и по левому бедру и по правому, болей в ноге (левой) больше не чувствовал, лишь только онемение пятки (не было до) и одного из пальцев, шов болел сильно, повернуться - целая беда.
Два дня принимал обезболы, на третий день отказался от них, смог нагулять по отделению 13 тыс шагов, на сл день 11 тыс шагов. Боль по мышцам и пояснице не сказать, чтобы ушла на все 100% остался дискомфорт, врач сказал, что все это может проходить до полугода (включая онемения) и учитывая объем хирургического вмешательства - это нормально.
5/10 меня выписали и я отправился на долечивание домой.
Рекомендации по большому счету сводятся к следующим этапам:
2 недели не сидеть, вставать и ходить в корсете, следующие 2 недели присаживаться, с 1-го месяца можно возвращаться к привычному ритму жизни. Восстановление 3 мес (ЛФК, физио, массаж и так далее), с 3-х месяцев можно начинать со спортом.
В целом по состоянию все ок, чувствую положительную динамику.
Контрольное КТ на 3 и 12 мес.
Врачи в Петровского утверждают, что 20% всех операций по установке М6 осуществляются ими, Круглов закрывает примерно такое же количество операций, все остальные делают меньше.
Стоимость М6 - 633тр, плюс скрытая комиссия за платеж или же везите деньги налом представителям Ортофикс.
Относительно больницы и Врача, у меня нет совсем никаких претензий, все великолепно, за 10 дней я не почувствовал и близко какого-то негатива, отделение работает как часы, все врачи, сестры, санитары - большие молодцы, помогают всем, я ни разу не увидел, чтобы кто-то ругался. Ренат Мадехатович, я уверен, проделал большую работу, чтобы собрать такую команду под своим началом.
Еда сносная вполне, состояние палат не Рэдиссон, но так же весьма и весьма приличное, в моем случае я лежал в 2-х местной.
Буду стараться отписываться время от времени, возможно мой отзыв кому-то поможет, я прочитал всю ветку и каждому написавшему что-то по теме очень благодарен.
Доктор Ступин
Врач
Счастья и здоровья! Ждем отчетов.
tankist
Активный пользователь
Да и в США к использованию не разрешили. Такой огромный рынок мимо носа пролетел.
@Rybkin, желаю Вам удачной реабилитации и возвращения в любимый спорт! Возраст, крепкий спортивный организм Вам в помощь.
...относительно клиники, врачей, сестер и санитаров. Двухместную палату надо "заслужить". Платная операция (не только из-за протеза платного) даёт бОльшие возможности почувствовать разницу в отношении от персонала любого уровня.
Я прошла через бесплатную. Ужас и Ад с момента появления палатного врача до выписки. Оперирующий н/х (он у нас один и тот же) появился у меня через 2 недели мучений от болей. А через неделю выписали с... улучшением на ходунках(пришла на костылях). Второй раз положил на плановую операцию выше сегментом и... выписал без операции через 6 дней с...улучшением. Очень странная история, которая не закончилась. И я обещала рассказать о ней позже.
За 6 дней я наблюдала как прооперировали по второму разу с рецидивом грыжи, видела отношение к пациенту персонала, хамство палатного врача.
Интересно, почему цена на этот протез разная, если дистрибьютор один и тот же? От 450 тыс.р до 1 млн.и выше?
Недавно в одном из чатов прочитала, что после установки развилось осложнение. Месяц болей у пациента и врачи отвернулись. Операция 1 млн 200 тыс.в АО Медицина (Ройтберга, Москва).
Алексей блик вчерашних дней
Пользователь
Вы не правы. Они использовались в США и имели сертификацию . Просто они дорогие и из-за этого спрос на них не был высок
А какие варианты? Жизнь инвалида с вечной депрессией и ограничениями? Вечные походы по врачам и итог операция которая не безопасна и уничтожит ближайшие диски? По мне лучще м6 и надежда на будущее чем жизнь "хрустального" человека" ... риск есть риск но там хоть есть возможность
Доктор Ступин
Врач
Понятие "дорогие" в медицине США применимо только к отсутствию страховки.
Я думаю там достаточно имеющих страховку!
Значит есть что-то еще.
Мне кажется это отсутствие обученности массы врачей.
Я думаю там достаточно имеющих страховку!
Значит есть что-то еще.
Мне кажется это отсутствие обученности массы врачей.
Алексей блик вчерашних дней
Пользователь
Я специально читал об этом и цитирую прочтенное . А как там на самом деле никто не узнает. Но много о них читал в основном положительное , много видео в ютуб от счастливых обладателей по этому мне комфортно верить что это запасной вариант на чёрный день.