Сложный случай, помогите - операция, температура

Тема в разделе "Оперативное лечение", создана пользователем Alex.sib, 12 авг 2012.

  1. Alex.sib Пользователь

    Регистрация:
    20 мар 2011
    Сообщения:
    62
    Симпатии:
    7
    Адрес:
    Алматы
    Добрый день!
    Помогите, 7 июня, те два месяца назад в г. Самаре в больнице имени пирогова главный нейрохирург заведующий отделением Сергеев Сергей Михайлович сделал операцию артропластику l5-s1 c имплантом m6-l операция, как я узнал уже после операции он выполнял ее впервые с этим имплантом и не по пакозаниям, ниже я приведу ссылку на свою старую тему.
    Сразу после опереации, т..е. еще на операционном столе у меня начала горять левая нога, на тот момент я думал что из-за проведенной дистракции, она горит до сих пор, на ней потрескалась вся кожа и и вылезли вены, видимо нарушена их иннервация.
    Сразу скажу что до операции мне не назначали никаких антибиотиков, не знаю делали ли их во время нее, только после в течении 10 дней цефалоспорины второго покаления, что бесполезно с имплантом...
    После выполненя ренгена я увидел что диск стоит криво и настоял на кт, сделали кт в больнице но отменя начали его скрывать, Сергей Михайлович всячески избегал встреч со мной и в конце концов перенс распечатанный КТ со снимками сделанными под углом дабы я не заметил самого главного что есть осколок позвонка, но я заметил и на мои разговоры был дан ответ что это артефакты и т.д. и т.п.
    После операционных анализов в больнице не делали, так же я не полчил от него и никаких рекомендаций, за исключенем афлутопа не понятно для чего.

    Сразу скажу про температуру что после операции она до сих пор держится, утром ее нет к обеду 37 к вечеру 37.2 бывает подскакиваети до 37,5. те уже более двух месяцев.
    На КТ отчетливо виден осколок который видимо и давит на нерв левой ноги, так же насторажывает то что на мрт осколок отличается от самой кости. не понятно что с ним делать, нужно лиего достать, или он прирастет или рассосется.
    Анализы были сданы на 15 день после операции СОЭ 10 лейкоциты в норме их я так же приведу ниже.
    Все последующие анализы были в норме включая СОЭ (макс 10 в среднем 6) и СРБ (макс 2.9 в среднем 2), за исключением АЛТ И АСТ, а так же прямого биллирубина.
    Периодически возникают боли в спине, постоянная слабость.

    Я очень боюсь инфекции так как у нас в городе вряд ли мне смогут помочь удалить этот диск в случае чего.

    Оперирующий меня хирург н е дает никаких рекомендаций не по обследованиям и никак не комментирует моего состояния, не признает что есть осколок говорит что это "послеоперационное состояние", не отвечает мне по почте, те полностью умыл руки. Когда я пытаюсь получить от него помощь он только придирается к моим словам, и говорит "что еще?", что я все выдумал. про температуру говорит что если бы он ее мерил у него была такая же и операция "выполнена великолепно" и что я хожу и зачем то провожу исследования и что то выискиваю...
    1.jpg 2.jpg 3.jpg 4.jpg 5.jpg 6.jpg 7.jpg 8.jpg 9.jpg 10.jpg
     
    12 авг 2012
  2. Alex.sib Пользователь

    Регистрация:
    20 мар 2011
    Сообщения:
    62
    Симпатии:
    7
    Адрес:
    Алматы
    еще мрт
     

    Вложения:

