Правильно ли поставлен диагноз грыжи и назначено лечение?

Тема в разделе "Грыжи и протрузии позвоночника", создана пользователем Winter, 4 мар 2007.

  1. Winter Пользователь

    Регистрация:
    4 мар 2007
    Сообщения:
    188
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Воткинск
    В начале декабря поскользнулся, но не упал, а извернулся и устоял, но при этом спину в районе поясницы пронзила острая боль. Болело так, что при любом чихе все отдавалось в спину. Обратился к хирургу, он направил меня к неврологу, поставили диагноз люмбаго и прописали амплипульс, после 8 сеансов все прошло.


    В середине февраля боль вернулась, где-то 10 дней болела только спина, а после вся боль ушла в правую ногу (был в командировке, к врачу не ходил), боль такая, что ходить, стоять и особенно сидеть просто невозможно, лежа боль не уходит, а становится ноющей, при изменения положения острая боль.

    27 февраля хирург при визуальном осмотре, поставил диагноз грыжа (поставил на корточки, при похлопывании позвоночника в районе поясницы отдавало в ногу, рентген не делали). И назначил лечение: ставит новокаин в правую ногу, спину и правую ягодицу, и еще амплипульс на поясницу, после 4 таких процедур видимых изменений нет.
    Правильно ли поставлен диагноз и назначено лечение?
     
    4 мар 2007
  2. Helen Новичок

    Регистрация:
    7 мар 2006
    Сообщения:
    1.216
    Симпатии:
    31
    Правильно ли поставлен диагноз и назначено лечение?

    Диагноз "грыжи" вероятен, а возможно ли в Вашем городе проведение МРТ?

    При отсутствии эффекта Вам, вероятно, врач расширит курс лечения за счет включения противовоспалительных, миорелаксирующих и других средств.
     
    4 мар 2007
  3. Winter Пользователь

    Регистрация:
    4 мар 2007
    Сообщения:
    188
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Воткинск
    Правильно ли поставлен диагноз и назначено лечение?

    Нет МРТ у нас в городе не прводят.

    Добавлено через 4 минуты
    Возможно ли проведение диагностики и лечения у Вас в клинике, если у меня есть ДМС (добровольная медицинская страховка) от СОГАЗ со страховой суммой 700 тыс. руб?
     
    5 мар 2007
  4. Доктор Ступин Врач

    Регистрация:
    19 сен 2006
    Сообщения:
    20.273
    Симпатии:
    11.429
    Адрес:
    Москва. Люберцы
    Правильно ли поставлен диагноз и назначено лечение?

    По такой страховке, можно попросить томограф в ближайшем от Вас месте. Где это место - Вам подскажут в страховой компании, т.к. у них заключён с ними договор.
     
    5 мар 2007
  5. Winter Пользователь

    Регистрация:
    4 мар 2007
    Сообщения:
    188
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Воткинск
    Правильно ли поставлен диагноз и назначено лечение?

    Завтра собираются поставить укол "гидрокортизон-рихтер сусп." в спину рядом с поврежденным диском 12см иглой. Подскажите, для чего это и поможет ли?
     
    5 мар 2007
  6. Ирина Игоревна Клиника Бобыря

    Регистрация:
    18 янв 2007
    Сообщения:
    913
    Симпатии:
    10
    Адрес:
    Москва
    Правильно ли поставлен диагноз и назначено лечение?

    Здравтсвуйте, Winter!
    Гидрокортизон - гормональный препарат из группы кортикостероидов. В Вашем случае предполагается получить локальный противовоспалительный эффект, что будет способствовать уменьшению боли. Ваш доктор проводит консервативную терапию, подобные блокады оказывают достаточно выраженный эффект и длина иглы пускай Вас не пугает)).

    Другое дело, что подобные процедуры не должны быть многократными, так как лекарства из этой группы при длительном применении могут оказывать побочные эффекты. Думаю, Ваш доктор об этом знает))
     
    5 мар 2007
  7. Winter Пользователь

    Регистрация:
    4 мар 2007
    Сообщения:
    188
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Воткинск
    Правильно ли поставлен диагноз и назначено лечение?

    Не так страшен черт как его малюют. :D
    А какой эффект этого лекарства, и как оно влияет на размер грыжи?
     
    6 мар 2007
  8. Kaaty Новичок

    Регистрация:
    7 фев 2007
    Сообщения:
    25
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Москва
    Правильно ли поставлен диагноз и назначено лечение?

