Эндопротез межпозвонкового диска M6

[Ache]

Про мигрень-то читали?

Здравствуйте. Читал, но не думал что это именно мигрень, ведь проблемы с шейным отделом имеются, если смотреть на МРТ. Думал все это время что это 100% грыжи/протрузии дают такую боль, да и как ранее сказал - разные неврологи так же считали, про мигрень я не слышал ни от одного врача к которому обращался с этой проблемой (неврологи, терапевты, всякие массажисты). Все говорили: сидишь за компьютером, малоподвижный образ жизни, вот поэтому у тебя протрузии и грыжи и от этого болит.

Бывало несколько раз такое: я бросал работу, уезжая на отдых, там постоянно бегал, делал гимнастику, катался на велике по горам, ходил пешком по 10-15 км. Все это длилось от 1 до 2 месяцев, за компьютер в это время не садился ни разу. В первую неделю болей не было, потом как по расписанию, почти каждый день, так же после пробуждения через 1-2 часа, и потом бывало еще 1-2 приступа в течение дня (не всегда, обычно 1 раз в день).

Пройдите оценку по этому опроснику:

Диагностика профилактика лечение заболеваний позвоночника и суставов

СпеÑиализиÑованнÑе ÑенÑÑÑ Ð¿Ð¾ диагноÑÑике пÑоÑилакÑике и леÑÐµÐ½Ð¸Ñ Ð·Ð°Ð±Ð¾Ð»ÐµÐ²Ð°Ð½Ð¸Ð¹ позвоноÑника боли в Ñпине межпозвонковÑÑ Ð³ÑÑж диÑка

www.pozwonocnik.ru

1
5
9
10
12
13
15
17

Это номера вопросов на которые я ответил "Да". Если я все правильно посчитал, то получается "кластерная головная боль".

 

[Доктор Ступин]

То есть, предварительный диагноз есть.
Теперь ищем специалиста по головной боли для определения окончательного диагноза.

 

[FlyLady]

Я была у Говорухина ещё в 2018 году и он мне рекламировал М6 и какой он супер хирург , тогда такая операция у него стоила 800 000 руб, в итоге он мне сделал обычную микродискектомию, в кассу я заплатила 80 000 руб , а на руки ему 140 000 руб. операция прошла плохо , он сказал что сломал инструмент ? и моя грыжа из 1,2 см превратилась в 0,7 см , итог - переделывала в Подольске у Круглова с М6. Более того, после Говорухинской операции я посетила не один десяток ростовских нейрохирургов и когда они узнавали кто меня оперировал даже не удивились итогу, сказали что его выгнали из БСМП и в Германии его мечта оперировать несбыточная , если он там и бывает то к операциям его не допускают. Я до конца жизни буду помнить этого «чудо -хирурга». Круглов - Ван Лав!

Не стоит ему верить, максимум ваш Говорухин может в Германии вату подавать и то ему не доверять. Он всем показывает какие то старые картинки из буклета где он в Германии.

Увидела сегодня в инсте Матулевича и история мне показалась очень знакомой.
Прошу прощения, не смогла не поделиться?

 

[Mark _R1]

@Антон161, спасибо за информацию, пресс пока буду поддерживать миостимуляцией.

Артем, приветствую ! делитесь вашим самочувствием, как ваш полет с м6

 

[Антон161]

Я Антон!)

Полет примерно такой??

 

[Алексей-ess]

Полет примерно такой??

По центру - хмурый, правее - веселее, еще правее - еще веселее. А слева самый счастливый. Вы какой из них?

 

[Доктор Ступин]

По центру - хмурый, правее - веселее, еще правее - еще веселее. А слева самый счастливый. Вы какой из них?

Он фотографировал!

 

[Антон161]

???. Я который хмурый видимо. Слева направо второй?

 

[Vladimir99]

Поддержу челлендж. Привет, я Владимир) 2.5 года после операции, полет нормальный.

 

[Алексей-ess]

@Vladimir99, спасибо что не молчите! Ваш пример дает надежду и успокаивает. Крутое фото)

 

[Тачанка]

Это хорошо... А есть ли какието побочные эффекты от установки импланта?

 

[Atnalog]

Увидела сегодня в инсте Матулевича и история мне показалась очень знакомой.
Прошу прощения, не смогла не поделиться?...

Был на днях у Матулевича на приеме по пояснице, говорит надо М6 ставить. Хотя при этом несколько ведущих нейрохирургов и ув.д-р Ступин говорят что показаний к операции нет и надо заниматься консервативным лечением.
Цена на М6 для поясницы озвучена в 450 т.р., проблем с поставками нет.

Смотрю при этом что Дзукаев всем своим спортсменам не ставит М6 ни в поясницу ни в шею, а ставит только стабилизирующие конструкции, причем как я понял в поясницу не ставятся кейджи.

