Три грыжи 5,10,6 мм, подряд в L3-S1

[realistys]

Реалист, читаю и не пойму, что болит-то у Вас?
Можете описать?

Мне скоро 50 лет,у меня три грыжи 5,10,6 мм,подряд в L3-S1..причем в октябре 10мм была 8мм.Операцию не хочу, так же как и многие..Спину сорвал в мае прошлого года,поносил тяжести на второй этаж перед собой,ну потом добавил огородом и в октябре ходил максимум 1-2 км с болью. Но ходил.
Сразу оговорюсь про мои симптомы: никогда не было сильных таких прострелов,зависаний в согнутом виде,просто при ходьбе отнимается левая нога-появляется и нарастает игла в 20см в верху ягодицы под крестец и немного сбоку от нее тоже боль + немел раньше большой палец левой ноги ,сейчас вся стопа. Спина не болит, место грыжи не болит. Чувствительность ниже пояса пока в норме.И вообще- сплю,лежу,сижу часами без боли.Что не характерно для грыж в 10 мм.Если не выходить с дома,то и ничего,жить можно,но ходить и стоять не могу более 10 минут уже.Спазм в ягодице снимаю сидением (на скамейке в дороге если) в течении 5-10 минут,потом могу еще пройти метров 150-200.Дальнейшее сидение уже не помогает и пройденные метры сокращаются после каждого сидения. Утром встаю,как огурчик,ничего не болит,похожу по комнате если долго,то начинается.Если на улице-еще быстрее,т.к. на 6 кг тяжелее из-за зимней одежды и обуви.Вот такие странные симптомы не как у всех, даже сомневался,что от грыж, может еще что присутствует.
Почему стало хуже за 2 месяца?Выросла грыжа,я думаю,от упражнений Бубновского,хотя взял самые безобидные и легкие,без железа,скруток,турник бросил тоже(но поздно),только самые легкие-40 минут.Но хуже стало явно и быстро,не могу ходить без «посидеть» уже и 200 м. Немеет вся стопа ,а не палец.С октября после первого МРТ лежал полтора месяца на подушке Мейрама,второе МРТ показало,что безполезно.Эта подушка всего лишь инструмент для расслабления,но не лечения.

Из последнего заключения МРТ кроме величины и расположения грыж -все грыжи L3-4 6мм,L4-5 -9,92мм,L 5-S1-5мм,с деформацией передней стенки дурального мешка.Которая L4-L5 секвеструющая,и эта "сопля" размером 11,2*9,9ммраспространяется в переднем эпидуральном пространстве слева каудально на 11,5мм,с компрессией левого корешка L5. Остаточный размер позвоночного канала-11,3мм,т.е. половина перекрыта. На уровнях L1-S1сужение суставных щелей,понижение сигнала от субхондральных отделов суставных отростков,краевые остеофиты усугубляющие сужения и прочая гадость в виде спондилоартроза и спондилеза.От остальных двух грыж давления на корешки не наблюдается.
Ничего необычного,но конский хвост вроде пока тьфу -тьфу,нормальный, не увеличен,сигнал не изменен. Все как у всех. Если на русский перевести, то грыжа свисает внутрь к спинному мозгу как бы со стороны живота, а не спины. Упражнения убрали начавшие онемения в паху, в икре, в бедре, стал лучше позывы "слышать" на стул, эректильная дисфункция стала лучше..Как бы "приподнялись" боли при ходьбе до верха левой ягодицы и крестца,но стал чуствовать уже "жжение" в правой стороне крестца ,пока без болей. Хочу пройти курсы вертебролога,но нормального,хорошего,пока думаю.

 

[Доктор Ступин]

!!!!
Конский хвост может только уменьшиться, если придавить!
Увеличиться, только если опухоль.
Опять ситуацию не поняли!

 

[realistys]

!!!!
Конский хвост может только уменьшиться, если придавить!
Увеличиться, только если опухоль.
Опять ситуацию не поняли!