    • ax7.jpg
      ax7.jpg
      Размер файла:
      60,7 КБ
      Просмотров:
      61
    • 11.jpg
      11.jpg
      Размер файла:
      45,2 КБ
      Просмотров:
      58
    • ax1.jpg
      ax1.jpg
      Размер файла:
      67,2 КБ
      Просмотров:
      65
    • ax2.jpg
      ax2.jpg
      Размер файла:
      68,1 КБ
      Просмотров:
      58
    • ax3.jpg
      ax3.jpg
      Размер файла:
      65,3 КБ
      Просмотров:
      63
    • ax4.jpg
      ax4.jpg
      Размер файла:
      65,9 КБ
      Просмотров:
      58
    • ax5.jpg
      ax5.jpg
      Размер файла:
      53,5 КБ
      Просмотров:
      58
    • ax6.jpg
      ax6.jpg
      Размер файла:
      62,5 КБ
      Просмотров:
      58
    12 авг 2012
  3. Alex.sib Пользователь

    Регистрация:
    20 мар 2011
    Сообщения:
    62
    Симпатии:
    7
    Адрес:
    Алматы
    Кт с осколком
     

    Вложения:

    • 1.jpg
      1.jpg
      Размер файла:
      31,4 КБ
      Просмотров:
      79
    • 2.jpg
      2.jpg
      Размер файла:
      31,3 КБ
      Просмотров:
      68
    • 3.jpg
      3.jpg
      Размер файла:
      31,3 КБ
      Просмотров:
      71
    • 4.jpg
      4.jpg
      Размер файла:
      31,3 КБ
      Просмотров:
      70
    • 5.jpg
      5.jpg
      Размер файла:
      31,2 КБ
      Просмотров:
      70
    • 6.jpg
      6.jpg
      Размер файла:
      31,2 КБ
      Просмотров:
      68
    • 7.jpg
      7.jpg
      Размер файла:
      31,1 КБ
      Просмотров:
      74
    • 8.jpg
      8.jpg
      Размер файла:
      31,1 КБ
      Просмотров:
      72
    • 9.jpg
      9.jpg
      Размер файла:
      31,1 КБ
      Просмотров:
      74
    • 10.jpg
      10.jpg
      Размер файла:
      31,3 КБ
      Просмотров:
      78
    12 авг 2012
  4. Alex.sib Пользователь

    Регистрация:
    20 мар 2011
    Сообщения:
    62
    Симпатии:
    7
    Адрес:
    Алматы
    еще кт
     

    Вложения:

    • осколок.jpg
      осколок.jpg
      Размер файла:
      31,6 КБ
      Просмотров:
      90
    • 11.jpg
      11.jpg
      Размер файла:
      31,4 КБ
      Просмотров:
      77
    • 12.jpg
      12.jpg
      Размер файла:
      31,5 КБ
      Просмотров:
      72
    • 13.jpg
      13.jpg
      Размер файла:
      31,6 КБ
      Просмотров:
      71
    • 14.jpg
      14.jpg
      Размер файла:
      31,5 КБ
      Просмотров:
      74
    • 15.jpg
      15.jpg
      Размер файла:
      31,6 КБ
      Просмотров:
      71
    12 авг 2012
  5. Alex.sib Пользователь

    Регистрация:
    20 мар 2011
    Сообщения:
    62
    Симпатии:
    7
    Адрес:
    Алматы
    7 числа из за стомтатологической помощи принимал антибиотик, температура немного упала, что наводит на печальные мыслы.
    Узи органов брюшной полости внорме за исключением увеличенной печени. Хронических очагов инфекции нет и вроде как не было
     
    12 авг 2012
  6. Alex.sib Пользователь

    Регистрация:
    20 мар 2011
    Сообщения:
    62
    Симпатии:
    7
    Адрес:
    Алматы
    12 авг 2012
  7. Alex.sib Пользователь

    Регистрация:
    20 мар 2011
    Сообщения:
    62
    Симпатии:
    7
    Адрес:
    Алматы
    по заключению на кт ничего кроме осколка, на мрт осветление в теле позвонка л5, толи артефакт толи отек толи еще что.
    Сцинографию с галием и технецием у нас не делают, только с технецием, записался на середину сентября. сейчас нет доктора и препаратов..
     
