Анатомия для "чайников". Мышцы и не только

[molotok05]

Доброй ночи! Игорь спасибо за отклик, возможно я несколько сумбурно написал, но Вы правильно подытожили. Интересует именно мышцы спины. Что происходит в положении полного виса на турнике (ноги в воздухе) с мышцами спины и самим позвоночником. Он (позвоночник) растягивается? Значит и увеличивается расстояние между МПД? После того как ноги касаются поверхности и вместе с позвоночником принимают на себя полный вес - МПД опять сокращаются. Есть ли в этом польза? Или выполнять поувисы - те без отрыва ног от поверхности?
Эх, похоже не много путано. В общем, что происходит с позвоночником (мпд) и мышцами в момент виса и сразу после того, как вис закончен.

 

[tortoise]

Добрый вечер, с позволения хозяйки ветки < tortoise> , хотелось бы задать один вопрос. Собственно он уже проскальзывал -

с удовольствием почитаю, если вы продолжите здесь разбираться с тем, что на самом деле происходит с позвоночником,

 

[Игорь Зинчук]

Он (позвоночник) растягивается?

да, на несколько миллиметров, насколько позволяют связки позвоночника

Значит и увеличивается расстояние между МПД?

да, на несколько миллиметров, снимается гравитация и внутридисковое давления на доли миллиметра раздвигает межпозвонковое пространство, в суме несколько дисков могут дать пару миллиметров, такой же феномен наблюдается и после ночного сна, утром рост человека выше нежели вечером.

После того как ноги касаются поверхности и вместе с позвоночником принимают на себя полный вес - МПД опять сокращаются.

да

Есть ли в этом польза?

да есть, в следствии тракции при висе растягиваются связки и суставы позвоночника, при этом может (а может и не произойти и станет хуже) самопроизвольно освободиться ущемленный менискоид сустава и боль уйдет, ауторепозиция.

Или выполнять поувисы - те без отрыва ног от поверхности?

в идеале их следует выполнять на гимнастической скамье, которая одним концом крепится на шведскую стенку. Угол наклона скамьи регулирует степень вытяжения. По этому принципу работает т.н. доска Евминова.

В общем, что происходит с позвоночником (мпд) и мышцами в момент виса и сразу после того, как вис закончен.

с МПД ничего не происходит, колебания по высоте в пару миллиметров и все, гораздо интереснее что происходит с мышцами.)))

 

[Игорь Зинчук]

Вы рассматриваете предмет в состоянии трупа. Висит тело на него действует сила гравитации, при этом происходит то-то и то-то.
Гораздо интереснее анализ живого тела)))).
При этом есть две большие разницы, как говорят в Одессе, тело висит само (хват кистями рук за перекладину), или тело "зафиксировали" на перекладине, или на кресте, например, что ещё более интересно. Как думаете почему казнь на кресте в Риме считалась самой тяжкой и от чего умирали на кресте, причина смерти в чем была?

 

[molotok05]

Вы рассматриваете предмет в состоянии трупа. Висит тело на него действует сила гравитации, при этом происходит то-то и то-то.
Гораздо интереснее анализ живого тела)))).
При этом есть две большие разницы, как говорят в Одессе, тело висит само (хват кистями рук за перекладину), или тело "зафиксировали" на перекладине, или на кресте, например, что ещё более интересно. Как думаете почему казнь на кресте в Риме считалась самой тяжкой и от чего умирали на кресте, причина смерти в чем была?

