Сложный случай, помогите - операция, температура

[Alex.sib]

Добрый день!
Помогите, 7 июня, те два месяца назад в г. Самаре в больнице имени пирогова главный нейрохирург заведующий отделением Сергеев Сергей Михайлович сделал операцию артропластику l5-s1 c имплантом m6-l операция, как я узнал уже после операции он выполнял ее впервые с этим имплантом и не по пакозаниям, ниже я приведу ссылку на свою старую тему.
Сразу после опереации, т..е. еще на операционном столе у меня начала горять левая нога, на тот момент я думал что из-за проведенной дистракции, она горит до сих пор, на ней потрескалась вся кожа и и вылезли вены, видимо нарушена их иннервация.
Сразу скажу что до операции мне не назначали никаких антибиотиков, не знаю делали ли их во время нее, только после в течении 10 дней цефалоспорины второго покаления, что бесполезно с имплантом...
После выполненя ренгена я увидел что диск стоит криво и настоял на кт, сделали кт в больнице но отменя начали его скрывать, Сергей Михайлович всячески избегал встреч со мной и в конце концов перенс распечатанный КТ со снимками сделанными под углом дабы я не заметил самого главного что есть осколок позвонка, но я заметил и на мои разговоры был дан ответ что это артефакты и т.д. и т.п.
После операционных анализов в больнице не делали, так же я не полчил от него и никаких рекомендаций, за исключенем афлутопа не понятно для чего.

Сразу скажу про температуру что после операции она до сих пор держится, утром ее нет к обеду 37 к вечеру 37.2 бывает подскакиваети до 37,5. те уже более двух месяцев.
На КТ отчетливо виден осколок который видимо и давит на нерв левой ноги, так же насторажывает то что на мрт осколок отличается от самой кости. не понятно что с ним делать, нужно лиего достать, или он прирастет или рассосется.
Анализы были сданы на 15 день после операции СОЭ 10 лейкоциты в норме их я так же приведу ниже.
Все последующие анализы были в норме включая СОЭ (макс 10 в среднем 6) и СРБ (макс 2.9 в среднем 2), за исключением АЛТ И АСТ, а так же прямого биллирубина.
Периодически возникают боли в спине, постоянная слабость.

Я очень боюсь инфекции так как у нас в городе вряд ли мне смогут помочь удалить этот диск в случае чего.

Оперирующий меня хирург н е дает никаких рекомендаций не по обследованиям и никак не комментирует моего состояния, не признает что есть осколок говорит что это "послеоперационное состояние", не отвечает мне по почте, те полностью умыл руки. Когда я пытаюсь получить от него помощь он только придирается к моим словам, и говорит "что еще?", что я все выдумал. про температуру говорит что если бы он ее мерил у него была такая же и операция "выполнена великолепно" и что я хожу и зачем то провожу исследования и что то выискиваю...



Кт с осколком



7 числа из за стомтатологической помощи принимал антибиотик, температура немного упала, что наводит на печальные мыслы.
Узи органов брюшной полости внорме за исключением увеличенной печени. Хронических очагов инфекции нет и вроде как не было

Ссылка на старую тему https://www.medhouse.ru/threads/5608/

по заключению на кт ничего кроме осколка, на мрт осветление в теле позвонка л5, толи артефакт толи отек толи еще что.
Сцинографию с галием и технецием у нас не делают, только с технецием, записался на середину сентября. сейчас нет доктора и препаратов..

Главный вопрос межет ли быть воспаление от которого поднимается температура с ормальными СОЭ и СРБ и отсутствием лекоцитоза?

 

[Alex.sib]

Какова вероятность что осколок омертвеет и приведет к остеомиелиту?
помогите пожалуйста если вы знаете тех врачей кто может мне помочь, пусть даже за рубежом... думаю с решениями тянуть нельзя...

 

[shlentne]

а скакой целью операцию делали? В прошлой теме вроде как все хорошо шло.

 

[Alex.sib]

были периодические боли в спине, ограничения и т.д. вообще говорю же операция не по показаниям просто Сергеев красиво пел про новые диски, о том как ночнеться новая жизнь, а в результате.... местный нейрохирург сказал что ни в одной стране мира мне бы на этом этапе не сделали такую операцию
Сегодня выяснил что он еще существенно подрезал тело позвонка л5 чего по технологии не положено. скорее всего не было дисков нужных размеров, Сергеев изначально утверждал что все в больнице есть, а оказалось что все ему привезли с фирмы на раз, включая диски и инструмент.диски привезли видемо не всю линейку... одна ложь с начала и до конца.
Вообщем все просто ужасно, зато о нем на следующий день по радио говорили и он сказал что главное это пиар, еще пригласил телевидене но потом передумал видимо снимать кино со мной и после моего отъезда пропиарился по ТВ.

