sergo
Активный пользователь
Благодарю. Хотел узнать ваше мнение по моему случаю, какова вероятность решить вопрос консервативным лечением? Сильно большие грыжи?
Грыжа L5-S1: боль почти вылечил, но вставать тяжело и с откатами. У кого так же? И что делать?
- Автор темы sergo
- Дата начала
Доктор Ступин
Врач
Так слева, считай, вообще ничего!
Пока, тут в интернете, 100% понимания = нет.
Пока, тут в интернете, 100% понимания = нет.
sergo
Активный пользователь
@Доктор Ступин, извините я наверное не очень понятливый, что значит ваша вторая фраза про 100%?
Доктор Ступин
Врач
Грыжа справа, а болит слева! При этом нет 100% понимания почему слева?
AIR
Мануальный терапевт, к.м.н.
А вот попробуйте "вернуться к истокам". Выложить фото хотя бы от плеч до колен спереди, сзади, сбоку и нарисовать на этих фото, где как в данный момент болит, ноет, схватывает, немеет, отнимается и т.д. Ведь многое зависит от конституции телосложения и образа жизни работы... и также многое станет понятнее.
Если наклониться немного и с поворотом вправо, то снова можно схлопотать сильнейшее обострение.
Если наклониться немного и с поворотом вправо, то снова можно схлопотать сильнейшее обострение.
sergo
Активный пользователь
@AIR, благодарю вас, что тоже откликнулись.
С фото конечно затруднительно, но словами могу сказать, с правой стороны, то есть правая нога наверное осталась как и последние 10 лет, небольшое онемение или потеря части чувствительности наружная часть правого бедра. Временами чуть острее чувствительность, временами меньше чувствуется.
В обострении в этот раз в основном участвует левая нога, 4 пальца левой ноги кроме большого и левая икра, то есть в обычном состоянии ничего не болит, если при тренировках ходьбы на ходунках я даю лишнего, то начинает гореть левая икра и 4 пальца левой ноги частично немеют. Потом отпускает в отдыхе.
Когда обострение было на пике и снимали его блокадой и капельницами, то именно левая икра и левые 4 пальца страдали, была струна под коленкой левой ноги и она не выпрямлялась до конца, и была все время полусогнута, потом постепенно отпускало и она выпрямилась и прошла струна под коленкой, но при перегрузке от тренировки какое то время горит икра левая и немного немеют 4 пальца без большого снизу, в покое постепенно отпускает.
(Дорзальная диффузная грыжа диска L4/L5, размерами 0.6 см, распространяющаяся в оба
межпозвонковых отверстия, с их сужением, больше левого, с касанием невральных корешков и
деформирующая прилежащие отделы дурального мешка.)
Акцент на левое отверстие, это мы можем считать зацепкой?
С фото конечно затруднительно, но словами могу сказать, с правой стороны, то есть правая нога наверное осталась как и последние 10 лет, небольшое онемение или потеря части чувствительности наружная часть правого бедра. Временами чуть острее чувствительность, временами меньше чувствуется.
В обострении в этот раз в основном участвует левая нога, 4 пальца левой ноги кроме большого и левая икра, то есть в обычном состоянии ничего не болит, если при тренировках ходьбы на ходунках я даю лишнего, то начинает гореть левая икра и 4 пальца левой ноги частично немеют. Потом отпускает в отдыхе.
Когда обострение было на пике и снимали его блокадой и капельницами, то именно левая икра и левые 4 пальца страдали, была струна под коленкой левой ноги и она не выпрямлялась до конца, и была все время полусогнута, потом постепенно отпускало и она выпрямилась и прошла струна под коленкой, но при перегрузке от тренировки какое то время горит икра левая и немного немеют 4 пальца без большого снизу, в покое постепенно отпускает.
Хотел обратить на заключение рентгенолога за 26 год, там есть место -
(Дорзальная диффузная грыжа диска L4/L5, размерами 0.6 см, распространяющаяся в оба
межпозвонковых отверстия, с их сужением, больше левого, с касанием невральных корешков и
деформирующая прилежащие отделы дурального мешка.)
Акцент на левое отверстие, это мы можем считать зацепкой?