 

[Алексей-ess]

@Atnalog, интересно, но выглядит вырванным из контекста. Как я понимаю, грыжа удалена, Peek стержни на винтах зафиксировали проблемное место, и спортсменов отправили обратно на ринг. То что винты со временем расшатаются и проблема возникнет вновь, ни кого не волнует, главное мгновенная реабилитация, пока боец еще в тренде. Вроде так получается?

Вообще, российская медицина выглядит двубоко. С одной стороны врачи-профессионалы не особо распространяются в массы о практикуемых технологиях, что вроде как понятно, ведь обывателям знать о них не нужно (вроде бы). С другой стороны, страдающий пациент, возможно даже который может, с финансовой точки зрения, позволить себе передовую помощь, просто не располагает информацией о ней. Доступные врачи, особенно на периферии, не то что посоветовать куда обратиться не могут, а просто при любом упоминании M6, Peek стержень, или любого другого "странного" слова, ударяются в полемику о старых дедовских способах или о том что пациент "начитался интернетов". Когда внезапно, у обычного человека случается проблема с позвоночником, остается только надеяться что ему повезет с поиском профессионалов.

 

[FlyLady]

Был на днях у Матулевича на приеме по пояснице, говорит надо М6 ставить. Хотя при этом несколько ведущих нейрохирургов и ув.д-р Ступин говорят что показаний к операции нет и надо заниматься консервативным лечением.

А кому потом жить с последствиями операции или её отсутствия?
Кто будет терпеть боль, испытывать ограничения, восстанавливаться консервативно, делать упражнения,
ходить на процедуры, жить без боли и т.д? Матулевич, Ступин, другие ведущие нейрохирурги или вы/пациент?
Ответ вроде очевиден и именно поэтому пациенту стоит иметь собственное мнение по поводу своего же лечения.
Мнение, сформированное на основании доступной информации, которой сейчас полно и от врачей в том числе.

Если пациент - сторонник патерналистской модели взаимоотношений между врачом и пациентом, то это, конечно, его право
и в этом случае ему до лечения следует договориться, как минимум, с самим собой кто будет ответственным за неблагоприятный
(не такой, как хотелось бы пациенту) результат лечения и что он с этим будет делать.
Оскорблять и поливать потом грязью врачей - это ну такой себе выход, который, что важнее, точно не помогает выздороветь.

Понятно, что бывают ситуации, когда нет возможности выбрать ни врача, ни способ лечения, но если такая возможность есть,
на мой взгляд, странно ей не пользоваться, выбирая своё и для себя.

Учитывая противопоказания для установки М6 (грубо говоря, при наличии серьезных проблем его не ставят),
не удивительно, что выбор стоит между М6 и консервативным лечением.

...причем как я понял в поясницу не ставятся кейджи

Да, вот для меня это тоже ОЧЕНЬ странно.
Я не погружалась в детали (снимки, диагнозы и тд), но себе бы точно не стала так делать.

С одной стороны врачи-профессионалы не особо распространяются в массы о практикуемых технологиях,... ведь обывателям знать о них не нужно (вроде бы).

Крайне спорное утверждение в нынешнее время интернета, соц сетей, видео конференций, сайтов клиник с примерами и т.д.
Если поискать, можно много чего найти, а в сумме с личными консультациями нейрохирургов получается вполне прилично информации.
Тут важнее желание и способности самих "обывателей" вникать во всё это.
имхо, чаще бывает, что даже если есть желание, но не хватает интеллекта понять и применить к своему случаю и это,
как я уже говорила, чаще не вина конкретных людей, так как у нас у всех свои ограничения.

 

[Алексей-ess]

Крайне спорное утверждение в нынешнее время интернета, соц сетей, видео конференций, сайтов клиник с примерами и т.д.
Если поискать, можно много чего найти, а в сумме с личными консультациями нейрохирургов получается вполне прилично информации.
Тут важнее желание и способности самих "обывателей" вникать во всё это.
имхо, чаще бывает, что даже если есть желание, но не хватает интеллекта понять и применить к своему случаю и это,
как я уже говорила, чаще не вина конкретных людей, так как у нас у всех свои ограничения.

Проблема кроется именно в поиске нужной информации. Не смотря на распространенность Интернета, найти в нем достоверную и нужную в конкретный момент времени информацию становится все сложнее. Есть большая разница в двух ситуациях - когда человек уже в теме, знает некоторые термины, знает что конкретно искать. И человек, у которого внезапно выскочила грыжа, который пытается понять что ему с этим делать и куда бежать (ползти).

