линуксоид
Врач
Мне кажется Вы его просто выцепили из контекста .Доказательная медицина плевать хотела верите Вы в нее или нет.Ей нет дела до веры ,в том то и фокус.....
Опрос (хондропротекторы)
- Автор темы линуксоид
- Дата начала
44Евгений44
Активный пользователь
А какие именно принимали? Есть ли эффект у вас? Принимаете только ХП, или ещё и НПВП?
Так то оно так конечно, но все равно это заболевание и серьезное, Вы и сами знаете)
44Евгений44
Активный пользователь
Это какие, например, названия препаратов?
линуксоид
Врач
Доктор спасибо за ссылку ,еще раз прочитал ,освежил память))))
Игорь Зинчук
Врач
аэртал пропиарился)))
44Евгений44
Активный пользователь
http://www.rmj.ru/articles/revmatol...-rezonansnoy_tomografii_kolennogo_sustava/?44
У кого какое мнение по поводу этой статьи?
У кого какое мнение по поводу этой статьи?
Игорь Зинчук
Врач
Тип данных уровень 3
степень рекомендаций "С"
степень рекомендаций "С"
44Евгений44
Активный пользователь
Хорошо, а как же тогда то, что хондроитин сульфат рекомендован Европейской Антиревмаческой лигой в качестве лекарственного средства, обладающего высоким уровнем доказательности при лечении остеоартроза коленных (1А) и тазобедренных (1В) суставов (EULAR, 2003/2004) ?
Игорь Зинчук
Врач
Всегда нужно смотреть оригиналы))) как говорил Хаус "все врут")))
Вот эти рекомендации, http://ard.bmj.com/content/64/5/669.full
смотрим пункт 7 в конце выводы:
"In conclusion, there is no direct evidence to support the clinical benefits (pain relief and functional improvement) of GS in hip OA, though there is category Ia evidence for OA of any joint. One RCT (category Ib) demonstrates that CS effectively reduces pain and functional disability due to hip OA. The symptomatic benefits of ASU and diacerhein are inconclusive (category Ib) and the evidence for HA is poor (category III). The structure modifying effect and cost effectiveness of SYSADOA have yet to be established."
машинный перевод:
"В заключение, нет прямых доказательств того, чтобы поддержать клинические преимущества (облегчение боли и функциональное улучшение) Г.С. в ОА тазобедренного сустава, хотя есть категория Ia доказательства ОА любого сустава. Одна RCT (категория Ib) показывает, что CS эффективно уменьшает боль и функциональной инвалидности в связи с ОА тазобедренного сустава. Симптоматического преимущества АГУ и diacerhein не являются окончательными (категория Ib) и доказательства HA беден (категория III). до сих пор не создана структура изменения эффекта и экономической эффективности SYSADOA."
машинный перевод всей статьи:
https://translate.googleusercontent...9.full&usg=ALkJrhjSXrxAeXA8JIyVo1Vu5Pl4FPNucg
44Евгений44
Активный пользователь
Хорошо, полной доказанности нет. Но очень радует то, что есть много статей и наших, и зарубежных об эффективности как симптом-модифицирующих препаратов.
Игорь Зинчук, Вы доверяете статьям, публикуемым в Американском колледже ревматологии?
Есть статья http://www.rheumatology.org/About-Us/Newsroom/Press-Releases/ArticleType/ArticleView/ArticleID/708 от 9 ноября 2015, новая тоесть. В ней подмечено уменьшение объема хряща в колене по МРТ за счет принятия хондроитина лекарственного, тоесть не пищевая добавка. Никаких торговых марок препаратов нет. Только название вещества. Исследовал д.м.н.,профессор медицины Университета Монреаля Жан-Пьер Пеллетье.
Игорь Зинчук, Вы доверяете статьям, публикуемым в Американском колледже ревматологии?
Есть статья http://www.rheumatology.org/About-Us/Newsroom/Press-Releases/ArticleType/ArticleView/ArticleID/708 от 9 ноября 2015, новая тоесть. В ней подмечено уменьшение объема хряща в колене по МРТ за счет принятия хондроитина лекарственного, тоесть не пищевая добавка. Никаких торговых марок препаратов нет. Только название вещества. Исследовал д.м.н.,профессор медицины Университета Монреаля Жан-Пьер Пеллетье.
Игорь Зинчук
Врач
Нет, конечно. Я доверяю только здравому смыслу (читать: пат. анатомии и пат. физиологии). Если учесть, что диск получает питание через костную ткань прилежащих к нему позвонков (замыкательные пластинки), и уже более 40 лет всем известно, что начало дегенерации это именно склероз замыкательных пластинок, при котором сосуды которые там располагались и обеспечивали транспорт в хрящевую ткань, уничтожаются безвозвратно и навсегда, то здравый смысл задает резонный вопрос, КАК (как, Карл????!!!!)))) при уничтоженном транспорте вы собираетесь загнать в хрящ весь этот желатин. При этом тот же здравый смысл утверждает, что желатин и дегенеративно-дистрофические процессы на западном полушарии ничем не отличаются от таковых в восточном и поэтому мне глубоко до одного места публикации, которые противоречат здравому смыслу, хоть там хоть тут.
линуксоид
Врач
Разве это только одна статья?)))))Тысячи их . Точно столько сколько примеров успешного однозначного применения.
Доктор Ступин
Врач
А где же там про позвоночник, там про крупные суставы.
44Евгений44
Активный пользователь
Да, речь про крупные суставы. А что, маленькие по другому устроены как-то?
Игорь Зинчук, речь идет не про питание дисков, а про питание хряща крупных суставов, и, возможно, фасеточных.
А вот испанские исследования https://www.researchgate.net/profile/Valentina_Calamia/publications/2 Опять же, никаких торговых марок, только названия веществ. Опыты in vivo и in vitro, никаких опросов населения и прочих поверхностных исследований.
Что интересно, препарат Дона вы можете найти на сайте немецкой русифицированной аптеки, с инструкцией, где он значится как лекарственный препарат.
Модератор: удалена ссылка на коммерческий ресурс, нарушающая Правила форума.
Доктор Ступин
Врач
44Евгений44
Активный пользователь
Конструкция другая бесспорно, но ведь суставной хрящ то присутствует)
Доктор Ступин, каково Ваше мнение относительно статей? Ну неужели некоторые исследования (вот испанские например) в пробирке и в организме не приближены к истине?
https://shop.apotal.de/images/ecommerce/02/33/02334389_2010-03_de_o.pdf Вот инструкция к Доне. Там говорится, что это лекарство. Обратите внимание, в сортаменте есть и другие препараты, в инструкциях некоторых сразу написано ,что это пищевая добавка. Вот например https://shop.apotal.de/images/ecommerce/03/93/03937983_2014-12_de_o.pdf Nahrungsergänzungsmittel. Так что не всё однозначно!
Последнее редактирование модератором:
линуксоид
Врач
Есть ньюансы по межпозвоночным сегментам. Там хоть тоже волокнистый хрящ, но имеется гиалиновое ядро. Оно в принципе отличается по строению, хотя несет всю осевую нагрузку. Именно поэтому ХП и по другому тут работают. Холивары идут именно по этому поводу. На счет крупных суставов пессимисты уже помалкивают. Последний бастион - межпозвоночные сегменты. Влияют или нет ХП, вот о чем речь...