AIR
Мануальный терапевт, к.м.н.
Сегодня работаю допоздна, поэтому завтра изложу мысль пообъемнее.
Очень важно увидеть пациента, конституцию, осанку... это может быть ключом к пониманию проблемы.
sergo
Активный пользователь
Я вас понял, попрошу жену сфотографировать и выложу сюда.
AIR
Мануальный терапевт, к.м.н.
Вечер добрый! Из жены фотохудожник конечно отличный, но "технический" фотограф всё-таки не очень. 
Сбоку весьма приличный снимок, а вот спереди и сзади сделаны на напротив, а под углом. Но эта попытка "запутать мастера" всё равно неудачна, нас не проведёшь.
Завтра с утра постараюсь некоторые предположения отписать.
Сбоку весьма приличный снимок, а вот спереди и сзади сделаны на напротив, а под углом. Но эта попытка "запутать мастера" всё равно неудачна, нас не проведёшь.
Завтра с утра постараюсь некоторые предположения отписать.
Доктор Ступин
Врач
Это вариант. Есть отчего болеть - это не обсуждается, но от этого ли - тут надо смотреть пациента.
А попросите супругу легонько постучать по переходу от поясницы на крестец слева и справа.
sergo
Активный пользователь
Добрый вечер доктор, попросил постучать, она правда легонечко стучала, получается слева и справа от перехода когда стучит чувствуется острее, чем в других местах, не сказать что больно, но ощущения ярче.
Добрый вечер доктор, жена старалась, целилась, а я стоял приговаривал, дорогая можно побыстрее, а то я первый раз за 4 месяца без опоры стою). Жду вашего мнения.
Доктор Ступин
Врач
Одинаково слева и справа?
Корсет одет не правильно, в таком состоянии он усиливает боль.
Надо сзади ниже см на 10 и спереди - как беременные - под живот!
Если переделаете - покажите.
На пятках и носках ходить можете?
sergo
Активный пользователь
Да, примерно одинаково слева и справа. Понял вас, одену корсет ниже, жена сфоткает потом покажу.
Может как то поможет если скажу как реагирует тело на нагрузки?
После нагрузки немного немеет левая икра с внешней стороны и 4 пальца левой ноги, лежать на спине какое то время неудобно, как будто давит пол на позвонки поясницы.
1 - Верхняя наружная часть икры левой немеет на какое то время после нагрузки
2 - Четыре пальца на левой ноге кроме большого немеют на какое то время после нагрузки
3 - Это область поясницы, ноет после нагрузки и если лечь на спину как будто позвонками в пол упираешься.
4 - Наружная часть правого бедра все время с частично утраченной чувствительностью уже 10 лет
Сейчас я проснулся, всем доброго утра и подумал это важно тоже сообщить, когда я ложусь спать вечером и просыпаюсь утром пункты 1, 2, 3 из сообщения выше почти не ощущаются, а пункт 4 тоже ослабевает. Но после первой утреней тренировки они активизируются и до самого сна сохраняются в той или иной степени, скорее как реакция на тренировки.
Доктор Ступин
Врач
Клинические признаки раздражения корешка S1.
На МРТ - признаки сдавления S1 - сомнительный.
Но лечим не МРТ, а человека. Значит, надо вести именно так.
Именно так:
1. Устраняем конфликт корешка S1 - мышцы поясничного, грыжа, фасетка, мышцы ягодицы
2. Перераспределяем нагрузку с пораженного сегмента на здоровые
На МРТ - признаки сдавления S1 - сомнительный.
Но лечим не МРТ, а человека. Значит, надо вести именно так.
Именно так:
1. Устраняем конфликт корешка S1 - мышцы поясничного, грыжа, фасетка, мышцы ягодицы
2. Перераспределяем нагрузку с пораженного сегмента на здоровые
sergo
Активный пользователь
@Доктор Ступин, Вы написали -
Я так понимаю это направление лечения?
А как конкретно это будем делать?
Я так понимаю это направление лечения?
А как конкретно это будем делать?
Доктор Ступин
Врач
Давайте наполнять. Возвращаемся к прежней теме.
