L2-L3 – грыжа, L5-S1 - грыжа, нестабильность 5мм

[leo1980]

Georg_I,

т.е. личного опыта нет выполнения гэ на фитболе?

встречал мнение что обратная гэ менее опасна.

да первое видео для меня будет смерти подобно

Georg_I,

а во втором видео, как я понимаю, гэ с прямой спиной не рекомендуют, мол статика и логично объясняют.

 

[Georg_I]

Доктор Ступин сказал(а): ↑
"...Возвращаю вас к тому видео, где боксёр с отягощением занимается. Попроси его сделать ГЭ, в таком станке- заболит. Поскольку у него своя, кривая ГЭ."

Доктор Ступин, понимаю, у Вас нет времени на развернутые комментарии, но очень хотелось бы понять Вашу мысль.
А не понимаю, что такое "кривая" ГЭ, и почему боксер с видео не сможет сделать ГЭ на станке?
Под станком подразумевается обычный тренажер ГЭ или чудо-машина?

Доктор Ступин, прокомментируйте, пожалуйста, видео с боксером.
Поскольку станка такого в зале нет, приходится его имитировать, интересует - какой по Вашему оптимальный угол приложения нагрузки по отношению к вертикали, куда должно быть направлена бОльшая часть усилия - вниз или на поясницу? Есть видео, где здоровенные мужики делают упражнение на этой машине наоборот - с усилием вниз-назад, т.е. трос между ног уходит за спину. И понимаю, что не очень то и понимаю, что они на этой машине тренируют.

leo1980, я как правило стараюсь говорить о том, что испытал на личном опыте.

Чтобы мышца нормально тренировалась необходимо тренировать ее в динамическом варианте сжатие-растяжение. Силовые тренировки в таком режиме моя спина не одобряет. Приходится делать в изометрическом режиме.
А вот на мяче я и делаю слабое подобие динамического тренинга, с акцентом на растяжение мышц-разгибателей. На мяче я еще и аккуратно прогибаю спину в обратном направлении.
Основная идея - мяч берет на себя большую часть веса тела, нагрузка на позвоночник минимальная.
Кстати, если бы мне года два назад сказали, что я буду на фитболах кататься, я бы не поверил...

Про обратную ГЭ. Я тоже поддался на эту идею, что она менее опасна для спины. Станка такого в зале нет. Ставил мяч 75 см. на специальную подставку для него, что делало его устойчивее и повыше. Фиксировал в машине Смита штангу на нужной высоте. Имитация станка обратной ГЭ.
Очень хорошо грузит бицепсы бедра и ягодицы. Во время упражнения никаких болевых ощущений не наблюдал. И "кайф" в спине наступил тоже не сразу. Я вначале даже на эти упражнения не подумал.
Скажу так, силовые тренировки на неустойчивой поверхности - это извращение. Но кому как.

Что касается второго видео, сейчас ответить не могу, просмотрел бегло, обратил внимание, что там говорится про обратный тип дыхания, интересно. Посмотрю повнимательнее, выскажу свое мнение.

 

[leo1980]

Georg_I,

идея во втором видео, что есть защитный спазм мышц в проблемном сегменте, думаю речь о многораздельной. И когда мы работаем в изометрическом режиме относительно мышц спины (становая, гэ с прямой спиной) мы увеличиваем спазм мышц и тем самым усугубляем проблему, и мол лучше работать в динамике, в данном случае гэ на фитболе (если присмотреться то таз достаточно стабилен).

Но, я знаю людей которые себя восстановили как и при помощи становых тяг, так и при помощи гэ в динамическом режиме.

Исходя из этого, все индивидуально или ...

 

[Доктор Ступин]

Доктор Ступин сказал(а): ↑
"...Возвращаю вас к тому видео, где боксёр с отягощением занимается. Попроси его сделать ГЭ, в таком станке- заболит. Поскольку у него своя, кривая ГЭ."