    Интересно только как врач определит "на глазок" который диск поврежден?? nea
    Может все же сначала на диагностику отправиться? Чем лечиться методом тыка? nono
     
    6 мар 2007
  9. Ирина Игоревна Клиника Бобыря

    Регистрация:
    18 янв 2007
    Сообщения:
    913
    Симпатии:
    10
    Адрес:
    Москва
    Это диагностика не на "глазок", а на основании определенных клинических симптомов. Методики разработаны задолго до появления МРТ, которое у нас, если не ошибаюсь появилось где-то в конце 70-х, а в широкую практику вошло в последнее десятилетие. Во многих провинциальных городах его просто нет (вот, кстати, как в случае с нашим собеседником).

    Гидрокортизон на размер грыжи не влияет никак, разве что может снять отечность и воспаление корешка (ну нерв, который ущемляется))), соответственно уменьшается воспаление и болевой синдром. И "целится" врач не в грыжу вовсе.
     
    6 мар 2007
  10. Winter Пользователь

    Регистрация:
    4 мар 2007
    Сообщения:
    188
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Воткинск
    А как уменьшают размер грыжи или уже вообще никак?
     
    6 мар 2007
  11. Ирина Игоревна Клиника Бобыря

    Регистрация:
    18 янв 2007
    Сообщения:
    913
    Симпатии:
    10
    Адрес:
    Москва
    Размеры могут уменьшится в результате длительных тренировок для создания мышечного корсета, при лечении у вертебролога. И оперативное лечение, если есть показания.
     
    6 мар 2007
  12. Доктор Ступин Врач

    Регистрация:
    19 сен 2006
    Сообщения:
    20.273
    Симпатии:
    11.429
    Адрес:
    Москва. Люберцы
    Для определение уровня поражения достаточно клинического осмотра, что и делают врачи, с конца 70-х, ПОЗАПРОШЛОГО века.
    Вот причину определить можно только вероятностно. Чаще всего грыжа. Именно по этому клинического осмотра и обычного рентгеновского снимка достаточно для постановки той части диагноза, где говорится о точке поражения. А вот для того, чтобы 100% определить причину и её размеры-делают томограф.
    Для организации лечебного процесса, необходимо лишь принять решение, можно или нельзя делать мануальную терапию на пораженном месте. Во всём остальном лечение с грыжей и без неё-не отличается.

    Учитывая высокую вероятность именно грыжевой причинности боли, врачи обходят место поражения при мануальной терапии. И ВСЁ! Повторюсь, во всем остальном -лечение не отличается!
    Конечно, если это не опухоль.
    Более того оно (лечение) не зависит и от размеров грыжи.
    Конечно, если нет показаний к неоложной операции.

    Итак. Наличие клинических признаков сдавления корешка, позволяет правильно назначит лечение.
    С точки зрения вероятности, мы попадём в проблему почти 100%. Что и делает поликлинника и перемалывает основную массу пациентов и помогает им. Хотя и использует в основном противосполительную терапию и способность организма ссамовыздоровлению. (Хотя у них есть и физио и массаж и ЛФК им процедурный кабинет для капельниц и уколов и невропатолог может сделать инфильтрационную блокаду и хирург может сделать проводниковую блокаду.)
    Учитывая, что мы дошли до уровня, и теперь всем можем сделать обычные рентгеновские снимки, верояность возрастает ещё больше.

    Те случаи, когда есть сомнения, когда плохо поддаётся пациент обычному (хорошо бы правильному и полному), лечению. Направляют на томограф, кстати и здесь в большинстве случаев достоточно (а иногда и лучше), обычного рентгеновского томографа. Как только мы доживём до западных стандартов, томограф будут делать как сейчас обычный рентген (хотя и там не так просто, есть показания к операции сделают сразу, а нет, снимки и полечат, а потом посмотрят).
    Для остеохондрозников и в этом случае ничего не измениться. Хорошо будет только для тех у кого опухоли (ничтожный процент вообще, но очень важный для каждого отдельного случая).

    И оперировать больше не будут, т.к оперируют не по размерам, а по клинике. Хотя опять вступает в дело вероятность. Если болит сильно и размер большой-скорее уговорят на операцию, т.к. вероятность положительного исхода очень низкая или очень дорогая.

    Размер грыжи в острой фазе определяется: твердой частью-хрящём, и его мякгой частью - отёком, воспалением. И тут важно что преобладает.

    Если отёк, то 2-3 недели на самовыздоровление, а с противовоспалительным и противоотёчным, гораздооооооо! быстрее. (2-5 мм, возможность уменьшения). А если гидрокортизон, то "чудо" выздоровления на следующий день.

