Отдельный секвестр L5 в эпидуральном пространстве. Чего от него ждать?

Тема в разделе "Грыжи и протрузии позвоночника", создана пользователем Анастасия П., 20 окт 2019.

  1. Анастасия П. Пользователь

    Регистрация:
    20 окт 2019
    Сообщения:
    81
    Симпатии:
    9
    добрый вечер, жду совета по секвестрированной (уже есть секвестр отдельный) грыже. Срок болевого синдрома- 2 недели. Классический при L5 боли По перед пов бедра, голени, немного под коленом, выход седалищного нерва. небольшая « немота» в ступне, « мурашек» нет , с мочеиспусканием и прочим , все пока в норме. Выраженные вегетативные кризы по вечерам, субфебрильная температура (37-37.2) в теч недели.
    Пока все принимаю в таблет форме- мовалис, мильгама, но-шпа, дексаметазон, верошпирон. Супрастин. Острой боли нет, но ноющая, как зубная боль. То лучше, то хуже, что провоцирует усиление болей неясно. Однократно капельница с эуфиллином, баралгином, дексамет. - действовала пол дня отлично. Поездка на машине- вечер-ноющая боль в ноге.
    Диагноз
    Установлен на Мрт 11.10.19 «отдельно расположенный каудально секвестр 0.7х0.3 мм в эпидуральном пространстве.»
    Нейрохирурги Бурденко - предлагают операцию, но не настаивают...
    Прямых показаний и относительных вроде бы нет. Но смущает оторвавшийся кусок диска, и перспективы его дальнейшего «существования», и возможная непредсказуемость « поведения». лфк и мануальную терапию, думаю, с лежащим «куском « делать не надо?

    CBCA5538-06D0-46CA-BCB7-A628F41B3C75.jpeg FE9DEF27-F656-4EAD-9897-7841ABE6C22E.jpeg
     
    20 окт 2019
  2. Доктор Ступин Врач

    Регистрация:
    19 сен 2006
    Сообщения:
    34.580
    Симпатии:
    20.775
    Адрес:
    Москва. Люберцы
    Надо всегда, но соответственно периоду болезни.
    Сейчас острый.

    Упражнения лечебные при болях в спине
    9. Комплекс лечебной гимнастики в остром периоде
    10. Комплекс лечебной гимнастики в подостром периоде
    11. Комплекс лечебной гимнастики в период ремиссии

    Мануальная терапия не имеет в пораженному сегменту и секвестру никакого отношению. Мануальная терапия предназначена для восстановления подвижности в не пораженных сегментах выше и ниже пораженного, что бы восстановить в них подвижность и таким образом уменьшить подвижность в пораженном сегменте.
    Просто все думают, что мануальный терапевт работает на больном позвонке, как раз наоборот, на здоровом, но временно не работающем позвонке и на больных мышцах.
    Уменьшение размеров грыжи на первом этапе как раз идет за счет уменьшения воспаления и отека.
     
    20 окт 2019
  3. Анастасия П. Пользователь

    Регистрация:
    20 окт 2019
    Сообщения:
    81
    Симпатии:
    9
    Спасибо за ответ. И за гимнастику.

    По вашему опыту- «первый этап» уменьшения грыжи это сколько? Месяц - два- шесть?
     
    20 окт 2019
  4. Доктор Ступин Врач

    Регистрация:
    19 сен 2006
    Сообщения:
    34.580
    Симпатии:
    20.775
    Адрес:
    Москва. Люберцы
  5. Анастасия П. Пользователь

    Регистрация:
    20 окт 2019
    Сообщения:
    81
    Симпатии:
    9
    Широкий диапазон. Но -«конечный». Это радует. Спасибо.
     
    21 окт 2019
  6. Доктор Ступин Врач

    Регистрация:
    19 сен 2006
    Сообщения:
    34.580
    Симпатии:
    20.775
    Адрес:
    Москва. Люберцы
    Первый этап не только утранения отека, но и этап прорастания сосудов в грыжу. А этот процесс не идёт быстро.
     