от асфиксии. Как правило.
А так - здравствуйте Игорь. Спасибо за комментарии. Вот про живое тело давайте и поговорим. Человек решил научиться подтягиваться на перекладине (сказали что - полезно, укрепляет мышцы рук, предплечья, широчайшие мышцы спины с захватом зубчатых). Но для начала, надо побыть "телом" - просто повисеть, что бы укрепить хотя бы мышцы (связки?) кистей рук, предплечья. Далее, по прошествии определенного времени, "тело" несколько ожило, что начинает делать скромные попытки подтягивания. При этом старается делать все по правилам (рассмотрим обычный - прямой хват, на уровне плеч, может чуть шире). Что он делает - сгибает руки и за счет их силы равномерно старается подтянуться. При этом он замечает, что напрягаются мышцы живота, спины - верхняя часть.
Что происходит с мышцами и связками в момент пика - тело на верху и максимально напряжено, и в момент когда тело опускается вниз, при этом ноги не упираются скажем, в пол? Какое влияние оказывают мышцы-связки на позвоночник, в момент 1.Тело поднимается вверх 2.Тело достигло верхней точки 3.Тело опустилось но,не касается пола 3-1.-тело касается пола ногами.

ЗЫ

да есть, в следствии тракции при висе растягиваются связки и суставы позвоночника, при этом может (а может и не произойти и станет хуже)

А можно узнать, что станет хуже или нет. В противном случае как говорил Штирлиц, запоминается последняя фраза - И СТАНЕТ ХУЖЕ.

 

[Олег Владимирович.]

Какое влияние оказывают мышцы-связки на позвоночник, в момент 1.Тело поднимается вверх 2.Тело достигло верхней точки 3.Тело опустилось но,не касается пола 3-1.-тело касается пола ногами.

Синергичное! Так сказать адаптируют структуру и функцию позвоночника "контексту" выполняемой стато-кинетической нагрузке! ... как говорят в таких случаях: "Чтобы не болтался как сосиска на перекладине"!!!

 

[Игорь Зинчук]

от асфиксии

верно, но почему? Воздуха вокруг казненного навалом и шнурка на шее у него нет...

При этом он замечает, что напрягаются мышцы живота, спины - верхняя часть.

все правильно, и в добавок мышцы тазового пояса и ног.

1.Тело поднимается вверх 2.Тело достигло верхней точки 3.Тело опустилось но,не касается пола 3-1.-тело касается пола ногами.

с 1 до 3 будет присутствовать тоническое напряжение мышц антагонистов, которое будет ослабляться в конце-начале цикла (перед самим подтягиванием и после опускания тела) и так циклично каждый цикл вверх-вниз. Касание ног земли с перенесением нагрузки, или без (ноги присогнуты в коленях и касаются земли только носками)?

А можно узнать, что станет хуже или нет.

конечно можно, попробуйте и узнаем))).

 

[molotok05]

Касание ног земли с перенесением нагрузки, или без (ноги присогнуты в коленях и касаются земли только носками)?.

1.Без касания.
2.С касанием и переносом веса тела полностью на стопы.
Если после виса(подтягивания) в течении 5-10 сек занять положение лежа на спине,что происходит с мпд,он успевает сократиться до состояния в висе или нет?

 

[molotok05]

Синергичное! Так сказать адаптируют структуру и функцию позвоночника "контексту" выполняемой стато-кинетической нагрузке! ... как говорят в таких случаях: "Чтобы не болтался как сосиска на перекладине"!!!

Хмм.А не сложно ли Вам перевести всю фразу на язык среднестатистического жителя страны,знающего,что такое позвоночник и для чего он собсвенно нужен.

 

[Олег Владимирович.]

Хмм.А не сложно ли Вам перевести всю фразу на язык среднестатистического жителя страны,знающего,что такое позвоночник и для чего он собсвенно нужен.

Сложно! Я сам так и не понял что тут написал! "Слизал" с какого-то учебника!!! ... так, мимо проходил, решил графоманству дать волю ...

 

[tortoise]

Сложно! Я сам так и не понял что тут написал! "Слизал" с какого-то учебника!!! ... так, мимо проходил, решил графоманству дать волю ...

вы от нас что-то скрываете?
попробуйте перевести с медицинского на русский, мы будем Вам благодарны

 

[tortoise]

. Человек решил научиться подтягиваться на перекладине Но для начала, надо побыть "телом" - просто повисеть, что бы укрепить хотя бы мышцы (связки?) кистей рук, предплечья. .

