Хочу просыпаться с радостью

Тема в разделе "Грыжи и протрузии позвоночника", создана пользователем Olena, 29 янв 2012.

  1. Olena Активный пользователь

    Регистрация:
    5 янв 2012
    Сообщения:
    280
    Симпатии:
    226
    Здравствуйте!
    Я попробую написать покороче, насколько смогу)
    Боли в спине давно, поэтому раньше старалась побольше ходить пешком и плавать, помогало) В 2009 году делала МРТ, были протрузии, была рекомендация врача, описывающего снимки, проверить на нестабильность, после этого невропатолог назначил рентген (как я сейчас понимаю, обычный) и лечение: диклоберл, мидокалм, мовалис, траумель, терафлекс. В декабре 2011 результаты МРТ намного хуже, возможно травма, но я не помню ни падений, ни подъема непосильных тяжестей (хотя и не исключаю). Примерно около года назад боли в пояснице были очень сильные (врач выписал аналогичное лечение). В течение года начали болеть тазобедренные суставы и начались сильные утренние боли до "расхаживания" и боли при перемене положения. Не могу долго долго ходить, стоять, сидеть. Еще стала ныть шея сзади, от нее тянет плечи и руки (в грудном и шейном отделе появились небольшие грыжи, но не знаю, нужно ли МРТ этих отделов выкладывать). Иногда тянет ноги с обратной стороны бедра, больше слева, но нечасто. Поясница ноет постоянно, утром сильнее. При некоторых движениях слышу стук в пояснице.
    На сегодня у меня такой вопрос: есть ли нестабильность, так как мнения врачей, у которых я была, различны. Хирург и невропатолог считают, что нужна операция ((, проверили на остеопороз (возрастная норма) . Другой доктор, которого я нашла, посмотрев мрт и меня(!) не нашел нестабильности, правда, на момент посещения, у меня не было рентгеновских функциональных проб, поэтому, возможно, информация была неполной. Сейчас приболела и не могу идти к доктору, а вопрос тревожит. Хочется прочесть мнения врачей форума.
    Рентгеновские пробы делались в положении лежа: вперед- назад, боковые наклоны - стоя.

    Всем читающим желаю каждое утро просыпаться с радостью)

    верхний левый.jpg верхний правый.jpg нижний левый.jpg нижний правый.jpg Безымянный1.jpg Безымянный2.jpg Безымянный6.jpg
     

    Вложения:

    29 янв 2012
  2. Olena Активный пользователь

    Регистрация:
    5 янв 2012
    Сообщения:
    280
    Симпатии:
    226
    МРТ заключение:
    (не писали до предоставления снимков 2009 г. , выдали с задержкой):
    Грудной физиологический кифоз уплощен в сочетании с незначительно выраженным левосторонним дуговым сколиозом. В поясничном отделе позвоночника отмечается локальный кифосколиоз на уровне L1 - L2 межпозвонкового сегмента с углом сколиотической кривизны обращенной вправо. Кифосколиоз обусловлен нарастанием дегенеративного процесса со стороны одноименного межпозвонкового диска, а также противолежащих замыкательных пластинок и субхондральных отделов тел смежных позвонков при сравнении с данными предыдущего МРТ исследования от 21.01.2009 г. выполненного в другом лечебном учреждении. Высота диска L1-L2 резко снижена, преимущественно слева с наличием правосторонней циркулярной протрузии и задней, с акцентом вправо, грыжи максимальным саггитальным размером 4,4 мм, прикрытой задненижним краем тела L1 позвонка за счет его ретролистеза. В теле L5 позвонка грыжа Шморля. В грудном отделе позвоночника высота, конфигурация, а также МР- сигнал от тел позвонков без особенностей. Высота TH7-TH8, TH10-TH11 снижена с признаками их дегидротации и наличием левосторонней заднебоковой грыжи TH7-TH8 - 2,9 мм и задней грыжи TH10-TH11 - 3,8 мм. Позвоночный канал на уровне вышеописанных грыж с признаками незначительно выраженного стенозирования, деформации переднего арахноидального пространства. МР-сигнал спинного мозга без заметных отклонений от нормы. Невральные элементы конского хвоста не изменены. Паравертебральные мягкие ткани представлены обычно, отчетливо дифференцируются.
    Заключение: Дегенеративно- дистрофические изменения по типу остеохондроза в грудном и с отрицательной динамикой в пояснично-крестцовом отделе позвоночника с наличием задних грыж TH7-TH8, TH10-TH11 и L1-L2 межпозвонковых дисков и нарушением статики позвоночного столба. Грыжа Шморля L5 позвонка.
     