    21 окт 2019
  7. Анастасия П. Пользователь

    Регистрация:
    20 окт 2019
    Сообщения:
    81
    Симпатии:
    9
    Я сама врач-онколог и сначала , разумеется, у коллег при взгляде на мрт появился диагноз шваномы. Но не похоже, конечно. Потом все же решили, что секвестр, Мнения разделились: наши вертебральные хирурги -онкологи сказали. Что его можно убрать только хирургически, сами же диагносты, кто разбирал снимки- «секвестр и подождать». Вертебролог в Бурденко- на операцию, но можно и посмотреть как пойдет. возможно следующее, на мой взгляд непрофессионала, но медика,-что секвестр, будучи лишенным питания , тк лежит гораздо ниже кольца, некротизируется, что приведет к уменьшению его размеров и соответственно, силы давления на корешок. Однако, надежда эфемерная. Хотя я нашла статью с данными полного рассасывания секвестров ( кстати больше у пожилых) без операции 3/6 мес.
    Остаются вопросы:
    1. Как не упустить момент начала безвозвратной» гибели» нерва: мурашки какие-то ( абстрактно), слабость есть , но терпимо, хожу, функция « необходимых» органов в норме.- как быстро случается необратимое, о котором я начиталась здесь на форуме?
    2. Состояние как- бы переменное: день нормально, не болит почти. На след день - боль в икре, небольшое онемение стопы. Ласега не более 45 град И так далее...
    3. Можно ли разогревать большой участок бальзамами. Мне казалось, что с одной стороны. Мы как бы усиливаем отек местный за счет кровообращения, с другой -вроде процессы рассасывания чего-то там ,происходят быстрее...
    Кстати, у вас ведь готовится какой-то чудодейственный бальзам?
    Ps. Вот, что значит ,- человек лежит в кровати - столько написала......

    F0B1A21D-8287-4D99-AA09-850830E00522.jpeg

    Кстати, статья
    Journal of Orthopaedic Surgery 2001, 9(1): 1–7 «Natural history of lumbar disc hernia with radicular leg pain: Spontaneous MRI changes of the herniated mass and correlation with clinical outcome».
     
    21 окт 2019
  8. Доктор Ступин Врач

    Регистрация:
    19 сен 2006
    Сообщения:
    34.580
    Симпатии:
    20.775
    Адрес:
    Москва. Люберцы
    Доктору онкологу, поклон!
    Про слабость в первом сообщении не написали. Слабость сразу- редкость, чаще при радикуолоишемии. Тут нет таких намеков. Поэтому два вида контроля. Субьективно - контроль при вставании на одну стопу и на другу. В Ваше случае слабость должна быть на пятке, поэтому встаем на одну ногу, на пятку приподнимая стопу. Раз по пять. И контроль восстановления или слабости. Покажите на видео как делаете, утвердим методику.
    Правильное поведение. Корсет. Лекарства и физиотерапия от боли и воспаления.
    Уже можно. Тут как при травме, в первые сутки тепло хуже. Далее лучше. Тем более, что тут в основном рефлекторное воздействия. Кстати колючие аппликаторы с той же целью.
    Готовится. Без слова .. чудодейственный. Просто раньше всегда приходилось советовать смешивать три мази. Больше времени уходило на объяснение. Теперь "Бери и Втирай"
    .
    Встречаются два пациента с секвестрами. Год не виделись.
    - Ты как?
    - Год назад прооперировался и все хорошо. А ты?
    - Я год боролся и тоже все хорошо, но зато по дороге столько хороших людей встретил!
     
    21 окт 2019
  9. Анастасия П. Пользователь

    Регистрация:
    20 окт 2019
    Сообщения:
    81
    Симпатии:
    9
    Спасибо!
    Смешно и верно...:hello:

    С видео не поняла , на пятках хожу одинаково - в попу не отдает. И на носках могу ... и на машинке... и крестиком...
    предложили поваляться не дома , а в стационаре хотя бы 10 дней.
    Юндина Виктора Ивановича знаете?

    Пятка: Слабее чучь-чуть... но не криминально
     
    21 окт 2019
  10. Доктор Ступин Врач

    Регистрация:
    19 сен 2006
    Сообщения:
    34.580
    Симпатии:
    20.775
    Адрес:
    Москва. Люберцы
    @Анастасия П., значит слабости нет.

    Не знаком. Но отзывы хорошие и все подчеркивают, что хороший человек. Значит хороший врач.
     
    21 окт 2019
  11. Анастасия П. Пользователь

    Регистрация:
    20 окт 2019
    Сообщения:
    81
    Симпатии:
    9
    Итак, закончилась 3 неделя на койке дома: нестероиды 2 недели per os, 4 капельницы с дексо, эуфиллином и баралгином.
    Острых болей нет, ноющие ( как будто белье выжимают) в области выхода седалищного нерва, голень, под коленом . Стала болеть немного сама поясница. Усиление болей к вечеру. Вегетативных кризов нет ( думаю была реакция на быстрое введение эуфиллина). Слабости вроде нет, некое онемение и мурашки но не критично. Пальцы шевелятся. Когда хожу- хромаю, хочется пощадить ногу. Но наступать не больно. Сидеть не больно.
    Итоги консультаций. Виктор Иванович Юндин, у которого я лежала в 19 больнице раза 3 с вертебробаз недостат ( 2 двухсторонние грыжи шейного отдела) , лет 7 назад , будучи активным оперирующим хирургом тем не менее, считает, что оперировать не надо. Надо полечиться еще...лечь в стационар и недели 2 там поделать физиотерапию, электрофорез, массаж.
    (Пишу сейчас- боль нарастает потихоньку... но таблетки анальгина , думаю, будет достаточно..)
    Я в замешательстве... боюсь одной вещи: если сейчас удастся уменьшить и совсем убрать боль, секвест, лежащий фораминально на нерве, ведь никуда не денется и любое «неверное» движение может привести к рецидиву состояния?
    Те жить и думать «как бы чего не вышло?»
     
