L2-L3 – грыжа, L5-S1 - грыжа, нестабильность 5мм

Тема в разделе "Грыжи и протрузии позвоночника", создана пользователем leo1980, 13 янв 2015.

  1. leo1980 Активный пользователь

    Регистрация:
    12 янв 2015
    Сообщения:
    1.436
    Симпатии:
    773
    Хочу написать о лечении в Австрии, скажем так от первого лица к сожалению. Написать плюсы и минусы европейской медицины в моем случаи, может кому-то будет интересно.

    И надеюсь услышать мнение других врачей.

    О себе: М, 34 года, 181 см, вес -108– сейчас уменьшаю, как раз в процессе похудения произошло первое обострение (если так можно выразиться) было -115.

    Что случилось, и как я пробивался к ортопеду.

    В начале декабря прострел в спортзале, к врачу попасть не мог, т.к. находился на судне. Лечение было – диклофенак с аптечки. В конце декабря ряд перелетов в течении 28 часов.

    Прилетев 25 декабря и прозвонив всех ортопедов, которых оплачивает, скажем так государственная страховка, был приятно поражен что у всех рождественские каникулы до 6-7 января. И только один платный спортортопед работает 30 декабря и есть одно свободное окошко.

    Но я не сдался и поехал в больницу неотложной помощи, где один из приемных врачей, после осмотра меня сказал вот вам направление к ортопеду и физиотерапевту и рецепт на диклофенак и для желудка. Вердикт вы не наш пациент вы ходите и с вами все хорошо.

    30 декабря я пошел на прием к платному спортортопеду, опять был осмотр и запись на МРТ по знакомству на 9 января которое оплачивается моей страховкой, вместо стандартных 2-3 недель ожидания в очереди. И последующая запись меня на 16 января чтобы обсудить МРТ.

    Сделав МРТ, решил не ждать еще неделю и записаться на прием к ортопедам которых оплачивает моя страховая компания. И вот он шок на звонки 12 января запись в лучшем случае на 5 февраля, а то и 20-го февраля. В одном месте сказали или сейчас или в феврале, есть окошко.

    Вот так я оказался у ортопеда 12 января по счастливому стечению обстоятельств с МРТ на руках, весь процесс занял 18 дней.

    Теперь о моем состоянии на 12 января:

    - на данный момент ни каких лекарств, кроме витаминок и кальция. До этого диклофенак в течении месяца
    - левое и правое бедро наружная часть онемение постояное, правое больше левое меньше
    - в режиме домашнего хозяйства все супер, вечером начинает тянуть/жечь спина, сидение/наклоны/тяжести исключены.
    - после прогулки часовой тоже спина тянет/жгет, может появляться непонятное ощущение в левой икре
    - проехавшись в машине в полулежащем состоянии 20 -30 минут испытываю терпимую/жгучую боль в поясничном отделе, покалывания и т.м. неприятности, вообщем машину боюсь как огня, надеюсь с корсетом станет лучше, планирую корсет только для машины

    Начал потихоньку делать ЛФК, не рано и можно ли при таких грыжах. После велотренажера в течении 10 минут – самочувствие улучшается. Больше времени боюсь крутить.

    Прием у ортопеда 12 января:

    - прождал 2 часа своего вызова, попросил кушетку т.к. после машины и долгого стояния начала жечь спина и надо полежать
    - осмотр меня и МРТ, 5 уколов в районе позвоночника не помню чего, рецепт на диклофенак и для защиты желудка.

    Вердикт – направление к физиотерапевту для 6 занятий по 30 минут, физиотерапия либо у нас ультразвук и малые токи либо любой другой центр. И самое главное гимнастика каждый день и активный осторожный образ жизни. Должно все со временем рассосаться. 1-го апреля следующий прием.

    Вот и все. Как бы совсем все.

    А как же моя грыжа в 11 мм в L2-L3, что вот так про неё забыть и ни как не пробывать её уменьшить, если конечно есть как.

    Хочу лечиться, хочу что то делать. Отказался от работы на ближайшие 3 месяца. Готов себя полностью посветить лечению.

    Нашел центр где есть лазеротерапия, может стоит поездить на процедуры вместо ультразвука и малых токов.