    Если хрящ, основная часть грыжи-в дело вступает время.
    Всё те же 2-3 недели на воспаление (только уменьшение гораздо больше-1-2 мм).
    Затем фиброз, от 3-4 месяцев до 1-1.5 лет. (1-2 мм в год)
    Затем склероз, до 3-4 лет. (тоже 1-2 мм в год)
    Затем оссификация, 5-7 лет. (здесь почти не уменьшается, только уплотняется и костенеет).
     
    7 мар 2007
  13. Winter Пользователь

    Регистрация:
    4 мар 2007
    Сообщения:
    188
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Воткинск
    Общее лечение занимает 5 дней из них 4 сеанса новокаиновой блокады, а в пятый день поставили укол гидрокортизона. Прошло больше суток, а эффекта от укола нет. Если не сказать больше он отрицательный. :(
    Это значит, что хрящ основная часть грыжи?
    Дали направление на МРТ, но это в другом городе и там очередь на недели вперед. :(
    Как можно помочь себе самому, имеется ввиду мази, зарядка (правда шевелиться жутко больно) и т.д.?

    Добавлено через 10 часов 41 минуту
    Поздравляю всех женщин с 8 мартом :drinks:
     
    8 мар 2007
  14. Ирина Игоревна Клиника Бобыря

    Регистрация:
    18 янв 2007
    Сообщения:
    913
    Симпатии:
    10
    Адрес:
    Москва
    Слава Богу, что силы на поздравления остались. И за компьютером сидеть -ничего себе нагрузка.

    Обычные мероприятия - спать не не проваленном диване:D , а на чем-то ровном (не обязательно на досках, от этого лучше не станет))), сидеть на стуле со спинкой, ничего не поднимать, а если поднимать то из положения сидя на корточках, не переохлаждаться.Из лекарственных средств - препараты НПВП, если они Вам, конечно, еще помогают,(если не помогают и жутко болит, можно трамадол - в залдиаре, только не подсядьте), миорелаксанты , ну выбор мазей в аптеках сейчас огромный - если что-то на основе диклофенака, берите 5%.Судя по тому, что такой упорный болевой синдром, все-таки вероятна грыжа.Проводите пока консервативное лечение, в любом случае - есть она или нет, если отсутствуют осложнения, нужно начинать с "консервы".
     
    8 мар 2007
  15. Winter Пользователь

    Регистрация:
    4 мар 2007
    Сообщения:
    188
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Воткинск
    Я лежу с ноутом на животе. :D
    А что это за лекарства НПВП?
     
    8 мар 2007
  16. Ирина Игоревна Клиника Бобыря

    Регистрация:
    18 янв 2007
    Сообщения:
    913
    Симпатии:
    10
    Адрес:
    Москва
    Ну, например, тот же кетанов. Кетарол, индометацин, диклофенак. Есть еще другая группа препаратов, они помягче в плане побочных (например, со стороны желудка), но у них и эффект не так выражен. Найз, он же нимесил, он же нимесулид.
     
    8 мар 2007
  17. Winter Пользователь

    Регистрация:
    4 мар 2007
    Сообщения:
    188
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Воткинск
    Сделали рентген, вот заключение рентгенолога: "Правосторонний скалиоз, снижена высота диска L5-S1. Остеохондроз.".
    Сдал еще кучу анализов кравь, моча все отлично отклонений от нормы нет.

    Добавлено через 3 минуты
    22 числа еду на МРТ и на прием нейрохирурга
     
    15 мар 2007
  18. Ell Новичок

    Регистрация:
    28 ноя 2006
    Сообщения:
    4.220
    Симпатии:
    123
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Будем надеяться, что МРТ не даст ничего сверхестественного :D
    Как самочувствие?
     
    15 мар 2007
  19. Winter Пользователь

    Регистрация:
    4 мар 2007
    Сообщения:
    188
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Воткинск
    Да никак, без изменений ни новокаиновые блокады, ни физиолечение, ни мануальщик, ни к каким результатам не привели, как болела нога, так и болит. Ни ходить, ни стоять, только лежать и остается.
    Спина, правда, не болит совсем.
     
    15 мар 2007
  20. Ell Новичок

    Регистрация:
    28 ноя 2006
    Сообщения:
    4.220
    Симпатии:
    123
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Давайте дождемся результатов МРТ.
    У меня во время обострения спина тоже не болела, а ногу разрывало до слез...
     
    15 мар 2007

Статьи о спине и позвоночнике