Старая грыжа, острый период и гимнастика

Тема в разделе "Грыжи и протрузии позвоночника", создана пользователем KindCat, 7 июн 2012.

  1. KindCat Активный пользователь

    Регистрация:
    7 июн 2012
    Сообщения:
    155
    Симпатии:
    75
    Адрес:
    Минск
    В 2009 году случился «прострел», после занятий на турнике, брусьях и душа. Т.е. нагрузился, охладился…
    До этого спина болела периодически,особого значения не придавал, думал мышцы.
    Болели тазобедренные суставы, прихрамывал иногда, лет 15 назад обращался, поставили диагноз – артроз т/б суставов, пейте структум, кушайте диклофенак. Структум пил курсами довольно долго. Последние годы пришел к выводу (ползая по интернету разумеется) что никакой это не артроз (за столько лет уже развалились бы суставы, а они вертятся свободно) а мышцы, связки.
    После прострела в 2009 делал томографию по личной инициативе, и не зря:
    МРТ
    При исследовании позв-ка на уровне Th12-S5 костно-деструктивных изменений не выявлено. Соотношение тел позвонков правильное. Отмечаются незначительные краевые разрастания тел позвонков. Умеренно выраженное выпрямление поясничного лордоза.
    Выявляется парамеданно - фораминальное грыжевое выпячивание м/п диска L5-S1 слева до 5 мм, интимно прилегающее к S1корешку, который деформирован, гипертрофирован до 5 мм в диаметре, левый латеральный карман в этом сегменте деформирован, отмечаются признаки оссификации указанного грыжевого выпячивания (на постконтрастных сканах патологического накопления КВ в сегментах исследования не выявлено).
    А также определяется диффузная протрузия м/п дисков L3-L4-L5 до 4-5 мм с умеренным сужением корешковых каналов на этих уровнях; задняя продольная связка на уровне указанных сегментов деформирована, уплотнена, без нарушения её анатомической целостности.
    Интенсивность сигнала дисков L3-L4-L5-S1 снижена за счет дистрофических изменений. Саггитальный размер позвоночного канала на уровне L4-L5 – до 21 мм, L5-S1 – до 20 мм.
    МР – миелограмма: нарушения ликвородинамики не отмечается. В дугоотросчатых сочленениях невыраженные артрозные изменения. Желтые связки несколько утолщены.
    Неделю полежал, поколол деклоберл, походил на физио, потом гимнастика, через з месяца был относительно здоров, спине чувствовал конечно но не очень напрягало.
    В марте этого года повторный прострел в начале мая. Сам виноват, три года прошло, расслабился, неправильно поносил колеса самостоятельно… Руки сильные, мышцы спины тоже, забываешь, тяжести не замечаешь…
    Лежал уже дольше (ну не совсем лежал, вставал конечно, даже в поликлинику ходил) 2 недели, опять деклоберл, в вену L- лизина эсценат кажется , детралекс, пью Глюкозамин+ MSM.
    Сейчас спина не болит, постреливает если долго ходишь, немного стало тянуть в левом бедре, но не нарастает.

    Вопросы следующие:
    Посмотрел/попробовал достаточно упражнений восстановительной гимнастики.
    В методиках есть много противоречий, есть упражнения после которых появляется боль, причем не сразу, трудно уловить границу, что можно, что нельзя.
    Когда начинать? Насколько загружаться?
    Что считать острым периодом, подострым? (т.е. для подострого периода есть упражнения с подъемом прямых ног, достаточно тяжелые)
    Можно ли в моем случае (при спайке грыжи с корешком) висеть на турнике?
    Полезно ли приседать и как много?
    При появлении боли лучше сразу НПВС или перетерпеть?