Дорогие врачи прокоментируйте пожалуйста ситуацию очень жду.

 

[Alex.sib]

надеюсь Бог таких людей наказывает

 

[Bravo]

Фууух... Слава Богу я прямо перед отъездом в Самару к Сергееву встретил женщину, которая там уже побывала и рассказала мне много нового.. И не поехал. Видимо, правильно.
Алекс, мои соболезнования. Осколок - это белое тело, кажется, треугольное, над позвонком l5?
Я не знаю про Россию - доверия к местным нейрохирургам у меня нет, думаю, надо в Израиль. Готовьтесь выложить много денег.

 

[Alex.sib]

Касательно резекции самого позвонка: нейрохирург сказал что это ведет к остеопорозу, так ли это?

Фууух... Слава Богу я прямо перед отъездом в Самару к Сергееву встретил женщину, которая там уже побывала и рассказала мне много нового.. И не поехал. Видимо, правильно. Алекс, мои соболезнования. Осколок - это белое тело, кажется, треугольное, над позвонком l5? Я не знаю про Россию - доверия к местным нейрохирургам у меня нет, думаю, надо в Израиль. Готовьтесь выложить много денег.

Видимо да

ксатаельно резекции самого позвонка нейрохирург сказал что это ведет к остеопорозу, так ли это?

Или из-за возможного омертвения осколка и надкостницы? т.е. он сказал, что питательные вещества будут вымываться, но я до конца не успел расспросить про причины

 

[Игорь Зинчук]

Сегодня выяснил что он еще существенно подрезал тело позвонка л5 чего по технологии не положено..

Не совсем так. Технически операция выполненна грамотно, все стоит хорошо и красиво.
Теперь по сути, ваши боли не имею отношения к диску, как и не имели до операции, причина ваших болей в суставах позвоночника, в этом нейрохирурги мало что понимают и не помогут вам, разве что предложат операцию по денервации суставов. Второе температура не связанна с имплантом, вероятнее всего следует искать причину температуры в патологии внутренних органов (печень, почки и т.д.)

 

[Alex.sib]

Добрый день!
Игорь, Спасибо за ответ. С техникой операции в кратце можно ознокомиться здесь

более подробно для врачей здесь

http://mst.ru/products/spine/dynamical/m6/lumbarsurg.pdf

позвольте с Вами не согласиться, погрешности операции которые вижу я:
1) диск не выровняли по остистым отросткам как положено. он смещен, чего я не видел ни на одних снимках подоной операции, да бывают незначительные смещения влево и врпаво, но не по оси.
2) они должны были сделать дестракцию(что и должно было рещить проблемы с избыточной нагрузкой на суставы) те востоновить высоту между позвонками, но они почему вместо этого сделали резекцию позвонка причем очень грубую. ни на одних снимках подобной операции я такого не видел. так же я не обнаружил видимой дестракции на мрт до и после (качество 1.5 тесла) хотя может быть это и ошибки измерения.
3) во время резекции откололся осколок который компрессирует левый корешок, нарушена иннервация сосудов и кожи стопы.

На основании этих данных я думаю либо они вскрыли коробку с имплантом не по размеру и девать его уже было некуда кроме как ставить так как он стоит 7 тыс уе. либо других размеров не было, либо не было необходимого инструмента. но для меня это останется тайной.

До операции я чувствовал фасеточные суставы после нагрузки, сейчас боль другая не похоже на суставы....

Касательно температуры, уже побывал у многих врачей и сдал кучу анализов и исследований, кроме печени патологий нет да и та по анализам улучшается, а вот общее состояние нет. почему Вы думаете что температура не связана с имплантом?

ни моча ни узи ни кровь не показывают никаких отклонений за исключением печени.

Как думаете что будет с осколком, и разовьется ли остеопороз в позвонке и из-за чего?

 

[Игорь Зинчук]

С техникой операции в кратце можно ознокомиться здесь

Спаси Господи, я знаком с этой системой и вкурсе как она ставится.

1) диск не выровняли по остистым отросткам как положено. он смещен, чего я не видел ни на одних снимках подоной операции, да бывают незначительные смещения влево и врпаво, но не по оси.