    Может пойти к платному ортопеду, тот так просто меня не отпуститJ но будет ли смысл?

    результат МРТ.jpg
     

    Вложения:

    • MRI 1.pdf
      Размер файла:
      1,7 МБ
      Просмотров:
      53
    • MRI 2.pdf
      Размер файла:
      1,6 МБ
      Просмотров:
      15
    • MRI 3.pdf
      Размер файла:
      1,6 МБ
      Просмотров:
      7
    • MRI 4.pdf
      Размер файла:
      1,9 МБ
      Просмотров:
      13
    13 янв 2015
  2. La murr Администратор Команда форума

    Регистрация:
    3 мар 2013
    Сообщения:
    11.164
    Симпатии:
    13.393
    leo1980, Леонид, здравствуйте!
    Пожалуйста, дополните свою тему необходимыми сведениями -
    https://www.medhouse.ru/threads/21710/
    Целесообразно разместить имеющиеся снимки в своей теме, непосредственно на форуме.
    О том, как это сделать, смотрите здесь - https://www.medhouse.ru/threads/20420/
    Вы можете обратиться к любому врачу форума на странице его личного профиля или в переписке, дав ссылку на свою тему и задав вопросы, которые Вас интересуют. Таким образом Вы обратите внимание докторов на свою ситуацию. Это ускорит ответ специалистов.
    Врачи форума - https://www.medhouse.ru/XenStaff/
     
    13 янв 2015
  3. leo1980 Активный пользователь

    Регистрация:
    12 янв 2015
    Сообщения:
    1.436
    Симпатии:
    773
    Снимки в jpg.

    MRI 1.jpg MRI 2.jpg MRI 3.jpg MRI 4.jpg
     
    13 янв 2015
  4. leo1980 Активный пользователь

    Регистрация:
    12 янв 2015
    Сообщения:
    1.436
    Симпатии:
    773
    Заполнил анкету боли

    1.Беспокоят ли Вас болезненные ощущения в поясничном отделе позвоночника?
    (нет, да)

    2.Опишите периодичность появления боли в позвоночнике
    (нет боли, эпизодическая, постоянная)

    3.Каким словом лучше охарактеризовать интенсивность Вашей боли в позвоночнике?
    нет боли
    дискомфорт
    умеренная боль
    терзающая боль
    страшная боль
    мучительная боль

    4.Каким словом лучше описать характер Вашей боли в позвоночнике?
    нет боли, острая
    ноющая, пульсирующая
    тянущая, жгучая
    давящая, стреляющая
    тупая
    другая____________________

    5.Насколько сильна Ваша боль в позвоночнике в данный момент по 10-бальной шкале?
    0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
    нет боли, невообразимая боль

    6.Какова была средняя интенсивность Вашей боли в позвоночнике за последние 24 часа?
    0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
    нет боли, невообразимая боль

    7.Имеется ли чувство напряжения, скованности в спине?
    да, нет
    Имеется ли чувство скованности, боли в спине по утрам, которые уменьшаются после разминки?
    да, нет

    8.Чувствуете ли Вы боль в правой ноге (в какой области)?
    да, нет
    ягодице - да, нет
    бедре - да, нет
    голени/икрах - да, нет
    стопе/лодыжке - да, нет

    9.Чувствуете ли Вы боль в левой ноге (в какой области)?
    да, нет
    ягодице - да, нет
    бедре - да, нет
    голени/икрах - да, нет
    стопе/лодыжке - да, нет

    10.Опишите периодичность появления боли в ногах (ноге).
    нет боли, эпизодическая, постоянная ,
    сколько длится последнее обострение - 1-2 мес., 6мес,1 год

    11.Каким словом лучше охарактеризовать интенсивность Вашей боли в ногах (ноге)?
    нет боли
    дискомфорт
    умеренная боль
    терзающая боль
    страшная боль
    мучительная боль

    12. Каким словом лучше описать характер Вашей боли в ногах (ноге)?
    нет боли, острая
    ноющая, пульсирующая
    тянущая, жгучая
    давящая, стреляющая
    тупая, грызущая
    «ватные» онемевшие ноги
    другая_____________________________________________________