    Если дочитали, спасибо за терпение)
     
    7 июн 2012
  2. KindCat Активный пользователь

    Регистрация:
    7 июн 2012
    Сообщения:
    155
    Симпатии:
    75
    Адрес:
    Минск
    Вот кстати интересная статья (много снимков) в пользу востановления без операции
     
    7 июн 2012
  3. KindCat Активный пользователь

    Регистрация:
    7 июн 2012
    Сообщения:
    155
    Симпатии:
    75
    Адрес:
    Минск
    Уважаемые доктора, так что по поводу гимнастики, когда можно начинать, когда совсем не болит, или немного через боль.
    Вопрос не праздный, просто когда занимаюсь все тип топ, а через день может заклинить...
    И по поводу турника и приседаний хотелось бы прояснить)
    Можно кратко да/нет, или опять методом проб и ошибок?
     
    8 июн 2012
  4. KindCat Активный пользователь

    Регистрация:
    7 июн 2012
    Сообщения:
    155
    Симпатии:
    75
    Адрес:
    Минск
    Спасибо всем докторам за отзывчивость ))) Посмотрел свои выписки, с 1992 года все это тянется, только не знал причину... 20 лет прожил, думаю еще поживу, пока самому себя лечить качественнее получается...
     
    11 июн 2012
  5. Игорь Зинчук Врач

    Регистрация:
    30 июн 2006
    Сообщения:
    8.932
    Симпатии:
    5.029
    Адрес:
    Киев
    все комплексы являются продуктом человеческой мысли о том как помочь позвоночнику. Они базируются на человеческих умозаключениях и нет никакой гарантии что эти умозаключения истинны ))). Более того все комплексы не индивидуальны и не учитывают состояния суставов позвоночника, связок и стереотипа движения который очень индивидуален.
    Когда хотите и насколько будите способны))).
    Острый период характеризуется выраженным болевым синдромом, резким ограничением функции позвоночника, возможным присутствием корешкового и нейро-дистрофического синдромов.
    у вас нет спайки грыжи и корешка, у вас для этого нет соответствующей симптоматики , а описание вызывает улыбку, ваш рентгенолог смог увидеть увеличенный корешок до 5 мм это несколько смущает...
    как хотите, я сторонник устранения боли и отека с первых часов катастрофы, но есть и другие подходы.
     
    11 июн 2012
  6. Игорь Зинчук Врач

    Регистрация:
    30 июн 2006
    Сообщения:
    8.932
    Симпатии:
    5.029
    Адрес:
    Киев
    не стоит благодарностей, обращайтесь, если что...
     
    11 июн 2012
  7. KindCat Активный пользователь

    Регистрация:
    7 июн 2012
    Сообщения:
    155
    Симпатии:
    75
    Адрес:
    Минск
    Ну вот 2 дня ходил часа по 4 был способен, даже все симптомы ушли, а к вечеру так постепенно в течение 20 минут зажало...
    Когда прошел болевой синдром появился корешковый (тянущая боль терпимая в левом бедре) при вставании обычно, походишь - пройдет, много походишь начинает подклинивать спину. Я так понимаю, чтобы разгрузить корешок, напрягаются/спазмируются мышцы, начинают постреливать, устают... отдохнешь - мышцы расслабляются, начинает ныть корешок и т.д. )
    Очень рад, если ее нет, но если можно - подробней про симптомы? Насчет описания... ну мне так объяснили, МРТ делали в Республиканском центре онкологии и медицинской радиологии, там 150 снимков, кому ж еще верить...
    Согласен, лучше сразу уколоться, потом обдумывать стратегию... Напрягает несогласованность и противоречивость "других" подходов... впрочем, как и везде. У Бубновского супер тренажер... (заменяется куском резинового бинта, привязанного к дверной ручке), обливание хол. водой, дыхание, баня (открытие блин, с миру по нитке... ) за немалые деньги. У Данилова - растягивать нельзя, качать мышцы нельзя... не дочитал еще. У Долженкова более менее похоже на правду, но вопросов хватает.
    Уже хочется не методик, а четких запретов, конкретно для грыж/протрузий L4, L5, S1.
    По своему опыту могу сказать, что подьем прямых ног из положения лежа - это зло, вис на перекладине тоже не очень, с приседаниями еще не определился (приседаю только на носках)

    С уважением.
     