При установке импланта не ориентируются по отросткам, их форма очень вариабельна, стараются максимально центрировать имплант относительно тела позвонка которое является опорной площадкой. При этом небольшое смещение от центра, или по оси, при котором имплант не выходит за края тела позвонка не является критической ошибкой установки.

2) они должны были сделать дестракцию(что и должно было рещить проблемы с избыточной нагрузкой на суставы) те востоновить высоту между позвонками, но они почему вместо этого сделали резекцию позвонка причем очень грубую. ни на одних снимках подобной операции я такого не видел. так же я не обнаружил видимой дестракции на мрт до и после (качество 1.5 тесла) хотя может быть это и ошибки измерения.

вы сложили свое мнение о работе хирурга по мультику, а это очень далёкая от реальности картинка. Как вы думаете, в реале диск также вынимается как в мультфильме? Если да, то я вас разочарую, диск при операции вырубывается (в полном смысле этого слова) из межтелового промежутка, более того удаляется часть тела позвонка, так называемая гиалиновая пластинка, которая тоже является хрящевой тканью, тело позвонка зачищается до кости. Если плохо зачистить посадочные поверхности (не до кости), то иплант не прирастет и мы получим миграцию импланта со всеми нехорошими последствиями. По поводу "не сделанной дистракции", техника установки импланта очень зависима от этапов, невозможно не сделать и пропустить какой либо этап установки, очередность обязательна, иначе имплант просто невозможно поставить.

3) во время резекции откололся осколок который компрессирует левый корешок, нарушена иннервация сосудов и кожи стопы.

это отколовшийся остеофит и он ничего не сдавливает. это иллюзия. "Нарушение инервации сосудов", откуда такой вывод?

На основании этих данных я думаю либо они вскрыли коробку с имплантом не по размеру и девать его уже было некуда кроме как ставить так как он стоит 7 тыс уе. либо других размеров не было, либо не было необходимого инструмента. но для меня это останется тайной.

я слаб в детективных историях.

До операции я чувствовал фасеточные суставы после нагрузки, сейчас боль другая не похоже на суставы....

конечно другая, у вас радикально поменялась биомеханика суставов после установки этой хрени.
На кой леший она вам здалась, для меня загадка…

Касательно температуры, уже побывал у многих врачей и сдал кучу анализов и исследований, кроме печени патологий нет да и та по анализам улучшается, а вот общее состояние нет. почему Вы думаете что температура не связана с имплантом?
ни моча ни узи ни кровь не показывают никаких отклонений за исключением печени.

причина температуры вероятно в наличии вируса, возможно имеет место быть гепатит. Если температура связана с имплантом то это остеомиелит позвоночника, не дай Бог вам узнать, что это такое...

Как думаете что будет с осколком, и разовьется ли остеопороз в позвонке и из-за чего?

Ничего не будет, может рассосется, такое бывает когда фрагмент не связан с костью.

 

[Alex.sib]

Спаси Господи, я знаком с этой системой и вкурсе как она ставится.
При установке импланта не ориентируются по отросткам, их форма очень вариабельна, стараются максимально центрировать имплант относительно тела позвонка которое является опорной площадкой. При этом небольшое смещение от центра, или по оси, при котором имплант не выходит за края тела позвонка не является критической ошибкой установки.

Сначала вкручивают ориентир в виде шрупа в тело позвонка, далее по нему и окошку в инструменте выравнивают направление на остистыай отросток и делают пазы. согласен это не критично.

вы сложили свое мнение о работе хирурга по мультику, а это очень далёкая от реальности картинка. Как вы думаете, в реале диск также вынимается как в мультфильме? Если да, то я вас разочарую, диск при операции вырубывается (в полном смысле этого слова) из межтелового промежутка, более того удаляется часть тела позвонка, так называемая гиалиновая пластинка, которая тоже является хрящевой тканью, тело позвонка зачищается до кости. Если плохо зачистить посадочные поверхности (не до кости), то иплант не прирастет и мы получим миграцию импланта со всеми нехорошими последствиями. По поводу "не сделанной дистракции", техника установки импланта очень зависима от этапов, невозможно не сделать и пропустить какой либо этап установки, очередность обязательна, иначе имплант просто невозможно поставить.