    13.Насколько сильна Ваша боль в ногах (ноге) в данный момент по 10-бальной шкале?
    0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
    нет боли, невообразимая боль

    14.Какова была средняя интенсивность Вашей боли в ногах (ноге) за последние 24 часа?0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
    Нет боли, невообразимая боль

    15.Усиливается ли боль при поднятии ноги вверх?
    правой – (да, нет)
    левой - (да, нет)


    16.Усиливается ли боль в ноге при:

    Кашле -до уровня колена, голени, стопы - (да, нет)
    Чихании - до уровня колена, голени, стопы (да, нет)
    В положении сидя (да, нет)
    В положении стоя (да, нет)
    При наклонах туловища:
    Вперед - да, нет
    При прогибах туловища
    назад – (да, нет)
    назад с поворотом вправо - (да, нет)
    назад с поворотом влево - (да, нет)
    При ходьбе - (да, нет)
    17.В положении лежа боль в спине уменьшается?
    (да, нет)
    В положении лежа боль в ноге уменьшается?
    правой - (да, нет)
    левой - (да, нет)


    18.В положении лежа для уменьшения боли приходится занимать вынужденное положение - (да, нет)
    В положении лежа боль в ноге уменьшается?
    в согнутом положении правой ноги - (да, нет)
    в согнутом положении левой ноги - (да, нет)


    19.Чувствуете ли Вы слабость или потери силы в обеих ногах, в одной ноге :да, нет
    в бедре – справа (да, нет); слева (да, нет); обеих;
    в колене - справа (да, нет); слева (да, нет); обеих;
    в стопе - справа (да, нет); слева (да, нет); обеих;
    в пальцах стопы справа (да, нет); слева (да, нет); обеих;

    20.Ходьба на носках затруднена?
    на правой ноге - (да, нет)
    на левой ноге - (да, нет)

    21.Ходьба на пятках затруднена?
    на правой ноге - (да, нет)
    на левой ноге - (да, нет)


    22.Имеется ли слабость тыльного разгибания при подъеме пальцев стопы вверх?
    на правой ноге - (да, нет)
    на левой ноге – (да, нет)

    23.Имеется ли слабость подошвенного сгибания при отведении пальцев стопы вниз?
    на правой ноге - (да, нет) на левой ноге – (да, нет)


    24.Отмечаете ли Вы нарушение чувствительности в ногах?
    нет, да, в обеих ногах


    -онемение, снижение чувствительности по передне-внутренней поверхности бедра
    правого– (да, нет)
    левого – (да, нет)
    -онемение, снижение чувствительности по наружной поверхности бедра
    правого– (да, нет)
    левого – (да, нет)

    -онемение, снижение чувствительности по задней поверхности бедра
    правого– (да, нет)
    левого – (да, нет)
    -онемение, снижение чувствительности по передней поверхности голени
    правой– (да, нет)
    левой – (да, нет)

    -онемение, снижение чувствительности по наружной, задней, поверхности голени
    правой– (да, нет)
    левой – (да, нет)

    -онемение, снижение чувствительности в области 1.2 пальцев стопы
    правой– (да, нет)
    левой – (да, нет)

    -онемение, снижение чувствительности по наружному краю стопы и в области подошвенной поверхности и пятки
    правой– (да, нет)
    левой – (да, нет)

    25. Отмечается ли онемение в области промежности?
    да,
    нет

    26.Отмечаете ли Вы нарушения мочеиспускания?
    нет,
    да
    затрудненное,
    по типу недержания


    27.Просыпаетесь ли Вы из-за боли в позвоночнике, ноге?
    нет
    иногда
    часто
    постоянно

    28.Мешают ли Вам боли в позвоночнике, ноге ухаживать за собой (затрудняют одевание, купание, еду и т.д.)?
    нет
    иногда
    часто
    постоянно

    29.Нуждаетесь ли Вы в приеме обезболивающих препаратов?
    нет
    иногда
    часто
    постоянно

    30.Удовлетворены ли Вы проводящимся в настоящее время лечением ?
    (удовлетворен, не полностью, нет)