Ситуация изложена в протоколе МРТ,что не понять то?..Такое ощущение, что вы с другой планеты и разговариваете на своем языке, вам понятном одному,причем лозунгами. Зачем спрашивать было мои симптомы? Чтобы выдать "перл" про конский хвост? Спасибо огромное!!! Где обещанная другая статистика по грыжам после операций на позвоночнике? Не слышу опровержения также утверждений уважаемых докторов об утверждениях других не менее уважаемых профессоров о том, что физически не могут грыжи защемлять корешки,как везде об этом пишется..т.к.они физически не могут просто пересекаться.. нет, мы будем время тратить на и про свое, родное-про непонятливых пациентов, на своем языке, вместо того, что бы сказать просто свое мнение по ситуации.

 

[Доктор Ступин]

Ситуация изложена в протоколе МРТ,что не понять то?..Такое ощущение, что вы с другой планеты и разговариваете на своем языке, вам понятном одному,причем лозунгами. Зачем спрашивать было мои симптомы? Чтобы выдать "перл" про конский хвост? Спасибо огромное!!! Где обещанная другая статистика по грыжам после операций на позвоночнике? Не слышу опровержения также утверждений уважаемых докторов об утверждениях других не менее уважаемых профессоров о том, что физически не могут грыжи защемлять корешки,как везде об этом пишется..т.к.они физически не могут просто пересекаться.. нет, мы будем время тратить на и про свое, родное-про непонятливых пациентов, на своем языке, вместо того, что бы сказать просто свое мнение по ситуации.

Доказательства! Вот они:
.....при ходьбе отнимается левая нога-появляется и нарастает игла в 20см в верху ягодицы под крестец и немного сбоку от нее тоже боль + немел раньше большой палец левой ноги ,сейчас вся стопа
.....Если не выходить с дома,то и ничего,жить можно,но ходить и стоять не могу более 10 минут уже.Спазм в ягодице снимаю сидением (на скамейке в дороге если) в течении 5-10 минут, потом могу еще пройти метров 150-200. Дальнейшее сидение уже не помогает и пройденные метры сокращаются после каждого сидения. Утром встаю,как огурчик,ничего не болит,похожу по комнате если долго,то начинается. Если на улице-еще быстрее,т.к. на 6 кг тяжелее из-за зимней одежды и обуви.
......онемения в паху, в икре, в бедре, стал лучше позывы "слышать" на стул, эректильная дисфункция стала лучше..Как бы "приподнялись" боли при ходьбе до верха левой ягодицы и крестца,но стал чуствовать уже "жжение" в правой стороне крестца ,пока без болей....

Из последнего заключения МРТ ....L4-L5 секвеструющая,и эта "сопля" размером 11,2*9,9ммраспространяется в переднем эпидуральном пространстве слева каудально на 11,5мм,с компрессией левого корешка L5. .

Вы не адекватно оцениваете ситуацию!

 

[realistys]

Я не понимаю вашу логику.. просто можете сказать: потянуть еще и сколько(я же "не писаюсь еще" и близко нет) и как варианты к ветербрологу или на УВТ деньги накопить... или быстрее на операцию надо???

 

[Доктор Ступин]

Повторяю вопрос.
Реалист, читаю и не пойму, что болит-то у Вас?
Можете описать?

Надо точно понять есть ли онемение и есть ли слабость в ноге, и как долго.
И подробно про онемение промежности и про нарушение мочеиспускания.

 

[realistys]