    12 авг 2012
  8. Alex.sib Пользователь

    Регистрация:
    20 мар 2011
    Сообщения:
    62
    Симпатии:
    7
    Адрес:
    Алматы
    Главный вопрос межет ли быть воспаление от которого поднимается температура с ормальными СОЭ и СРБ и отсутствием лекоцитоза?
     
    12 авг 2012
  9. Alex.sib Пользователь

    Регистрация:
    20 мар 2011
    Сообщения:
    62
    Симпатии:
    7
    Адрес:
    Алматы
    Какова вероятность что осколок омертвеет и приведет к остеомиелиту?
    помогите пожалуйста если вы знаете тех врачей кто может мне помочь, пусть даже за рубежом... думаю с решениями тянуть нельзя...
     
    13 авг 2012
  10. shlentne Пользователь

    Регистрация:
    26 июн 2012
    Сообщения:
    50
    Симпатии:
    34
    Адрес:
    СПб
    а скакой целью операцию делали? В прошлой теме вроде как все хорошо шло.
     
    13 авг 2012
  11. Alex.sib Пользователь

    Регистрация:
    20 мар 2011
    Сообщения:
    62
    Симпатии:
    7
    Адрес:
    Алматы
    были периодические боли в спине, ограничения и т.д. вообще говорю же операция не по показаниям просто Сергеев красиво пел про новые диски, о том как ночнеться новая жизнь, а в результате.... местный нейрохирург сказал что ни в одной стране мира мне бы на этом этапе не сделали такую операцию
    Сегодня выяснил что он еще существенно подрезал тело позвонка л5 чего по технологии не положено. скорее всего не было дисков нужных размеров, Сергеев изначально утверждал что все в больнице есть, а оказалось что все ему привезли с фирмы на раз, включая диски и инструмент.диски привезли видемо не всю линейку... одна ложь с начала и до конца.
    Вообщем все просто ужасно, зато о нем на следующий день по радио говорили и он сказал что главное это пиар, еще пригласил телевидене но потом передумал видимо снимать кино со мной и после моего отъезда пропиарился по ТВ.

    Дорогие врачи прокоментируйте пожалуйста ситуацию очень жду.
     
    13 авг 2012
  12. Alex.sib Пользователь

    Регистрация:
    20 мар 2011
    Сообщения:
    62
    Симпатии:
    7
    Адрес:
    Алматы
    надеюсь Бог таких людей наказывает
     
    13 авг 2012
  13. Bravo Активный пользователь

    Регистрация:
    2 авг 2012
    Сообщения:
    1.094
    Симпатии:
    1.498
    Фууух... Слава Богу я прямо перед отъездом в Самару к Сергееву встретил женщину, которая там уже побывала и рассказала мне много нового.. И не поехал. Видимо, правильно.
    Алекс, мои соболезнования. Осколок - это белое тело, кажется, треугольное, над позвонком l5?
    Я не знаю про Россию - доверия к местным нейрохирургам у меня нет, думаю, надо в Израиль. Готовьтесь выложить много денег.
     
    13 авг 2012
  14. Alex.sib Пользователь

    Регистрация:
    20 мар 2011
    Сообщения:
    62
    Симпатии:
    7
    Адрес:
    Алматы
    Касательно резекции самого позвонка: нейрохирург сказал что это ведет к остеопорозу, так ли это?
    Видимо да
    Или из-за возможного омертвения осколка и надкостницы? т.е. он сказал, что питательные вещества будут вымываться, но я до конца не успел расспросить про причины
     
    13 авг 2012
  15. Игорь Зинчук Врач

    Регистрация:
    30 июн 2006
    Сообщения:
    8.975
    Симпатии:
    5.136
    Адрес:
    Киев
    Не совсем так. Технически операция выполненна грамотно, все стоит хорошо и красиво.
    Теперь по сути, ваши боли не имею отношения к диску, как и не имели до операции, причина ваших болей в суставах позвоночника, в этом нейрохирурги мало что понимают и не помогут вам, разве что предложат операцию по денервации суставов. Второе температура не связанна с имплантом, вероятнее всего следует искать причину температуры в патологии внутренних органов (печень, почки и т.д.)
     