    27 окт 2019
  12. Доктор Ступин Врач

    Регистрация:
    19 сен 2006
    Сообщения:
    34.580
    Симпатии:
    20.775
    Адрес:
    Москва. Люберцы
    Так у большинства - рассасывается, почему у Вас не должен?
     
    27 окт 2019
  13. Анастасия П. Пользователь

    Регистрация:
    20 окт 2019
    Сообщения:
    81
    Симпатии:
    9
    Добрый вечер, в понедельник те 2 дня назад , показалось ,что нога онемела и появились парастезии. Была возможность госпитализироваться в нейрохирургическое отделение. Положили на операцию. Боли, однако, несмотря на целый день на ногах , вроде как уменьшились и пальчики зашевелились. Хирург , посмотрев, вызвал невролога, и решено было, что все же нет показаний к немедленноц операции.
    Выписалась...
    Сегодня легла в неврологическое отделение, где сразу же было сказано, что с учетом слабости в 1 большом пальце ( 3 балла) необходимо сделать паравертебрпльную блокаду ( дексаметазон 12 мг) и наблюдать сутки, если отек спадет, есть шанс на дальнейшее консервативное лечение. Далее капельница трентал+эуффилин ( от еще дексамет я отказалась- хватит с меня дозы) .
    Снова не нестероид в таблетке ( уже пила 7 дней ) и сирдалуд на ночь ( мидокалма в больнице нет)
    О электрофорезе, ударно- волновой, магнитах, которые здесь есть, « думать преждевременно»...
    Плохо, будучи врачом, не знать каких- то нюансов и специфики другой области медицины... полностью полагаешься на квалификацию тех докторов, к которым обращаешься...

    Да, кстати, посмотрев снимки , доктор сказал, « что, пожалуй, плотность «объекта» даже ниже чуть выступающей грыжи...»
    Я подумала, а может , секвестр отлетел давно, лежал себе, рассасывался потихоньку, менял плотность соответственно, но просто, как- то двинула его неудачно, вот и эти « остатки» и поддавили...

    B2531CDC-1002-4E6F-8DB5-D35664AD3C6B.jpeg 01F43AC8-D721-44C6-9C6F-FFF77B611E29.jpeg
     
    30 окт 2019
  14. Доктор Ступин Врач

    Регистрация:
    19 сен 2006
    Сообщения:
    34.580
    Симпатии:
    20.775
    Адрес:
    Москва. Люберцы
  15. Анастасия П. Пользователь

    Регистрация:
    20 окт 2019
    Сообщения:
    81
    Симпатии:
    9
    А чудодейственный электрофорез и прочее «электричество» - не стоит попросить пока?

    И еще выпирающая грыжа L5-го, она -то куда денется? И
    Если фиброзное кольцо разрушено, из него может дальше чего-ниб выпадать(((?
     
    30 окт 2019
  16. Доктор Ступин Врач

    Регистрация:
    19 сен 2006
    Сообщения:
    34.580
    Симпатии:
    20.775
    Адрес:
    Москва. Люберцы
    А что формируется на месте раны на коже?
     
    30 окт 2019
  17. Анастасия П. Пользователь

    Регистрация:
    20 окт 2019
    Сообщения:
    81
    Симпатии:
    9
    Рубец

    А грыжа ( на снимке выпирает немного) она ведь не вправляется обратно? Правда, она и симптоматику не дает...видимо
     
    30 окт 2019
  18. Доктор Ступин Врач

    Регистрация:
    19 сен 2006
    Сообщения:
    34.580
    Симпатии:
    20.775
    Адрес:
    Москва. Люберцы
    А рубец-то в конце становится в уровень с кожей. Редко - келлоидный, выступающий над кожей.
     
    30 окт 2019
  19. Анастасия П. Пользователь

    Регистрация:
    20 окт 2019
    Сообщения:
    81
    Симпатии:
    9
    Но на снимке помимо секвестра» каудального» грыжа есть - она куда?

    Отек снимем, компрессия - останется от куска и сверху нависает еще обьем грыжи...
    те , в. Принципе, только одна задача/ снять отек и симптомы сдавления ПЕРИФОКАЛЬНЫМ отеком нерва, те , видимо, временная мера?

    256AF5BE-BFD7-4781-B4A7-CCAD85177C41.jpeg
     
    30 окт 2019
  20. Доктор Ступин Врач

    Регистрация:
    19 сен 2006
    Сообщения:
    34.580
    Симпатии:
    20.775
    Адрес:
    Москва. Люберцы
    Так про нее и речь. В стандарте остаток-протрузия как рубец до 4 мм.
     
    30 окт 2019

Статьи о позвоночнике и суставах