Повторяю вопрос.
Реалист, читаю и не пойму, что болит-то у Вас

Ничего не болит, когда сижу или лежу. В начале хотьбы боли минимальные,через 100м- появляется заноза под левым крестцом в верху ягодицы, усиливается с каждым шагом и нарастает в размерах,появляется с болью чувство отечности и опухания ягодицы и низа крестца..через 200 м почти вся ягодица болит сильной тупой болью, хромота достигает максимума-не могу сделать шаг. Надо сесть на 10 минут или лечь. Когда сажусь или ложусь-боль быстро отпускает.Потом еще могу пройти ,но меньшее расстояние до появления и нарастания боли.И так раза три, четыре. Потом отлежаться надо несколько часов,а лучше сутки-двое. Или снять упражнениями Павлухина,статикой, но не на 100% снимает.
При ходьбе одновременно с болью немеет ступня от большого пальца левой ноги, потом когда ложусь, отходит и остается онемевший один палец, если лежу.
Когда не занимался гимнастикой 2 месяца назад-были небольшие проблемы с позывами к мочеиспусканию и дефекации- не чувствовал остроты позывов, когда пора, и при ходьбе стреляло редко в промежность, как в левую так и в правую,сейчас после упражнений с экспандером,приседаний,поднятий ног,это пропало все. Слабость в ноге тоже была до упражнений, сейчас вроде нет, могу приседать на ней после лежания, но не после хождения. Палец большой на ноге немеет не сильно, но всегда,и когда сплю,сижу,тоже.Бегают мурашки к нему часто,но не сильно.Как еще подробнее можно описать?Снимки последние.Нейрохирург посылает на замену диска L4-5 .вместе с грыжей.Не хочу.

 

[Доктор Ступин]

Поперечные снимки покажите?
Походите на пятках. Слабость есть, пятка падает?

 

[realistys]

Поперечные выкладываю,почти все. На пятке левой слабость была в октябре-ноябре, и бедро в сторону "отходило"..после качания ног за месяц..приседания,экспандер на бедро лежа.. все вроде нормализовалось, мышцы нарасли зримо, а не атрофировались, как мне угрожал нейрохирург в ноябре.

 

[Доктор Ступин]

Все признаки корешкового страдания.

 

[realistys]

Все признаки корешкового страдания

Очень может быть, но страдальцы с этим сидеть не могут,я часами могу сидеть без боли,лежат в определенных позах с болями- я хоть сутками могу лежать в разных позах,и на боках и на животе и на спине,-ничего не болит,ноги загибать могу в разные позы, как у йогов-тоже ничего не болит, нигде никаких прострелов или дерганий,только ходьба мучает, странно как то. Может тазобедренная область как то плюсом к грыже влияет..и больше грыжи. И самое главное-"тянуть" еще смысл есть? Или бегом на операцию?

 

[realistys]

Причина грыж это изменения в структуре диска, как морщины и целюлит

Бубновский пишет более конкретно, что грыжи -это и есть остатки диска, уже разрушающегося,можно откачать, убрать осколки..но следом логически по цепочке идет замена этого диска,он же сам не восстановится.И свои функции исполнять не сможет.

 

[Доктор Ступин]

Очень может быть, но страдальцы с этим сидеть не могут,я часами могу сидеть без боли,лежат в определенных позах с болями- я хоть сутками могу лежать в разных позах,и на боках и на животе и на спине,-ничего не болит,ноги загибать могу в разные позы, как у йогов-тоже ничего не болит, нигде никаких прострелов или дерганий,только ходьба мучает, странно как то. Может тазобедренная область как то плюсом к грыже влияет..и больше грыжи. И самое главное-"тянуть" еще смысл есть? Или бегом на операцию?

Тут Вам решать.
Динамика положительная, можно и побороться.
Но слабость есть, может и остаться.
Онемение есть, может и остаться.
Боль есть, может и остаться.

Как боретесь?

Бубновский пишет более конкретно, что грыжи -это и есть остатки диска, уже разрушающегося,можно откачать, убрать осколки..но следом логически по цепочке идет замена этого диска,он же сам не восстановится.И свои функции исполнять не сможет.

Это природа, это не Бубновский.

 

[realistys]

Динамика положительная, можно и побороться.
Но слабость есть, может и остаться.
Онемение есть, может и остаться.

По МРТ динамика отрицательная, грыжа секвестированная 8 мм стала 9,95мм(хотя это и почти в пределах погрешности ,но все же) 8 мм делали на аппарате 0,360 тесла,9,95 мм на 1,5 тесла.
Онемение большого пальца не тревожит никак,привык.
Слабости нет нигде.Боль стала больше в ягодице при ходьбе -это самое плохое.

Как боретесь?