    31.Имеется ли у Вас в анамнезе сопутствующая патология со стороны ЖКТ, сердечно-сосудистой, дыхательной, эндокринной систем, онкопатология, травмы позвоночника, операции на позвоночнике? ( Да, нет)
     
    13 янв 2015
  5. А.Л.И.С.А. Активный пользователь

    Регистрация:
    21 мар 2014
    Сообщения:
    814
    Симпатии:
    770
    Адрес:
    Украина Днепропетровск
    13 янв 2015
  6. Владимир Воротынцев Врач - мануальный терапевт, реабилитолог

    Регистрация:
    24 май 2009
    Сообщения:
    7.515
    Симпатии:
    4.831
    Адрес:
    г. Донецк
    Вам бы к мануальному терапевту обратиться..
     
    13 янв 2015
  7. leo1980 Активный пользователь

    Регистрация:
    12 янв 2015
    Сообщения:
    1.436
    Симпатии:
    773
    их тут много, но кто из них есть хороший как понять???
    как определить что он профессионал
     
    13 янв 2015
  8. Simos Врач-нейрохирург

    Регистрация:
    2 сен 2006
    Сообщения:
    540
    Симпатии:
    377
    Адрес:
    г.Краснодар
    Консервативная терапия
     
    13 янв 2015
  9. leo1980 Активный пользователь

    Регистрация:
    12 янв 2015
    Сообщения:
    1.436
    Симпатии:
    773
    спасибо

    много прочитал по консервативной терапии, а что бы вы посоветовали какой примерно порядок действий
    очень нужен совет, т.к. тут все на супер потоке и получить развернутый ответ сложно

    на сколько критичен лишний вес, может стоит уделить больше внимания на эту проблемуу
     
    13 янв 2015
  10. Леонид Михайлович Врач

    Регистрация:
    15 дек 2010
    Сообщения:
    2.595
    Симпатии:
    2.781
    Адрес:
    Ставрополь
    Начнем с хорошего. Никакой грыжи у Вас нет, скорее это описан поперечный размер, который не так страшен. Фронтально там от силы 4 мм (не имея спец программы точнее не скажу). Но зато есть ретролистез L5, с секвестирующей грыжей, которые видимо и определяют Вашу симптоматику.
    Лечение. Мануальная терапия у квалифицированного мануального терапевта. УВТ - 2 курса. К лекарствам добавьте мидокалм 150 мг по 1*3 р.
     
    14 янв 2015
  11. leo1980 Активный пользователь

    Регистрация:
    12 янв 2015
    Сообщения:
    1.436
    Симпатии:
    773
    Вы первый кто так написал, да и первый кроме местного врача который особо не разговорчив, кто прокомментировал МРТ.

    Мануальщики у нас это остеопаты как мне тут подсказали, посмотрев вчера их страницы итог - большая половина занимается болями в голове и морщинами:(

    пойду на лазеротерапию пусть поводят лазером, вроде как хорошие отзывы
     
    14 янв 2015
  12. Леонид Михайлович Врач

    Регистрация:
    15 дек 2010
    Сообщения:
    2.595
    Симпатии:
    2.781
    Адрес:
    Ставрополь
    Если высокоэнергетический лазер типа Hill BTL-6000, то эффект будет. От слабых лазеров толку не много. Но на саму гыржу они влияния почти не оказывают, просто уменьшают боли.
    В Австрии должны быть ученики проф. Левита (Чехия), по крайней мере я с ними пересекался в 90-х на конференциях. Они и есть мануальные терапевты.
     
    14 янв 2015
  13. leo1980 Активный пользователь

    Регистрация:
    12 янв 2015
    Сообщения:
    1.436
    Симпатии:
    773
    болей то нет слава богу, только онемения.
    читал что лазеротерапия способствует уменьшению грыж, что не так выходит?

    пока нахожусь в поиске мануального терапевта, а оказалось очень сложно

    сходил по направлению к физиотерапевту, поделали сегодня упражнения на расслабление внутренних мыщц позвоночника, если я правильно понял терапевта.