    11 июн 2012
  8. Игорь Зинчук Врач

    Регистрация:
    30 июн 2006
    Сообщения:
    8.932
    Симпатии:
    5.029
    Адрес:
    Киев
    к вечеру, за 20 минут до этого, вы сделали тип движения не адекватный для вашего позвоночника вот и все.
    это не корешковый синдром, посмотрите в гугле признаки корешкового синдрома и вам станет все понятно.


    другому рентгенологу после того как вы сделаете свежие снимки и выложите их на форум


    Да не вопрос. Не подымать тяжести долго (непрерывно) не сидеть, не переохлаждаться, из ЛФК самое безопасное это ходьба, не курить, не пить, не целовать чужих баб.
     
    11 июн 2012
  9. дрон43 Активный пользователь

    Регистрация:
    1 май 2012
    Сообщения:
    264
    Симпатии:
    191
    Немного добавлю. Ходьба лучше по пересечёнке.
     
    11 июн 2012
  10. KindCat Активный пользователь

    Регистрация:
    7 июн 2012
    Сообщения:
    155
    Симпатии:
    75
    Адрес:
    Минск

    ))) исчерпывающе, спасибо.
    Попробую ишо раз: Вис/подтягивания на перекладине, приседания... ?
     
    11 июн 2012
  11. Игорь Зинчук Врач

    Регистрация:
    30 июн 2006
    Сообщения:
    8.932
    Симпатии:
    5.029
    Адрес:
    Киев
    в большинстве случаем все это безопасно, но опять таки утверждать безапелляционно я не берусь, все зависит от состояния суставов поясничного отдела. Нужно пробовать. при ухудшении больше не применять.
     
    11 июн 2012
  12. KindCat Активный пользователь

    Регистрация:
    7 июн 2012
    Сообщения:
    155
    Симпатии:
    75
    Адрес:
    Минск
    Спасибо, буду эксперементировать ) Времени мало, может на пенсии... Трудно прямую зависимость уловить, может спина болеть, могут бедра по очереди, могут колени. Я не зацикливаюсь на этом, переходил и забыл, сейчас прижало очередной раз, начинаю анализировать )
     
    11 июн 2012
  13. KindCat Активный пользователь

    Регистрация:
    7 июн 2012
    Сообщения:
    155
    Симпатии:
    75
    Адрес:
    Минск
    Нашел несколько умных мыслей (обоснованных), они подтверждаются моей многолетней практикой (почему раньше никто не предупреждал...).
    Может кому - нибудь будет полезно:
    в период реабилитации:
    • - Категорически нельзя вытягивать позвоночник в вертикальном положении (например, висеть на перекладине)- это приводит к рефлекторной обратной реакции мышц спины, а они и так перегружены. Риск серьезных осложнений увеличивается многократно.
    • -в период обострения:
    • - Сразу после возникновения боли нельзя ложиться в течение 6-8 часов, надо потихоньку расхаживаться. Все позы не должны приводить к расслаблению мышц спины, поскольку именно их активная работа защищает от дальнейших повреждений и развития отека;
    • - В первые две ночи для предупреждения усиления отека необходимо прервать сон один или два раза через 2-3 часа на 15-20 минут и походить или поделать упражнения, лежа в постели.
    • - Сон должен быть не более 6-7 часов. В течение первых двух дней. Днем или к вечеру можно скомпенсировать сокращение сна в ночное время.

    • Обычно как делают: заболело, заклинило - дойти до дому, сразу лечь... а встать уже не получается )
     
    13 июн 2012
  14. Игорь Зинчук Врач

    Регистрация:
    30 июн 2006
    Сообщения:
    8.932
    Симпатии:
    5.029
    Адрес:
    Киев
    Какой именно обратной реакции? Чем перегруженны? Каких именно осложнений? Ну и так по всем остальным пунктам. Обоснование означает указание конкретных структур..
     