С переменным успехом.
1.Имею возможность сейчас не работать..вообще. Это большой плюс. Нервы не удается поберечь к сожалению,особенно после походов в наши больницы к нашим врачам,это что то..это огромный минус!
2.Ничего стараюсь не поднимать дома и на улице, не носить в руках, больше пакета с батоном из магазина за 100 м.(т.к. даже зимняя одежда -6 кг.значительно сокращает прогулки на свежем воздухе.Стараюсь не ходить через сильную боль в ягодице,крестце.
3.Очень хочу сбросить вес с 88 до 85,а потом и 82кг хотя бы (при росте 177см и замеченном ожирении позвонков в заключении МРТ).Это не получается т.к.мало двигаюсь, хотя и ем немного.Понимаю по примеру надеваемой зимней одежды и последствий этого,что похудание очень бы мне помогло.Хочу даже поголодать неделю, когда нибудь попробую.
4.Стараюсь соблюдать режим,-сон, начало до 23.00, прием пищи три раза с завтраком, освобождение кишечника по утрам, прием лекарств по времени, занятие лфк.
5.Спорт кроме лфк, свои упражнения на качание,на расслабление, растяжка,дыхательные,-что то от Бубновского,что то от Павлухина(статика и упражнения на кровати под собственной тяжестью частей тела),что то с йоги, что то с интернета..но 90% упражнений лежа,5% сижа и 5% стоя. Без гантелей, без турника, плавания,скруток и "велосипедов" лежа.. правило одно: место с грыжами должно лежать без скрутки и без напряжения.. есть с экспандером несколько видов. Разделены на три вида в день по мышцам,-ноги -один день,тазовая область и часть спины-второй день, плечевой пояс, руки, шея,-третий день. По Бубновскому " и по природе" нагруженные мышцы должны потом отдыхать 40 часов! А другие отдохнувшие -работать!
6.Из лекарств-хондропротекторы по максимуму:хондроитин 1000мг+глюкозамин1500мг в сутки в течении уже 3 месяцев,нейромультивит с перерывом через месяц,витамины,микроэлементы,ну и мази типа Софьи,Хондроксида(толку от мазей мало), все буквально попробовал НПВП, катену, уколы стероидами, гормонами,все бесполезно было и в пустоту.Боли снимались сами после сна или лежания в течении нескольких часов,причем острая боль пропадает сразу после принятия положения лежа,а спазм мышц прохоит за несколько часов.Прикладывал лед к мышцам на минуту(по Бубновскому)чтобы убыстрить процесс, но особо разницы не заметил.Некоторые упражнения Павлухина снимают спазм немного быстрее естественного времени, но не намного.В анализах крови одно ненормально уже более трех месяцев-повышенный гемоглобин. Врачам по барабану.
Упорно ищу таблетки, не для лечения, а чтобы когда надо,доехать до области ,может ,до столиц,чтобы не рухнуть там по дороге или не сесть в сугроб..т.е. такую обезбаливающую таблетку,чтобы выпить и не чувствовать эту проклятую боль хотя бы несколько часов для совершения какого либо дела-поедки в больницу к врачу, например.Наши врачи ничего не могут предложить, в интернете вычитал про солпадеин с кадеином, даже рецепт выпросил-в городе со 100 000 житилей из 20 аптек не нашлось ни одной,где продавали бы этот препарат..до чего дожили! Другие рекомендуют прегаболин Рихтер,думаю,тоже его не найду.
До сих пор не знаю,можно ли прикладывать холод к мышцам спазмированным,месту с грыжами? Все по разному говорят. Не знаю- пить ли воду по Бубновскому-пол ведра в день для смазки пусть и поврежденных уже дисков,но все же(у меня "густая" кровь) или пить меньше,т.к. с избытком воды и грыжа поползет дальше,а не будет "усыхать". Много не знаю.

 

[Доктор Ступин]

А надо:
1. Противовоспалительная терапия, в том числе блокады со стероидами.
2. Миорексирующая терапия
3. Метаболическая терапия
4. Физиотерапия (включая воздействие на точки акупунктуры)
5. Лечебный медицинский массаж
6. Мануальная терапия в той или иной технике
7. Вытяжение позвоночника (как ручное, так и аппаратное, лучше аутогравитационное, но все по показаниям)
8. Ортопедическая коррекция. Подбор поясничных корсетов, поддержек под поясницу, шейных воротников, подушек под голову, лечебных накладок на матрас, корректоров осанки, стелек от плоскостопия и др.
9. ЛФК
10. Физиотерапия, в т.ч. УВТ и HIL терапия.
Много делаете. Многое нет возможности.
Так что все что можете делаете. Посмотрим.