Доктор Ступин, понимаю, у Вас нет времени на развернутые комментарии, но очень хотелось бы понять Вашу мысль.
А не понимаю, что такое "кривая" ГЭ, и почему боксер с видео не сможет сделать ГЭ на станке?
Под станком подразумевается обычный тренажер ГЭ или чудо-машина?

Доктор Ступин, прокомментируйте, пожалуйста, видео с боксером.
Поскольку станка такого в зале нет, приходится его имитировать, интересует - какой по Вашему оптимальный угол приложения нагрузки по отношению к вертикали, куда должно быть направлена бОльшая часть усилия - вниз или на поясницу? Есть видео, где здоровенные мужики делают упражнение на этой машине наоборот - с усилием вниз-назад, т.е. трос между ног уходит за спину. И понимаю, что не очень то и понимаю, что они на этой машине тренируют.

На этой машине тренируются делать все, без участия пораженного сегмента.
Всегда важна цель.
А цель, как раз в том, чтобы делать все, без участия пораженного сегмента.
Не региона (поясницы), как вы делаете при ГЭ, неважно на чем, а именно сегмента.
ГЭ, либо не нужна вообще, либо это частный случай движения по жизни!
В жизни тогда надо так же двигаться.
Боксер так не может, поэтому не делает ГЭ для блокирования региона, а делает упражнения для блокирования сегмента.

И еще плюс к этому.
Если на танковой гусенице один трак кривой, то где она порвется?

 

[Georg_I]

Доктор Ступин, спасибо за понимание.

Гусеница порвется где-то рядом с кривым траком.
Сегмент, это два позвонка? А регион - вся поясница?

Почему боксер в этом упражнении блокирует только пораженный сегмент. Какой механизм?

Я заметил, что выполняя эти упражнения в разных вариантах, - угол усилия, место наложения пояса и т.п. - получаю разные результаты. Закономерности уловить пока не удается. А жизненно необходимо, т.к. именно это упражнение мне показалось для меня наилучшим из всего, что я делаю..

 

[Доктор Ступин]

Доктор Ступин, спасибо за понимание.

Гусеница порвется где-то рядом с кривым траком.
Сегмент, это два позвонка? А регион - вся поясница?

Правильно.

Теперь возьмите бумажку, длиной см 15 и шириной см 2, чуть согните, градусов на 20-30, и поверните верхний и нижний край в противоположные стороны.
Где будет вращение?
Сам и отвечу, на месте изгиба.
Поэтому при сколиозе, как не старайтесь, все нагрузка на одном позвонке, траке.
Значит не надо блокировать всю гусеницу, а просто заблокировать трак.
И научится делать движения только прямыми частями гусеницы.
Пусть кривовато, но зато не порвется.

Почему боксер в этом упражнении блокирует только пораженный сегмент. Какой механизм?

Я заметил, что выполняя эти упражнения в разных вариантах, - угол усилия, место наложения пояса и т.п. - получаю разные результаты. Закономерности уловить пока не удается. А жизненно необходимо, т.к. именно это упражнение мне показалось для меня наилучшим из всего, что я делаю..

Правильно.
Вот и Плющенко, не смог научится не двигать сегментом, ему болтиками скрутили и теперь двигает здоровыми при прыжках, и может теперь.

 

[Georg_I]

Доктор Ступин, спасибо.
А научиться как - в упражнении по болевым ощущениям вырабатывать правильный стереотип движения?
Или боксер использует еще какой-то механизм?

 

[Доктор Ступин]

Доктор Ступин, спасибо.
А научиться как - в упражнении по болевым ощущениям вырабатывать правильный стереотип движения?
Или боксер использует еще какой-то механизм?

Вы видео-то вспомнили.

 

[leo1980]

Доктор Ступин, спасибо.
А научиться как - в упражнении по болевым ощущениям вырабатывать правильный стереотип движения?
Или боксер использует еще какой-то механизм?

что то я пропустил, какой боксер - где он?

 

[Georg_I]

Вы видео-то вспомнили.