    думаю попасть к другому ортопеду уже в больницу, как тут говорят светиле, может он знает мануальных терапевтов
     
    Последнее редактирование модератором: 14 янв 2015
    14 янв 2015
  14. Доктор Ступин Врач

    Регистрация:
    19 сен 2006
    Сообщения:
    20.255
    Симпатии:
    11.426
    Адрес:
    Москва. Люберцы
    Болей нет.
    Онемение не причина для беспокойства.
    Блокаду сделали.
    Лекарства принимаете.
    ЛФК делаете.
    Правильное поведение изучили?
    Все хорошо.
     
    14 янв 2015
  15. leo1980 Активный пользователь

    Регистрация:
    12 янв 2015
    Сообщения:
    1.436
    Симпатии:
    773
    спасибо за ответ

    лекарства не принимаю, но к вечеру уже хочется:))
    что бы посоветовали принимать, то тут кроме диклофенака ничего не прописывают и стоит ли если боли и всякие покалывания терплю

    и пожалуйста прокомментируйте МРТ особенно эти страшные 11 мм в L2L3
     
    14 янв 2015
  16. Леонид Михайлович Врач

    Регистрация:
    15 дек 2010
    Сообщения:
    2.595
    Симпатии:
    2.781
    Адрес:
    Ставрополь
    В пределах естественного заживления. Заживляет грыжу УВТ.
     
    15 янв 2015
  17. Доктор Ступин Врач

    Регистрация:
    19 сен 2006
    Сообщения:
    20.255
    Симпатии:
    11.426
    Адрес:
    Москва. Люберцы
    Можно и диклофенак. Самый эффективный препарат. Степень терпимости у каждого своя. Врач решает.
    Про грыжу. А размер не важен, тем более что по этим снимкам это 11 мм поперек. Там сколиоз (спортзал - такой как для все Вам не подходит). Спондилоартроз, кстати он-то и причина боли скорее всего. Уровней поражения скорее 2. L2-L3 и L5-S1.

    Большего добиться от страховой медицины видимо не удасться, хотя вопрос о повторном осмотре ортопеда я бы поставил. Правда не думаю что он сделает повторную блокаду и назначит препарат диклофенак, скорее ибупрофен надолго. Возможно отправит на что-то типа лфк (у них это физиотерапия).

    Сейчас важнее предупредить новые обострения, а сделать это можно только научившись правильному поведению и поддерживая (пока восстанавливая) определенную степень тренированности.

    Мануальная терапия в Австрии есть. Надо конечно поискать и едва ли по страховке, но есть.
     
    Последнее редактирование: 15 янв 2015
    15 янв 2015
  18. leo1980 Активный пользователь

    Регистрация:
    12 янв 2015
    Сообщения:
    1.436
    Симпатии:
    773
    Спасибо за обширный ответ

    А размер грыжи поперек что в перспективе представляет?

    Лечения по сути как я понял то и нет, все тоже самое что и при МПГ.

    То что не по страховке, тут Вы правы на 100%, читаю отзывы пока все глухо.
    единственное кого нашел - Prof. Dr. Hans Tilscher, может слышали о нем? согласно его сайта чуть не главный мануальный терапевт:)
     
    15 янв 2015
  19. Доктор Ступин Врач

    Регистрация:
    19 сен 2006
    Сообщения:
    20.255
    Симпатии:
    11.426
    Адрес:
    Москва. Люберцы
    Поперек, это даже мало.

    По сути, да.

    Не слышал. Посмотрите наши сайты, мы все главные мануальные терапевты!:)
     
    15 янв 2015
  20. leo1980 Активный пользователь

    Регистрация:
    12 янв 2015
    Сообщения:
    1.436
    Симпатии:
    773
    Записался к ортопеду на 30 января в больницу, раньше все занято.

    Начал делать первые рекомендованные упражнения физиотерапевта, и думаю что именно одно упражнение вызывает у меня ноющую боль в пояснице.

    Суть упражнения:
    - лежа на спине, ноги лежат, двигаю тазом ноги, как бы верчу тазом, работаю как бы глубокими мышцами спины.

    ВО время самого упражнения, тоже не однозначные ощущения.
     
    16 янв 2015

Статьи о спине и позвоночнике