 

[realistys]

Много делаете. Многое нет возможности

В корень..нет возможности в райцентре это все делать..когда у нас своего нейрохирурга просто нет,а у невропатолога нет на компе даже дисковода или входа для флешки..т.е.он даже не может снимки МРТ посмотреть,которые все на дисках теперь..дожили..Но где то все хорошо.. но туда не просто доехать..

 

[Доктор Ступин]

Давайте составим программу минимум.
Задачи те же:
1. Уменьшение боли (воспаления).
2. Восстановление нерва.
3. Уменьшение грыжи.

Расставьте то, что Вы делаете по этим задачам, а мы поправим и добавим.

 

[realistys]

Давайте составим программу минимум.
Задачи те же:
1. Уменьшение боли (воспаления).
2. Восстановление нерва.
3. Уменьшение грыжи.

1.Меньше ходить, -травмировать и вызывать спазм и отек грушевидной видимо мышцы и сжатие видимо седалищного нерва, недостаток движения и тонус мышц восполнять упражнениями лежа ,сидя.+ малоэффективные мази +таблетки.
2.Нейромультивит,корвалол на ночь и спокойствие, минимум обращений к докторам, бегом посылающим на операцию. (Не представляю, как можно восстановить зажатый нерв не разжав его! Может заново прорастить рядышком усилием воли, где не так сильно жмет?).
3.Ждать и меньше пить воды в ближайшие лет пять? Ждать и молиться и наоборот. Накопить денег и ускорить процесс с клиникой Ода, Бобыря и т.п. Но кроме денег, подобрать "волшебную" таблетку, чтобы туда доехать без боли. И "выпросить" у государства хотя бы третью группу ну так, на лекарства и транспорт хотя бы..(это уже фантастика! Скорее грыжа усохнет за месяц полностью..).
Всем этим занимаюсь..поправляйте и добавляйте-..

 

[Доктор Ступин]

1.Меньше ходить, -травмировать и вызывать спазм и отек грушевидной видимо мышцы и сжатие видимо седалищного нерва, недостаток движения и тонус мышц восполнять упражнениями лежа ,сидя.+ малоэффективные мази +таблетки.
Для уменьшения боли надо:
- уменьшить подвижность в пораженном сегменте: не меньше ходить, а правильно ходить, лежать, сидеть и прочее все делать так чтобы поражённый сегмент не участвовал в акте движения. В этот раздел входит и правильное применение правильного корсета.
- увеличить подвижность выше и ниже места поражения: массаж, мануальная терапия, лфк, вытяжение- все для здоровых сегментов и мышц (естественно если в них есть какие-то временные проблемы, которые нужно устранить).
- уменьшений боли и воспаления: противовоспалительная, обезболивающая, миорелаксирующая терапия-таблетками, уколами, капельницами, блокадами, иголками, физиотерапией.....

2.Нейромультивит,корвалол на ночь и спокойствие, минимум обращений к докторам, бегом посылающим на операцию. (Не представляю, как можно восстановить зажатый нерв не разжав его! Может заново прорастить рядышком усилием воли, где не так сильно жмет?)
Для восстановления нерва надо: нейропротекторы, сосудорасширяющие, электростимуляция нерва и мышцы.

3.Ждать и меньше пить воды в ближайшие лет пять? Ждать и молиться и наоборот. Накопить денег и ускорить процесс с клиникой Ода, Бобыря и т.п. Но кроме денег, подобрать "волшебную" таблетку, чтобы туда доехать без боли. И "выпросить" у государства хотя бы третью группу ну так, на лекарства и транспорт хотя бы..(это уже фантастика! Скорее грыжа усохнет за месяц полностью..).
Всем этим занимаюсь..поправляйте и добавляйте-.
Для уменьшения грыжи диска: время и все способы стимулирующие улучшение кровоснабжения в зоне поражения- непрямого воздействия (физиотераия, рефлексотерапия, просто тепло), прямого воздействия (ударноволновая терапия, высокоинтенсивный лазер, ультразвук у худеньких девушек)
Как видите много совпадает.
Но можно и расширить вашу программу.