    15 авг 2012
  16. Alex.sib Пользователь

    Регистрация:
    20 мар 2011
    Сообщения:
    62
    Симпатии:
    7
    Адрес:
    Алматы
    Добрый день!
    Игорь, Спасибо за ответ. С техникой операции в кратце можно ознокомиться здесь
    более подробно для врачей здесь http://mst.ru/products/spine/dynamical/m6/lumbarsurg.pdf

    позвольте с Вами не согласиться, погрешности операции которые вижу я:
    1) диск не выровняли по остистым отросткам как положено. он смещен, чего я не видел ни на одних снимках подоной операции, да бывают незначительные смещения влево и врпаво, но не по оси.
    2) они должны были сделать дестракцию(что и должно было рещить проблемы с избыточной нагрузкой на суставы) те востоновить высоту между позвонками, но они почему вместо этого сделали резекцию позвонка причем очень грубую. ни на одних снимках подобной операции я такого не видел. так же я не обнаружил видимой дестракции на мрт до и после (качество 1.5 тесла) хотя может быть это и ошибки измерения.
    3) во время резекции откололся осколок который компрессирует левый корешок, нарушена иннервация сосудов и кожи стопы.

    На основании этих данных я думаю либо они вскрыли коробку с имплантом не по размеру и девать его уже было некуда кроме как ставить так как он стоит 7 тыс уе. либо других размеров не было, либо не было необходимого инструмента. но для меня это останется тайной.

    До операции я чувствовал фасеточные суставы после нагрузки, сейчас боль другая не похоже на суставы....

    Касательно температуры, уже побывал у многих врачей и сдал кучу анализов и исследований, кроме печени патологий нет да и та по анализам улучшается, а вот общее состояние нет. почему Вы думаете что температура не связана с имплантом?

    ни моча ни узи ни кровь не показывают никаких отклонений за исключением печени.

    Как думаете что будет с осколком, и разовьется ли остеопороз в позвонке и из-за чего?
     
    15 авг 2012
  17. Игорь Зинчук Врач

    Регистрация:
    30 июн 2006
    Сообщения:
    8.975
    Симпатии:
    5.136
    Адрес:
    Киев
    Спаси Господи, я знаком с этой системой и вкурсе как она ставится.
    При установке импланта не ориентируются по отросткам, их форма очень вариабельна, стараются максимально центрировать имплант относительно тела позвонка которое является опорной площадкой. При этом небольшое смещение от центра, или по оси, при котором имплант не выходит за края тела позвонка не является критической ошибкой установки.
    вы сложили свое мнение о работе хирурга по мультику, а это очень далёкая от реальности картинка. Как вы думаете, в реале диск также вынимается как в мультфильме? Если да, то я вас разочарую, диск при операции вырубывается (в полном смысле этого слова) из межтелового промежутка, более того удаляется часть тела позвонка, так называемая гиалиновая пластинка, которая тоже является хрящевой тканью, тело позвонка зачищается до кости. Если плохо зачистить посадочные поверхности (не до кости), то иплант не прирастет и мы получим миграцию импланта со всеми нехорошими последствиями. По поводу "не сделанной дистракции", техника установки импланта очень зависима от этапов, невозможно не сделать и пропустить какой либо этап установки, очередность обязательна, иначе имплант просто невозможно поставить.
    это отколовшийся остеофит и он ничего не сдавливает. это иллюзия. "Нарушение инервации сосудов", откуда такой вывод?
    я слаб в детективных историях.
    конечно другая, у вас радикально поменялась биомеханика суставов после установки этой хрени.
    На кой леший она вам здалась, для меня загадка…
    причина температуры вероятно в наличии вируса, возможно имеет место быть гепатит. Если температура связана с имплантом то это остеомиелит позвоночника, не дай Бог вам узнать, что это такое...
    Ничего не будет, может рассосется, такое бывает когда фрагмент не связан с костью.
     
