JesJon
Активный пользователь
Человек в таком состоянии не может спокойно рассуждать. Его нервная система на взводе, поэтому всегда найдется мошенник, который воспользуется его состоянием чтобы заработать.
Уважаемые доктора! Объясните, пожалуйста, подробно, что такое есть сращение позвонков с кейджем?
- Автор темы JesJon
- Дата начала
Evpatiy
Активный пользователь
Не все врачи тут к людям хорошо относятся-согласен с Вами. Некоторые вообще непонятно зачем зарегились.. Но Федор Петрович никому в помощи и советах не отказывал.. И терпения ему не занимать. Согласен и по поводу Бубновского
Evpatiy
Активный пользователь
Особенно если очень упорно искать
Maus1984
Активный пользователь
Я решал свою проблему, не складывал руки. Если бы хоть ктонибудь из врачей объяснил, что будет хуже, ощущения инородное тела, кучу проблем потом, конечно я бы не пошёл. Он даже не сказал про ограничения после оп, а их полно.
Evpatiy
Активный пользователь
Если сращения нет, то конструкция ломается.. Если не сломалась -значит артродез наступил. Сращение видно по кт. Нейрохирурги отметились в основных темах про фиксацию, и уже все там рассказали. Там же примеры сращения на кт
JesJon
Активный пользователь
У меня нет сращения, почему конструкция не ломается? У меня нет сращения и после 1-й операции, хотя прошло 14 лет. Это что особенности организма. Ни в одном случае поверхности позвонков не были зачищены. Так проще, это же не твой позвоночник, и так сойдет.
Игорь_ЕД
Активный пользователь
Как вы полагаете, может ли срастись кость с титаном, и как происходит этот процесс? Кость с костью и то не всегда срастается. Сращение тут - это проникновение клеток одной кости в другую. А что вы думаете, что клетки кости проникнут в титановую конструкцию? Под "сращением" хирурги в разговоре с пациентами имеют в виду, что конструкция стоит более менее стабильно и не болтается. Стабильность позвоночника по МРТ не определяется. Надо делать рентген с наклонами вперёд и назад. Кость с костью могут стоять фиксировано и без сращения, при этом выпуклости одной кости входят в вогнутости другой кости. А вот титан гладкий. И тут всё по сложней. По этому и болты ставят. @JesJon. Не надо обижаться на врачей. Ну очень не удобный вопрос вы задаёте. Всё написанное выше, это моё личное ИМХО.
Хочу также поддержать врачей форума от необоснованных нападок. Они гораздо правильней определяют необходимость и тип операций, чем оперирующие хирурги. Дело в том, что они абсолютно в этом финансово не заинтересованы. В какой-то статье прочёл, что необходимость выполнения операции должен определять лечащий невролог, а не нейрохирург (который должен сначала предложить варианты). При этом окончательное решение за пациентом. Но не каждому дано иметь квалифицированного лечащего невролога. Поэтому врачи форума делают большое дело.
JesJon
Активный пользователь
@Игорь_ЕД,
Кость должна срастись с костью. Для этого в титановый кейдж закладывают смесь костной крошки (желательно кости оперируемого) и материала который не дает ей рассыпаться. Титан не срастается с костью, а должен обрасти ей. Кейдж - это в данном контексте - РЕШЕТКА. Вот через прутья этой решетки и должна прорасти кость. Отсутствие сращения будет компенсироваться остеофитами, так как движения в сегменте нет. Если не будет никакого сращения - риск поломки конструкции я думаю есть. Просто никто из-за этого не полезет ничего переделывать, только хуже будет. Будут ждать пока либо винт сломается либо пациент сдохнет.
Кость должна срастись с костью. Для этого в титановый кейдж закладывают смесь костной крошки (желательно кости оперируемого) и материала который не дает ей рассыпаться. Титан не срастается с костью, а должен обрасти ей. Кейдж - это в данном контексте - РЕШЕТКА. Вот через прутья этой решетки и должна прорасти кость. Отсутствие сращения будет компенсироваться остеофитами, так как движения в сегменте нет. Если не будет никакого сращения - риск поломки конструкции я думаю есть. Просто никто из-за этого не полезет ничего переделывать, только хуже будет. Будут ждать пока либо винт сломается либо пациент сдохнет.
На поверхности кейджа всегда делают зазубрины, что бы он не мог свободно скользить по поверхностям позвонков. Посмотрите на кейджи в интернете. Разве они гладкие.
Нестабильность можно предположить и по МРТ.
Только они языками чешут. А оперироваться все равно придется у хирурга. И не советую вам упоминать при хирурге, что вам посоветовал невролог. Он как маленький обидится на вас и отправит вас на операцию к неврологу. Я не знаю ни одного невролога, который может грамотно прочесть МРТ или КТ. Да их не интересует будите вы оперироваться или нет. Если вам повезет - они ничего не скажут, если не повезет - скажут что не надо было оперироваться.
JesJon
Активный пользователь
@Игорь_ЕД, Извинятся не стоит. Я такой же дилетант как и вы.
Вообще для сращения лучше пользоваться костью пациента. Но в некоторых случаях до завершения сращения она может не выдержать давления и разрушиться. Я думаю, поэтому костную крошку и закладывают в более устойчивый к нагрузкам кейдж, чтобы он защищал костный материал до образования сращения. Но вообще все это херня. Мне кажется сращение происходит крайне редко - все это реклама для таких дурачков как мы. Но при закреплении двух смежных позвонков без кейджа нельзя. Диск будет усыхать и терять высоту, а следовательно винты будут испытывать избыточную нагрузку и или сами сломаются или будет риск перелома позвонков.
Вообще для сращения лучше пользоваться костью пациента. Но в некоторых случаях до завершения сращения она может не выдержать давления и разрушиться. Я думаю, поэтому костную крошку и закладывают в более устойчивый к нагрузкам кейдж, чтобы он защищал костный материал до образования сращения. Но вообще все это херня. Мне кажется сращение происходит крайне редко - все это реклама для таких дурачков как мы. Но при закреплении двух смежных позвонков без кейджа нельзя. Диск будет усыхать и терять высоту, а следовательно винты будут испытывать избыточную нагрузку и или сами сломаются или будет риск перелома позвонков.
Игорь Зинчук
Врач
Боковая рентгенограмма больной Р. Через 45 дней после 'окончатого' спондилодеза L4-5 и L5 - S1
@Игорь Зинчук, Игорь Григорьевич, по-поводу чего была операция?
Я просто смотрю, винтов нет. Интересно стало.
Я просто смотрю, винтов нет. Интересно стало.
JesJon
Активный пользователь
@Игорь Зинчук, судя по всему снимок советских времен. Клиновидные кейджи из костей пациента. А то и вовсе рисунок.
Игорь Зинчук
Врач
))) там ничего нет вообще, только кость. Это я показал к тому, что это неправда и больных никто не дурит, если сделано все качественно, то всё срастается.
JesJon
Активный пользователь
Эта операция была сделана в советское время. Сейчас так никто не делает. Винты закрутят, а дальше срослось не срослось никого не интересует.
Игорь Зинчук
Врач
Если желаете оскорбить, то применяйте обычные термины, зачем прятать своё нутро...
Пишите прямо - Зинчук подсунул липу и тд, так будет честнее.
Классно. Ничего инородного, только свое.
Мне еще Валентин Георгиевич, врач-нейрохирург советского периода говорил, что практиковались такие операции. А потом из Европы притащили титан...
Игорь Зинчук
Врач
Это другой вопрос, но повторю, если сделать так как следует то будет сращение.