Доктор Ступин, я не понимаю, почему именно эта машина помогает боксеру. Т.е. почему дополнительное отягощение на поясе помогает боксеру выработать правильный стереотип движения.

 

[Доктор Ступин]

В конце.

 

[Доктор Ступин]

Доктор Ступин, я не понимаю, почему именно эта машина помогает боксеру. Т.е. почему дополнительное отягощение на поясе помогает боксеру выработать правильный стереотип движения.

Не туда смотрели.
Смотрите на ширину пояса и место его расположения.
Полная фиксация кривого трака.

 

[Georg_I]

Не туда смотрели.
Смотрите на ширину пояса и место его расположения.
Полная фиксация кривого трака.

А почему бы просто не зафиксировать кривой трак поясом штангиста?

Доктор Ступин, не поленился, согнул бумажку - очень наглядно .

 

[Доктор Ступин]

Так и делают все, а эти умнее.
У других чуть не так и больное место работает (всю жизнь привыкали), а у этих новый стереотип перепривычный.
Считай сваркой все закрепили, как болтами.

 

[Georg_I]

Так и делают все, а эти умнее.
У других чуть не так и больное место работает (всю жизнь привыкали), а у этих новый стереотип перепривычный.
Считай сваркой все закрепили, как болтами.

Доктор Ступин, благодарю.

С трудом, но что-то начинает доходить.
Если бы Вы еще тупому качку объяснили что такое "перепривычный" стереотип...

 

[leo1980]

Georg_I,

знакомо?
Кристофер Норрис врач -физиотерапевт первый обосновал и представил программу формирования стабилизации позвоночника(2). Выход по мнению Норриса заключается в формировании и закреплении навыка стабилизации позвоночника, а также тренировки структур, обеспечивающих этот навык.

Первым этапом у посетителя фитнес центра необходимо сформировать навык стабилизации за счет улучшения межмышечной координации.

я подзабросил, завтра начну опять.

 

[Доктор Ступин]

Переделанный.
Как у Плющенко.
Только у него болтиками.

 

[Georg_I]

Доктор Ступин, спасибо за терпение и доброжелательность.

leo1980, с темой знаком поверхностно... Но нестабильные платформы двух видов в наличии имеются, иногда про них вспоминаю .

"...улучшение может достигаться путем тренировки активной стабилизации и проприорецептивного мышечного восприятия положения тела в пространстве. Просто тренировки одной силы мышц недостаточно. Более того многие популярные упражнения увеличивают мобильность позвоночного столба до опасных уровней. Вместо улучшения стабилизации силовые упражнения могут снижать стабилизацию и приводить к воспалению структур, окружающих позвоночник."

На эту тему сломано немало копий, одни исследователи говорят о необходимости тренировок на нестабильных поверхностях, другие говорят о их низкой эффективности.
Необъятная тема.

leo1980, раз уж затронули эту тему, давно хотел спросить - был ведь у вас приборчик, не помню как вы его обозвали, манжета с манометром, - занимались, есть в этом смысл?

 

[leo1980]

Georg_I,
да был, занимался пару месяцев согласно данных по манометру улучшения были, а так трудно сказать.

я вот все равно не до конца понимаю, как тренироваться, в моем случае не грыжа первична, а артроз/листез, и мышцы скованны. Давая им статику еще больше их загружу, давая динамику, а это все таки правильней расшевелю проблемный сегмент, что и произошло по факту.

Теперь то я буду аккуратней в чудо машине, посмотрим.

 

[Доктор Ступин]

Georg_I,
да был, занимался пару месяцев согласно данных по манометру улучшения были, а так трудно сказать.

я вот все равно не до конца понимаю, как тренироваться, в моем случае не грыжа первична, а артроз/листез, и мышцы скованны. Давая им статику еще больше их загружу, давая динамику, а это все таки правильней расшевелю проблемный сегмент, что и произошло по факту.

Теперь то я буду аккуратней в чудо машине, посмотрим.

Отсюда и задача, не расшевелить.