 

[Доктор Ступин]

.....Так уж случилось, у моего отца по совпадению тоже в 49 лет как и мне сейчас "заклинило" спину, еще в далеком 1979г.Работал он в местном лесхозе, в смысле рубил деревья летом и зимой..работа тяжелая,не удивительно, что в 49 лет ему без особых проблем дали 2(!!!) группу инвалидности на год, и потом все время была третья(это всем тем, кто уверен,что тогда "плохо" жилось, вот такие были стандарты..а сейчас попробуй третью получи!)..Так вот, про грыжи тогда не слышали, про МРТ тоже, человек он был не слабый физически ,крестился на спор двухпудовкой будучи на третьей группе уже в 55 лет, про: ударноволновая терапия, высокоинтенсивный лазер, ультразвук и т.п. вещи слыхом не слыхивали,не то что в сельской больнице,но и более продвинутых.
Вот что было по факту: дома- почти постоянное лежание на диване, вечером -угли от печки сидя спиной, причем когда труба закрыта уже, и угли без синевы. Из сосудорасширяющих, анальгетиков и спазмалитиков в основном водка (хотя я знаю мнение доктора Ступина про это лекарство) в неслабых размерах почти каждую неделю,а то и чаще. В сельской больнице были вместо печки -лампа с синим светом, про массаж не знаю, какая то наклонная вытяжка вроде тоже была. Из таблеток-пипольфен, димедрол..сильно чесался, мазь камфорная. Вот и все лечение.
Результат-прожил еще 25 лет,на ногах, немного скособоченный, но вполне себе нормально ходил 10 км за ягодами,грибами и приносил заплешницу(квадратную корзину на два ведра) на себе, косил траву в ручную,мне не успеть было, здоровому парню за ним.....

Все правильно! Сперва вторая не рабочая на год, поскольку операции тогда делали настолько широко, что после давали все именно вторую группу, и через год оценивали. Если все хорошо, снимали группу и на работу, если нет, то давали третью- облегчённый труд. Тогда облегчённым трудом считался труд в конторе. Сейчас мы все в конторе- офисе.
И без операции, если пациент отказался, так же делали.
Ваш не восстановился до работоспособности, сами пишете что кривой был, потому и оставили 3 группу что работать мог, но не по специальности. Это Вы и описываете говоря о способности ходить за грибами с горбовиком (у нас так называют), и неспособности работать по профессии.

...1.Уменьшить подвижность.Что считать "пораженным сегментом" в каком случае? Место спазма грушевидной мышцы? Или место ,где выпала грыжа в позвоночнике?...

Еще есть место онемения - ступня.
Поражённый сегмент всегда один , там где грыжа. Остальное перечисленное последствие.

..2.По корсету.Я правильно его одеваю по инструкции,лежа,низ его по низу крестца..но.. С ним мне намного хуже ходить! Ягодица просто лопается с ним! Хотя и не затягиваю сильно.. Заметил и говорю другим, простой ремень, не слишком узкий,лучше широкий на уровне пупка, на улице и полотенце дома помогают намного эффективнее по крайней мере мне....

Все правильно, при кривой спине корсет мало эффективен. У Вас защитная кривизна, а Вы ее выпрямляете. Поэтому не шире 20-25 см и уже!

..3.Подвижность ограничить выше ниже -какие места -мышцы со спазмом или место с грыжами? Я вот наоборот, когда спазмируется ягодица и я уже дома, стараюсь заниматься спазмированной мышцей по методу Павлухина, именно ей, а не выше ниже..
включая напряжение болящей уже мышцы лежа естественно и ослабление,также статическое напряжение 10-15 секунд, потом движения и расслабление..несколько раз

Так это и есть ниже места поражения.