имплантант приростает, своими килями, а диск я бы сказал выкусывается, это то что я видел в реальных операция на ютубе, да и на снимках я не видел нигде что бы замыкательная пластинка вырубалась, но может и вырубается дело не в этом, дело в том что тело позвонка вырубалось на пол сантиметра и более, что существенно сказалось на его высоте, те происходило не зачищение позвонка а вырубка под размер имплантанта. в связи с этим и с тем что фактически по снимкам высота не поменялась встает вопрос о дистракции...

это отколовшийся остеофит и он ничего не сдавливает. это иллюзия. "Нарушение инервации сосудов", откуда такой вывод?
я слаб в детективных историях.

Этот осколок, он начинается с середины позвонка, те когда происходила вырубка инструмент загонялся в тело, и именно он отколол кусочек, на кт видно след от инструемнта который проходит в глубь позвонка. выше самого импланта, и потому что на левой ноги горит подошва и вены все вылезли, те по венам такое ощущение что они не сужаются под действием холода и других факторов, а постоянно находятся в расширенном состоянии как после бани. да и наснимках всех видно что левое отверстие существенно сужено именно из-за осколка и на КТ и на МРТ. на сагитальных (вообем в поперчных срезах позвоночника) снимках КТ отчетливо виден этот фрагмент.

причина температуры вероятно в наличии вируса, возможно имеет место быть гепатит. Если температура связана с имплантом то это остеомиелит позвоночника, не дай Бог вам узнать, что это такое...

Ничего не будет, может рассосется, такое бывает когда фрагмент не связан с костью.

Согласен, завтра сдам на вирусы. Насколько я знаю отсроченные осложения в виде остеомиелита бывают и первично-хроническими и некротизированные ткани существенно увеличивают вероятность (это об осколке)т.е. процесс вялый температуры может и не быть в принципе или быть субферильной как у меня. Болей пр постукивании нет, беспокоят только темперетару и и слабость, надеюсь никогда и не узнаю что такое остеомиелит. смущает что при приеме антибиотика температура падала.


Ниже на снимках я обозначил угол вхождения инструмента при вырубке, основанный на угле вхождения инструмента около осколка выше диска, и сужения канала на втором снимке

 

[Игорь Зинчук]

имплантант приростает, своими килями, а диск я бы сказал выкусывается,

я не спорю о словах, вам нравится "выкусывается", пускай будет так, сути это не меняет, хрящевая ткань убирается полностью, до кости и это факт.

тело позвонка вырубалось на пол сантиметра и более, что существенно сказалось на его высоте

откуда вы это взяли? давайте сравнивать снимки до операции и после и будем измерять тело позвонка.

Этот осколок, он начинается с середины позвонка, те когда происходила вырубка инструмент загонялся в тело, и именно он отколол кусочек, на кт видно след от инструемнта который проходит в глубь позвонка. выше самого импланта, и потому что на левой ноги горит подошва и вены все вылезли, те по венам такое ощущение что они не сужаются под действием холода и других факторов, а постоянно находятся в расширенном состоянии как после бани. да и наснимках всех видно что левое отверстие существенно сужено именно из-за осколка и на КТ и на МРТ. на сагитальных (вообем в поперчных срезах позвоночника) снимках КТ отчетливо виден этот фрагмент.

на представленных снимках я не вижу того, что видите вы, подождем когда подключатся другие врачи пускай они рассудят. Но меня интересует другой вопрос, вы в курсе, что вены на ног не получают инервации от корешка S1?

 

[Alex.sib]

В том то и дело что я измерял, я об этом писал выше. сейчас попробую скинуть снимки. Был бы очень рад если бы Вы оказались правы.
На счет того чем иннервируются вены я не знаю, но знаю что после операции они перестали это делать. и горит стопа и бедро сзади. может быть что то еще задели я не знаю, но грешил именно на осколок. с самими сосудами проблем нет , делал узи.

Не могли бы Вы подробней написать почему Вы читаете что температура не связана с имплантантом? просто сама сильно я боюсь именно этого.

 

[Игорь Зинчук]

Не могли бы Вы подробней написать почему Вы читаете что температура не связана с имплантантом? просто сама сильно я боюсь именно этого.

Два месяца с момента операции, при наличии бактерий в месте импланта: лейкоцитоза нет, СОЭ в норме, клиники нет, так не бывает при наличии остеомиелита.

 

[Alex.sib]

Спасибо большо за ответы, очень хочется верить что это так.