я думаю, что разница между самостоятельным висом и когда за руки привязали начинается уже на уровне просто повисеть, так что, дорогой molotok05, не перескакивайте))))))

верно, но почему? Воздуха вокруг казненного навалом и шнурка на шее у него нет.

Игорь Григорьевич, расскажите, пжл, а то у меня совсем не т сейчас времени в самостоятельно рыться,

 

[Игорь Зинчук]

1.Без касания.
2.С касанием и переносом веса тела полностью на стопы.
Если после виса(подтягивания) в течении 5-10 сек занять положение лежа на спине,что происходит с мпд,он успевает сократиться до состояния в висе или нет?

Без касания будет то, что я писал выше, содружественное напряжение мышц для удержания тела от раскачивания на перекладине. При переносе нагрузки на ноги мышцы тут же вернут себе свой стереотип направленный на поддержание вертикальности корпуса. "Растяжение" диска столь ничтожное, что его можно не учитывать, при висе его внутридисковое давление слегка раздвигает межпозвонковое пространство и при возврате гравитационной нагрузки тут же даст привычную амортизационную осадку. Более того, не нужно испытывать иллюзий, данный процесс наблюдается только у здорового юноши с нормальным диском, а не у тех, у кого внутридисковое давление давно поет романсы в виде грыжи)))...

 

[YuDTa]

Без касания будет то, что я писал выше, содружественное напряжение мышц для удержания тела от раскачивания на перекладине. При переносе нагрузки на ноги мышцы тут же вернут себе свой стереотип направленный на поддержание вертикальности корпуса. "Растяжение" диска столь ничтожное, что его можно не учитывать, при висе его внутридисковое давление слегка раздвигает межпозвонковое пространство и при возврате гравитационной нагрузки тут же даст привычную амортизационную осадку. Более того, не нужно испытывать иллюзий, данный процесс наблюдается только у здорового юноши с нормальным диском, а не у тех, у кого внутридисковое давление давно поет романсы в виде грыжи)))...

Уважаемый доктор Зинчук! А можете четко ответить на вопрос о полезности/вредности висения и подтягивания на турнике при выраженном сколиозе? Мнения врачей расходятся диаметрально, поэтому сколиозники друг другу советуют от балды, кто во что горазд! До абсурда доходит: прооперированный советует другим висеть, потому что сам висел, ему нравилось, и скоро опять собирается!

 

[molotok05]

Более того, не нужно испытывать иллюзий, данный процесс наблюдается только у здорового юноши с нормальным диском, а не у тех, у кого внутридисковое давление давно поет романсы в виде грыжи)))...

Иллюзий насчет чего? Что грыжа пройдет? Нет таких иллюзий. Вопрос в другом - как мы (ВЫ ) только что рассмотрели "производственный" процесс при занятиях на перекладине, вроде полезностей больше чем противопоказаний(имхо). Почему же не в одном комплексе ЛФК не фигурируют ссылки на занятие на перекладине? И вопрос не в том , что кто то может подтягиваться,а кто то может быть " телом", только полувисеть с упором на " полусогнутые". Ведь и в большинстве упражнений предназначенных для восстановления (укрепления) мышечного тонуса спины можно " перебрать", да и чего говорить, нее всем они и подходят. Все решается в процессе - попробовал, хуже не стало - продолжаем. Стало лучше? Wonderful! Продолжаем. А здесь полное молчание.. Поправьте если я где то не точен.
Далее продолжаем, с Вашего позволения. Итак с висом более-менее понятно (все индивидуально-ага?). Если же клиент решил усложнить вис, и подумал - спина спиной , но не забывать же о мышцах живота! И решил , а что будет если я в положении виса - ноги не касаются пола (поверхности), начну аккуратно подтягивать колени к груди, при этом максимально стараясь сохранить спину прямой. Так же плавно возвращаем ноги в исходное положение. Итог? Прямые мышцы живота в работе, мышцы бедер и таза(?) тоже не " скучают". Про плечевой пояс - тоже все в порядке (мышцы и связки совместно с руками уже достаточно окрепли-перестали болеть плечи, осанка стала " гордой"). А что думаю про это мышцы спины? Они - в перегрузке или не догрузке?
Про распятие - если не ошибаюсь люди умирали из-за собственных мышц. Дело видно в том , что как ВЕЛИКОЛЕПНО расписано в этой ветке про мышцы, они эти самые мышцы сами пытались регулировать положение тела на распятие. Что в конечном итоге приводило к летальному исходу. Как тот так. Если не прав то мудрый доктор поправит.