    29 янв 2012
  3. Olena Активный пользователь

    Регистрация:
    5 янв 2012
    Сообщения:
    280
    Симпатии:
    226
    Рентгенография поясничного отдела позвоночника с функциональными пробами:
    Поясничный отдел позвоночника имеет нормальную степень лордоза.
    При исследовании пояснично-крестцового отдела позвоночника на всем протяжении отмечается умеренная деформация прилежащих к межпозвонковым дискам тел позвонков с дегенеративными изменениями замыкательных пластинок и с наличием остеофитов по краям тел позвонков.
    В сегменте L1-L2 - высота диска неравномерно снижена, степень прозрачности нарушена, структура неоднородна. Отмечается деструкция замыкающих пластин тел смежных диску позвонков, контур из неровный размытый. Кроме этого нарушена структура и самих тел позвонков в прилегающих отделах - носят неоднородный характер с участками разной плотности. L1 позвонок смещен кзади примерно на 1/4-1/5 переднезеднего размера.
    Тело L5 позвонка смещено кпереди примерно на 4 мм
    При наклонах вперед и назад отмечается незначительное изменение ретролистеза. При боковых наклонах существенного изменения положения позвонков не фиксируется.
    Паравертебральные мягкие ткани без особенностей.
    Заключение:
    Остеохондроз пояснично-крестцового отдела позвоночника.
    Ретролистез тела L1 позвонка.
    Признаки воспалительного процесса в сегменте L1/L2, возможно хронического.
    Признаки умеренной компрессии тел L1 и L2 позвонков.
    Небольшой антеролистез тела L5 позвонка.

    P.S. Выкладываю еще один снимок, который не вместился в первом сообщении.
     

    Вложения:

    29 янв 2012
  4. Доктор Ступин Врач

    Регистрация:
    19 сен 2006
    Сообщения:
    20.213
    Симпатии:
    11.396
    Адрес:
    Москва. Люберцы
    Если вопрос только в том, есть ли нестабильнось, то моё мнение, нет.
    А что у Вас в анализах?
     
    29 янв 2012
  5. Olena Активный пользователь

    Регистрация:
    5 янв 2012
    Сообщения:
    280
    Симпатии:
    226
    Спасибо за быстрый ответ.
    Фото анализа крови с формулой в приложении (только что сфотографировала, т.к. сама не разбираюсь)
    Других анализов нет.
    Возможно ли улучшить состояние консервативным лечением?
     

    Вложения:

    30 янв 2012
  6. Olena Активный пользователь

    Регистрация:
    5 янв 2012
    Сообщения:
    280
    Симпатии:
    226
    Я спросила именно о нестабильности, потому что именно это было важным аргументом о нужности операции. Впрочем, я была так растеряна и напугана прогнозами, что, возможно, неправильно поняла и не это главное?
    У меня боли усилились за последнее время, я собралась полечиться... А, когда приболела, занесла результаты мрт невропатологу, который меня лечил раньше, после чего меня направили на денситометрию, рентген пробы и к хирургу. Невропатолога и хирурга мнения однозначны - нужна операция. Но я думаю, что если нестабильности нет, то можно поправить состояние нехирургически. А какие анализы Вы имели ввиду? Или какие, Вы считаете, нужно сделать?
     
    30 янв 2012
  7. abelar Врач

    Регистрация:
    11 ноя 2007
    Сообщения:
    2.305
    Симпатии:
    841
    Адрес:
    S-Peterburg
    Операция по какому поводу? Что отрезать-то будут? "Нестабильность"? Чтобы потом осталось только "стабильность"?
    Уважаемая Олена! Обратите внимание, что в том, что Вы написали очень много слов "заключение" и совсем ничего про диагноз. Либо ,вас обследовали тюремные "хирург и невропатолог", либо Вы что-то не договариваете...
    :hello:Постарайтесь изложить вашу проблему простым языком: где болит? что болит?
    Если проблема в том, что вы хотите "просыпаться с радостью"(так указано в вашей теме...) то для этого есть другие средства и возможности.
     