Я испытал это на себе. Гугл и Яндекс по простым запросам типа "лечение грыжи позвоночника", "удаление грыжи позвоночника" и т.д. выдают московские клиники, куда добраться не было возможности, а цены на их сайтах вгоняли меня в отчаянье. Как только отпустило немного ногу, сделал МРТ и отправился к единственному "светиле" в моем городе, кандидат медицинских наук и еще какие то там регалии, неврологу. Этот кандидат даже МРТ не стал (не умеет?) открывать. Сказал что мне стоило принести снимки на пленках. Прочитал заключение МРТ и выдал "смеритесь, болезнь ни куда не уйдет, вам нужно учиться жить с этим, а я помогу. Какие процедуры вы хотите пройти?". Он у меня спрашивает! Я чуть дар речи не потерял. Я ему говорю - может операция, может есть варианты? Нет показаний оказывается. Ноги у меня не отнялись до конца, мочевой работает, значит ни каких операций...
Благо нашел в соседнем регионе нейрохирурга, который консультировал онлайн. У него в итоге и прошел микродисектомию. Проблема была решена временно и очень дорого (это я сейчас знаю, что за те деньги можно было поставить М6). Не прошло и года, как случился рецидив, благо не такой масштабный как первый случай. С чем сейчас и живу. Небольшие боли, боязнь всяческих нагрузок, ожидание что станет хуже и все же придется ставить имплант. И надеждой что к тому моменту Круглов в Подольске будет оперировать гражданских снова, чтобы поставить М6 за вменяемые деньги у профессионала.

За этот год, изучая тему, узнал много нового. Оказывается можно консультироваться у ведущих нейрохирургов онлайн (хоть и не дешево). Оказывается существует М6 и его ставят не только в Германии. И даже есть российские клиники где это можно сделать за вменяемые деньги, а не миллионы. Оказывается есть кейджи, которые еще дешевле и вполне надежны. Оказывается есть форум МедХаус, но его невозможно найти, если ты не знаешь магическое слово "протез M6". Имей я такие знания, на момент первого обострения, скорее всего сделал бы все иначе. Очень хотелось бы иметь путеводитель, где поискав свое состояние, можно было бы найти все возможные варианты решения проблемы, список специалистов, клиник. А не гадать на кофейной гуще.

 

[Atnalog]

@Atnalog, интересно, но выглядит вырванным из контекста. Как я понимаю, грыжа удалена, Peek стержни на винтах зафиксировали проблемное место, и спортсменов отправили обратно на ринг. То что винты со временем расшатаются и проблема возникнет вновь, ни кого не волнует, главное мгновенная реабилитация, пока боец еще в тренде. Вроде так получается?...

Не знаю что вам показалось и откуда вырванным, суть моего поста в том что широко известный хирург в широко известной и видимо спонсируемой властями столицы клинике (нет проблем ни с передовым оборудованием ни с технологиями) НЕ ставит М6 ни в ШОП, ни в ПОП, при операции на ШОП используется пластина+кейджи, при операции на ПОП действующим спортсменам не ставят кейджи, только стержни.

При этом у пациентов вряд ли есть проблемы с бюджетом, а у врача смею предположить есть понимание что такое М6 и казалось бы бери и ставь импланты по 400+ рублей и зарабатывай на этом, но почему то - нет.

И да, в моем понимании мы обсуждаем в том числе и коммерческую сторону медицины и самый дорогой продукт в сегменте, имплант М6, который выпускается как коммерческий продукт корпорацией Spinal Kinetics.

Учитывая противопоказания для установки М6 (грубо говоря, при наличии серьезных проблем его не ставят),
не удивительно, что выбор стоит между М6 и консервативным лечением.

Пока нет четкого понимания, можно ли ставить в моем случае М6, впереди МРТ и рентген с фунциональными пробами.

Но в данный момент у меня двоякое отношение к М6, и вопрос не в бюджете а именно к самому импланту как к наилучшему решению проблемы.

 

[Антон161]

Спина ваша, грыжа ваша, выбор тоже ваш???. Хотите кейдж, ставите кейдж, хотите тпф, пожалуйста. Я когда к нейрохирургу попал, так он сказал что таких технологий вообще не существует, и форум этот, сборище ботов. А я попросил у "ботов" контакты и теперь кайфую, чего и всем желаю.

 

[Atnalog]

@Антон161, это кто вам сказал, что таких технологий не существует, в Таганроге или в Ростове?)

Хотя в Ростове о м6 уже знают и даже предлагают поставить по быстрому за 450 рублей)

 

[Антон161]

@Антон161, это кто вам сказал, что таких технологий не существует, в Таганроге или в Ростове?)

Хотя в Ростове о м6 уже знают и даже предлагают поставить по быстрому за 450 рублей)

Ростовская областная??

 

[tankist]

Спина ваша, грыжа ваша, выбор тоже ваш???. Хотите кейдж, ставите кейдж, хотите тпф, пожалуйста. Я когда к нейрохирургу попал, так он сказал что таких технологий вообще не существует, и форум этот, сборище ботов. А я попросил у "ботов" контакты и теперь кайфую, чего и всем желаю.

А вот ботом меня ещё ни разу не обзывали! ?