 

[molotok05]

я думаю, что разница между самостоятельным висом и когда за руки привязали начинается уже на уровне просто повисеть, так что, дорогой molotok05, не перескакивайте))))))

В общем-то я имел ввиду, скажет так полувис, это когда еще не получается просто висеть, а быть привязанным за руки.. это из другой темы =))).
Пытаюсь приучить жену к турнику на уровне, просто подойти взяться за перекладину и не много согнув ноги, попробовать изобразить положение тела похожее на полувис.

 

[Игорь Зинчук]

а то у меня совсем не т сейчас времени в самостоятельно рыться,

При распятии осужденному обязательно фиксировали ноги. Причина этого желание продлить страдание . Тонкость тут в следующем. Тело растянуто на кресте, из за постоянного мышечного напряжения, начинает "деревянеть". Мышцы плечевого пояса, дыхательная мускулатура спазмированны настолько, что осужденный не может сделать вдох. Для того что-бы ему глотнуть воздуха, он ДОЛЖЕН, опираясь на прибытые гвоздем ноги, привстать на них и ослабить натяжение и напряжение мышц груди и плечевого пояса. При этом руки фиксированные гвоздями в области срединного нерва начинают вращаться вокруг гвоздя. Стоит остановиться на форме гвоздей в то время. Гвозди были КОВАННЫЕ, не просто рубленная круглая проволка как сейчас, а кованные, как четырёхгранный штык, не шлифофанные, с заусеницами. При пробивании рук эти гвозди преребивали срединные нервы и кисть преобретала специфический вид. Когда осуденный подымался на прибитых ногах для вдоха, руки вращались и терли перебитыми нервами о ребра четырехгранного гвоздя. Осужденный сам себя пытал. Когда нужно было ускорить смерть, осужденному просто перебивали (ломали) кости голени, он не мог привставать на них для опоры и задыхался не имея возможности сделать вдох.

 

[Игорь Зинчук]

Иллюзий насчет чего?Что грыжа пройдет?Нет таких иллюзий..

нет, иллюзий в том, что ухайдоханый диск раздвинет межтеловой промежуток.

 

[Игорь Зинчук]

Почему же не в одном комплексе ЛФК

этот вопрос нужно задать авторам этих комплексов)))))))
От себя скажу, что если бы вы авторам задали вопрос "а нафига вообще этот или другой комплекс, для чего, какую цель преследует?". то вы не услышали бы внятного ответа кроме как миф "УКРЕПЛЕНИЕ МЫШЦ". что при детальном анализе в принципе не соответствует реальности и является бредом.

.Ведь и в большинстве упражнений предназначенных для восстановления (укрепления) мышечного тонуса спины

вот именно об этом бреде я и говорил выше)))))))))))
С какого перепугу автор посчитал, что у мышц наблюдается нехватка тонуса?)))))))))

.А что думаю про это мышцы спины? Они-в перегрузке или не догрузке?

а им по барабану, они продолжают выполнять фиксацию корпуса содружественно отвечая на сокращение мускулатуры пресса и пояснично-подвздошной мышцы.
И вообще откуда вы взяли, что мышцы спины, постоянно и систематически тренируясь и работая нося тело вертикально, требуют укрепления? На чем основана эта бредовая идея? Так можно заняться укреплением например жевательных мышц))))). Необходимость и там и там аналогична))))

 

[tortoise]

Тело растянуто на кресте, из за постоянного мышечного напряжения, начинает "деревянеть".

а если "на своих руках", т.е повиснуть самостоятельно мышцы же все равно одервенеют рано или поздно?