    30 янв 2012
  8. Olena Активный пользователь

    Регистрация:
    5 янв 2012
    Сообщения:
    280
    Симпатии:
    226
    Я форум нашла перед Новым годом, когда в сети искала врача, (ну нету у меня знакомых, кто бы посоветовал...есть только такие, кто в поиске), начала читать "близкие" темы и ... "залипла" )) Что-то в этом форуме особенное такое... опытные врачи, все очень разные, с разным подходом, методиками, характерами... , "текучка" виртуальных пациентов, старожилы форума, поддерживающие перепуганных новичков... вообщем, форум очень живой :) и многим нужный. Может быть, я и не решилась бы стать "пишущим" пользователем, если б не приболела, и если бы не так расстроилась от некоторых прогнозов. Я понимаю, что новый позвоночник не вырастет, но хотелось бы жить счастливо и с этим, насколько это возможно)
     
    30 янв 2012
  9. abelar Врач

    Регистрация:
    11 ноя 2007
    Сообщения:
    2.305
    Симпатии:
    841
    Адрес:
    S-Peterburg
    Форум действительно хороший...:hello:
    Олена. Жалобы.Конкретные. Из серии: что болит? где болит?
    "Новый позвоночник", конечно же не вырастит, но жить счастливо можно и со старым....:super:
    По-моему (ИМХО) Вас заморочили горе-доктора своими заумными терминами(называется ятрогения) для повышения своего экономического статуса....Такое бывает. Не часто и не везде.
    Пока.Обьективно. Из Вами представленного. Ничего серьезного нет.
    Нетерпением ждемс фактов. В частности показаний к операции. Впослне возможно, что дело пахнет Нобелевской премией.
    Хочу заранее обговорить условия: Нобелевка - мне!:victory: Вечернее платье, сромное стояние по правую руку, букет астр(sic!), восхищенные взгляды присутствующих, ахи-охи,книксены и реверансы,лимузин-каться, трюфели кюшать - ВАМ!
    Шведские Визы, пермишен-промоушен, преференсы, апплаи. трансфер,размещение,защита авторских прав, оплата адвокатов,суды, тяжбы, спонсирование ВИКИпедии, ВИКИликса, заносы и засылы на телек...-пополам!:cool:
    ...Остальное- у Вас есть!!!!
     
    30 янв 2012
  10. Olena Активный пользователь

    Регистрация:
    5 янв 2012
    Сообщения:
    280
    Симпатии:
    226
    Дорогой доктор Абеляр! Огромное спасибо за ответ! Я согласна даже делиться в Вами своей долей трюфелей!)
    Неее, невропатолог и хирург не тюремные, чесслово!), просто они считают, что нужна стабилизация, а без нее (стабилизации), у меня очень мрачные перспективы... Только "обследовали" они скорее снимки, чем меня. Говорили о стабилизации, хирург объяснил куда нужно ввинить винты (или болты? шурупы? для меня это одно и то же, к тому же я слишком разволновалась, чтоб запомнить названия, но суть поняла), которые будут крепить две пластины. Вообщем, в тот момент я представила что-то вроде параллельных рельсов, привинченных к позвоночнику.
    Там где написано слово "заключение" - это я списывала)) Диагноз написал невропатолог в карточке, ее нету у меня на руках, а воспроизвести я его не смогу. Я попробую описать где болит.
    Болит поясница, и верхняя часть ягодиц, такой "широкий ремень" где тупо постоянно болит. А когда лежу, боль чуть выше пояса, как-бы... локальнее, но ярче... Еще больно перевернуться в положении лежа с боку на бок, встаю с кровати с болью и трудом. Долго ходить, стоять, сидеть не могу. Проснуться с радостью пока не получается, так как утром проблема встать, "расходиться", умыться, наклониться, чтобы почистить зубы. Была тянущая боль боль по задней стороне бедер, больше слева, но после лекарств (диклоберл, мидокалм - уколы, мовалис таблетки) боль в ногах стихла, а поясница так и тянет все время. Больно встать и распрямиться после сидения (работа сидячая), хотя я стараюсь почаще вставать, походить. А последнее время стало тянуть плечи и руки к вечеру, а утром они не болят, так что об этом я не спрашиваю и не волнуюсь)
    Вот примерно так.
     
    30 янв 2012
  11. Olena Активный пользователь

    Регистрация:
    5 янв 2012
    Сообщения:
    280
    Симпатии:
    226
    Загуглила что такое ятрогения, расширила кругозор)) Сразу вспомнилось "стихотворение", которое недавно меня улыбнуло:
    Мой рентгенолог сделал снимок
    Но не отдал он мне его:
    Сказал, что "горизонт завален"
    И "композиция - г..но"...
     
    30 янв 2012
  12. Olena Активный пользователь

    Регистрация:
    5 янв 2012
    Сообщения:
    280
    Симпатии:
    226
    А еще, наверное, повлияло на мою "впечатлительность" то, что при перемене позы ( типа прогибов в поясе вперед-назад) я слышу стук в позвоночнике, но это меня не так уж и волновало...
     