    16 авг 2012
  18. Alex.sib Пользователь

    Регистрация:
    20 мар 2011
    Сообщения:
    62
    Симпатии:
    7
    Адрес:
    Алматы
    Сначала вкручивают ориентир в виде шрупа в тело позвонка, далее по нему и окошку в инструменте выравнивают направление на остистыай отросток и делают пазы. согласен это не критично.

    имплантант приростает, своими килями, а диск я бы сказал выкусывается, это то что я видел в реальных операция на ютубе, да и на снимках я не видел нигде что бы замыкательная пластинка вырубалась, но может и вырубается дело не в этом, дело в том что тело позвонка вырубалось на пол сантиметра и более, что существенно сказалось на его высоте, те происходило не зачищение позвонка а вырубка под размер имплантанта. в связи с этим и с тем что фактически по снимкам высота не поменялась встает вопрос о дистракции...

    Этот осколок, он начинается с середины позвонка, те когда происходила вырубка инструмент загонялся в тело, и именно он отколол кусочек, на кт видно след от инструемнта который проходит в глубь позвонка. выше самого импланта, и потому что на левой ноги горит подошва и вены все вылезли, те по венам такое ощущение что они не сужаются под действием холода и других факторов, а постоянно находятся в расширенном состоянии как после бани. да и наснимках всех видно что левое отверстие существенно сужено именно из-за осколка и на КТ и на МРТ. на сагитальных (вообем в поперчных срезах позвоночника) снимках КТ отчетливо виден этот фрагмент.

    Согласен, завтра сдам на вирусы. Насколько я знаю отсроченные осложения в виде остеомиелита бывают и первично-хроническими и некротизированные ткани существенно увеличивают вероятность (это об осколке)т.е. процесс вялый температуры может и не быть в принципе или быть субферильной как у меня. Болей пр постукивании нет, беспокоят только темперетару и и слабость, надеюсь никогда и не узнаю что такое остеомиелит. смущает что при приеме антибиотика температура падала.


    Ниже на сниках я обозначил угол вхождения инструмента при вырубке, основанный на угле вхождения инструмента около осколка выше диска, и суженя канала на втором снимке
     

    Вложения:

    • 123.JPG
      123.JPG
      Размер файла:
      32,1 КБ
      Просмотров:
      77
    • осколок.jpg
      осколок.jpg
      Размер файла:
      32,4 КБ
      Просмотров:
      79
    16 авг 2012
  19. Игорь Зинчук Врач

    Регистрация:
    30 июн 2006
    Сообщения:
    8.975
    Симпатии:
    5.136
    Адрес:
    Киев
    я не спорю о словах, вам нравится "выкусывается", пускай будет так, сути это не меняет, хрящевая ткань убирается полностью, до кости и это факт.
    откуда вы это взяли? давайте сравнивать снимки до операции и после и будем измерять тело позвонка.
    на представленных снимках я не вижу того, что видите вы, подождем когда подключатся другие врачи пускай они рассудят. Но меня интересует другой вопрос, вы в курсе, что вены на ног не получают инервации от корешка S1?
     
    16 авг 2012
  20. Alex.sib Пользователь

    Регистрация:
    20 мар 2011
    Сообщения:
    62
    Симпатии:
    7
    Адрес:
    Алматы
    В том то и дело что я измерял, я об этом писал выше. сейчас попробую скинуть снимки. Был бы очень рад если бы Вы оказались правы.
    На счет того чем иннервируются вены я не знаю, но знаю что после операции они перестали это делать. и горит стопа и бедро сзади. может быть что то еще задели я не знаю, но грешил именно на осколок. с самими сосудами проблем нет , делал узи.

    Не могли бы Вы подробней написать почему Вы читаете что температура не связана с имплантантом? просто сама сильно я боюсь именно этого.
     
    16 авг 2012

Статьи о спине и позвоночнике