Устраняем конфликт корешка S1 - мышцы поясничного, грыжа, фасетка, мышцы ягодицы
1. Домашние медикаменты
- лекарство от воспаления: Мовалис, Кетанов, Ибупрофен (только если новое обострение)
- лекарство для повышения болевого порога: Нейромультивит хорошо, но надо получить рецепт на Габапентин или Карбамазепин - Финлепсин)
- лекарство для расслабления мышц : Мидокалм - принимать долго,
- лекарство для защиты желудка: Омепразол - принимать всегда если принимаете Мовалис, Кетанов, Ибупрофен
Уже большую часть обезболивания надо делать через лекарства для повышения болевого порога: надо получить рецепт на Габапентин или Карбамазепин - Финлепсин)
Остальное ?
2. Домашняя физиотерапия
- аппликатор Кузнецова (лучше в модификации доктора Ступина - как же без саморекламы)
- набор мазей (от воспаления, разогревающая, для более глубокого проникновения. И опять лучше Бальзам доктора.....)
- аппаратная домашняя физиотерапия ( у себя или у соседей, есть что-то)
Перераспределяем нагрузку с пораженного сегмента на здоровые
3. Домашняя ЛФК
- тут проще - главное понимание, что для острой боли есть 3 гимнастики: условно - лежачая, сидячая и стоячая на коленях,и стоячая...
Блин, но опять проще - взять нашу гимнастику, там все по порядку...
4. Домашняя коррекция позвоночника
- поищите упражнение - крокодил, обсудим.
sergo
Активный пользователь
Благодарю, доктор.
AIR
Мануальный терапевт, к.м.н.
День добрый!
На снимках и на фото видно нарушение статики: отклонение позвоночника от вертикальной оси и поворот позвонков. Это из-за длительной привычной неправильной осанки, соответственно понимаем, что мышцы поясницы и короткие мышцы позвоночника напряжены несимметрично. Делаем итоговый вывод: на позвонки и, соответственно, межпозвонковые диски, действует многолетняя сдавливающе скручивающая нагрузка. Позвонки соединены между собой жёстко, потеряна динамическая амортизация.
Чисто немного для дополнения...
Работа предполагает основную длительную статическую нагрузку на мышцы-сухожилия-связки таза, как жёсткого каркаса и вверх на мышцы поясницы, позвоночника, нижне грудного отдела, а вниз по ногам до стоп... Вес распределяется со смещением центра тяжести вперёд, что увеличивает нагрузку на разгибатели спины, мышцы таза и мышцы по задней поверхности ног. Длительно напряжены мышцы поясницы и самого позвоночника, постоянно жёстко стягивая позвонки и сдавливая диски.
На снимках и на фото видно нарушение статики: отклонение позвоночника от вертикальной оси и поворот позвонков. Это из-за длительной привычной неправильной осанки, соответственно понимаем, что мышцы поясницы и короткие мышцы позвоночника напряжены несимметрично. Делаем итоговый вывод: на позвонки и, соответственно, межпозвонковые диски, действует многолетняя сдавливающе скручивающая нагрузка. Позвонки соединены между собой жёстко, потеряна динамическая амортизация.
Поэтому при избыточной силовой и двигательной нагрузке "хрясь" произошёл.
Мышцы таза уже напряжённые и при дополнительном напряжении от работы начинают сдавливать чувствительный нерв. Отдых - напряжение чуть поменьше - поменьше и сдавливание.
На фото наклон туловища вперёд, перегружаются подвздошно-реберные мышцы. Наибольшая нагрузка в месте прикрепления к рёбрам. Хотя возможно и квадратная мышца поясницы в месте прикрепления к ребрам и верхним прясничным позвонкам (нет информации о точной локализации болей).
Элементарно. Есть нагрузка на микротравматизированные, воспалённые по типу миотендинита мышцы - болит, нет нагрузки (при лежании) - не болит.
И здесь всё просто. Стоя, чуть наклонившись и чуть поворот вправо (привычная осанка), самая вредная статическая нагрузка на уже спазмированные мышцы, усиление спазма и вуаля...
Уменьшение натяжения пояснично-подвздошной мышцы и седалищного нерва.