    13 июн 2012
  15. KindCat Активный пользователь

    Регистрация:
    7 июн 2012
    Сообщения:
    155
    Симпатии:
    75
    Адрес:
    Минск
    Обоснования объемные, из разных источников, а ссылки кидать времени нет... так поверьте)

    Дело в том, что больной с большим стажем, имеющий хоть и советское, но образование + умение работать с интернетом способен ознакомиться с предметом своей болезни очень детально, порой лучше лечащего врача, т.к. у него больше времени целенаправленно изучать конкретную область/проблемму.
    Ну и огромное преимущество такого больного в том, что все он проверяет на себе, на своих ощущениях, а врачи в основном по учебникам )
     
    13 июн 2012
  16. Игорь Зинчук Врач

    Регистрация:
    30 июн 2006
    Сообщения:
    8.932
    Симпатии:
    5.029
    Адрес:
    Киев
    обоснования должны быть конкретными и четкими, попробуйте ответить на мои простые вопросы на основе вашего багажа и сами все увидите.
     
    13 июн 2012
  17. KindCat Активный пользователь

    Регистрация:
    7 июн 2012
    Сообщения:
    155
    Симпатии:
    75
    Адрес:
    Минск
    Чем перегружены:
    Случился "прострел" позвоночные мышцы напряглись и не дают делать резких движений, наклонятся, человека "клинит".

    Какой именно обратной реакции:
    Вы когда - нибудь пробовали вытягивать "заклинившую" спину на турнике, когда позвоночные мышцы спазмированы?
    Я пробовал по молодости... они спазмируются еще сильнее, вместе с ними и крупные мышцы спины (чтобы маленьких не трогал)

    Каких именно осложнений:
    Позвоночник растягивается в основном за счет суставов, т.е. со стороны спинного мозга, если есть грыжа она может вылезти еще больше + там и так все опухло и отекло, а после вытяжки отек будет еще больше, больше шансов сдавить корешок сильнее.

    Да в принципе в нете есть сканы МРТ до и после вытяжки (с местными кровоизлияниями) Как - то так )
     
    13 июн 2012
  18. Игорь Зинчук Врач

    Регистрация:
    30 июн 2006
    Сообщения:
    8.932
    Симпатии:
    5.029
    Адрес:
    Киев
    совершенно верно
    описано все верно, не верно расставлены причинно - следственные отношения)) Спазмированные мышцы спазмируются еще сильнее НЕ от вашего виса на турнике))) Они спазмировались еще сильнее по той же причине по какой были спазмированны еще до турника. Турник повлиял именно на эту первоначальную причину спазма, а мышцы как верные солдаты отреагировали усилив свою защиту.
    с чего вдруг?

    Кровоизлияния? это круто в каких структурах?
     
    13 июн 2012
  19. KindCat Активный пользователь

    Регистрация:
    7 июн 2012
    Сообщения:
    155
    Симпатии:
    75
    Адрес:
    Минск
    Грыжа (свежая) может вылезти по той же причине, что и при наклоне вперед, впереди позвонок сжат, сзади разжат... грыжа выдавливается, слезли с турника - закрепили успех.
    Кровоизлияния в области суставов.
    Сам исследования не проводил)
    Вообще я с вами не спорю и ничего не утверждаю, я говорил лишь о том, что существуют минимально необходимые табу, о которых больной должен быть предупрежден... У нас зачастую врач настолько задолбан текущими проблемами, что объяснять что - либо пациенту ему влом...
     
    14 июн 2012
  20. Игорь Зинчук Врач

    Регистрация:
    30 июн 2006
    Сообщения:
    8.932
    Симпатии:
    5.029
    Адрес:
    Киев
    при наклоне вперед грыжа не выдавливается, иначе КАЖДЫЙ, ЛЮБОЙ (например за упавшей напол ручкой) наклон сопровождался бы разрывом кольца.


    после турника? не верю.
     
    15 июн 2012

Статьи о спине и позвоночнике