На 3D снимке КТ видно что ниже дужек позвонка л5 практически ничего не осталось. На мрт ДО видно, что этого не было раньше. Я думаю, позвонок урезан на столько, на сколько осколок уходит ниже тела позвонка, ну и соответственно, если взять соотношение других структур, то видно, что ни о какой дистракции тут речь не идет =(

Актуальные вопросы на данный момент:

1) От чего горит нога до операции этого не было, по словам Игоря осколок не сдавливает корешок, тогда не понятно что с ногой
2) отчего проблема с сосудами, каким нервом они иннервируются. Опять же до операции такого не было
3) может ли развиться остеопороз позвонка и по каким причинам
4) что будет с осколком
5) от чего держится температура и может ли это быть хроническим воспалением. в зоне имплантации, особенно если учесть что при приеме антибиотика температура немного падала.

Буду благодарен за любые ответы.



И еще мне кажется что тело позвока л5 смещено к зади относительно С1, особенно видно на продольном срезе КТ

 

[Alex.sib]

На передней и боковой части поясничного отдела позвоночника проходят пары нервы так называемых симпатических стволов. Они не отвечают за движение или ощущение в ногах, но они иннервируют кожу ног, отвечая за потливость кожи и сужение кровеносных сосудов . Сужение кровеносных сосудов кожи, делает кожу прохладной и бледной. Таким образом, травма симпатического ствола (называется симпатэктомия) приводит к теплой и сухой ноге. Это происходит в нескольких процентов от операций на поясничном отделе позвоночника и происходит обычно на левой стороне, потому что рассечение поясничного отдела позвоночника обычно слева направо, чтобы вытеснять крупные сосуды с правой стороны. Травма симпатического ствола иногда может привести к аномально повышенной потливости в левой ноге.

 

[Игорь Зинчук]

1) От чего горит нога до операции этого не было, по словам Игоря осколок не сдавливает корешок, тогда не понятно что с ногой
2) отчего проблема с сосудами, каким нервом они иннервируются. Опять же до операции такого не было

вы уже нашли ответы на эти вопросы.

3) может ли развиться остеопороз позвонка и по каким причинам

менопауза, длительный прием кортикостероидов, паталогия паращитовидных желез.

4) что будет с осколком

или рассосется или останется.

5) от чего держится температура и может ли это быть хроническим воспалением. в зоне имплантации, особенно если учесть что при приеме антибиотика температура немного падала.

маловероятно, нет изменений в анализах крови и на снимках...

 

[Alex.sib]

Игорь, судя по всему Вы согласны со мной по резекции тела позвонка и отсутствии дистракции?

Скажите каким образом можно убедиться в отсутсвии инфекции в области имплантанта, и какая операция мне грозит в случае его удаления? вырезка кости с таза и траспедикулярная фиксация?
По анализам количество тромбоцитов уменьшается на данный момент 165, и гемоглобин за неделю упал со 150 до 139.

 

[Игорь Зинчук]

Игорь, судя по всему Вы согласны со мной по резекции тела позвонка и отсутствии дистракции?

)) нет не согласен, я повторюсь, все этапы установки импланта должны следовать друг за другом и обязательны для выполнения, так как пропустив какой-то этап хирург не сможет продолжить установку, это как в конструкторе если одна деталь пропущенна следующая за ней не станет, просто технически не станет. По поводу зд реконструкции так это комиксы для колхозников, никто из врачей не ориентируется на них))) смотрим срезы фронтальные и поперечные.

Скажите каким образом можно убедиться в отсутсвии инфекции в области имплантанта,

никаким, на снимках нет остеомиелита и анализы не характерны для бактериального процесса. Ждем и наблюдаем.

и какая операция мне грозит в случае его удаления? вырезка кости с таза и траспедикулярная фиксация?

да

 

[Alex.sib]

)) нет не согласен, я повторюсь, все этапы установки импланта должны следовать друг за другом и обязательны для выполнения, так как пропустив какой-то этап хирург не сможет продолжить установку, это как в конструкторе если одна деталь пропущенна следующая за ней не станет, просто технически не станет. По поводу зд реконструкции так это комиксы для колхозников, никто из врачей не ориентируется на них))) смотрим срезы фронтальные и поперечные.

Во фронтальных и поперечных Вы этого не видите? ))

никаким, на снимках нет остеомиелита и анализы не характерны для бактериального процесса. Ждем и наблюдаем.
да

Меня смущяет на мрт священие (или святение) позвонка Л5 причем это видно во всех плоскостях.
Вы считаете что бактериальный процесс должен железно отразиться в анализах ?
По поводу сцинографии с техницием и галлием. думаете не инфармативно?