    30 янв 2012
  13. Доктор Ступин Врач

    Регистрация:
    19 сен 2006
    Сообщения:
    20.213
    Симпатии:
    11.396
    Адрес:
    Москва. Люберцы
    Анализы когда сдавали?
    Зову в тему Хирурга, его мнение хочется послушать в этом нестандартном случае.
     
    30 янв 2012
  14. AIR Мануальный терапевт, к.м.н.

    Регистрация:
    18 дек 2006
    Сообщения:
    4.084
    Симпатии:
    4.902
    Адрес:
    Москва
    Самым неприятным, я вижу это... Если это связано только с механической сдвигающей нагрузкой и компрессией на позвоночно-двигательный сегмент вследствие стато-динамических нарушений , то как говорится, это пол беды.

    Ну, это скорее всего мышечно-тонический синдром в результате перегрузки мышечно-связочного аппарата при нарушенной статике...

    Тоже самое..

    Аналогично..
    А вот здесь сложнее - надо смотреть руками.. Скорее всего это боли в области нарушенного позвоночно-двигательного сегмента.. Но, кроме этого вероятно имеются и боли мышечно-тонического характера (например в сухожильно-мышечных участках подвздошно-рёберных мышц и др. - смотреть надо)...
    То же самое - мышечно-тонические проявления статических перегрузок..
    Сейчас преобладает мышечно-тонический синдром, а не нестабильность..

    Лично я бы пошел таким путём. Снятие мышечной гипертензии, соответственно избирательно и локально. Только вот кто этим сможет заняться... Применение моих любимых мягкоткнных методик...
    ,,боль чуть выше пояса, как-бы... локальнее, но ярче...,,
    Здесь с повышенным вниманием. Локально медикаментозные средства. Как дополнительные методы я бы применил и комплексоны от Хеля (хуже не будет, а вдруг да поможет..) например дискус композитум, цель ,,т,, , траумель ,,с,, , остеохель, калькохель....
    Далее смотрим - что ушло, что осталось и в каком проявлении. И опять сидим и думаем оценивая результат. Затем делаем вывод - лечится так же дальше, изменить ли подход, отправить ли на закручивае ,,саморезов,,...
    P.S.
    Соответственно запросу высказал своё разное мнение.... Вопросы ещё будут?:shy:
     
    30 янв 2012
  15. Olena Активный пользователь

    Регистрация:
    5 янв 2012
    Сообщения:
    280
    Симпатии:
    226
    Уважаемый доктор Ступин! Спасибо Вам за внимание к моей теме. Анализы сдавала недавно, после новогодних праздников (кровь и денситометрия). Хирург назначил еще кровь на парат гормон и кальций, но они еще не готовы (не знаю, имеют ли они значение). А почему случай "нестандартный"?
     
    30 янв 2012
  16. Olena Активный пользователь

    Регистрация:
    5 янв 2012
    Сообщения:
    280
    Симпатии:
    226
    Здравствуйте, врач AIR! Спасибо Вам большое за такой подробный ответ. Локально хелевские препараты - это, как я понимаю, не так как я лечилась: уколы (кроме диклофенака и мидокалма был и траумель) в попу?) Я, может, неправильные вопросы задаю, я еще не "продвинутый" пользователь форума и, наверное, не умею пока точно сформулировать ощущения, потому что я старалась "не прислушиваться" сколько могла, хотя болело последнее время постоянно и как-то изматывающе. А от "винтов" я как-то растерялась... Не хотелось бы быть как радиослушательница с вопросом "как жить дальше, дорогая редакция?")) но, Вы знаете, этот форум замечательный: где еще можно услышать мнение разных специалистов в одном месте? И, знаете, это реально помогает: вот мне уже стало не так уныло. И я очень надеюсь, что обойдется без "саморезов"). Еще раз спасибо за потраченное на меня внимание и время!
     
    30 янв 2012
  17. Владимир Воротынцев Врач - мануальный терапевт, реабилитолог

    Регистрация:
    24 май 2009
    Сообщения:
    7.508
    Симпатии:
    4.817
    Адрес:
    г. Донецк
    Считаю, что хелевские препараты при лечении больных с вертеброневрологической патологией абсолютно бесполезны (разве что для производителей и продавцов польза - зарабатывают ведь!).
    Вам, Олена, необходим врач, который хорошо знает раздел неврологии "вертеброневрология", и в комплексном лечении подобных Вам больных использует мануальную терапию.
     
    30 янв 2012
  18. Olena Активный пользователь

    Регистрация:
    5 янв 2012
    Сообщения:
    280
    Симпатии:
    226
    Спасибо за ответ, Владимир!
    Я готова пробовать и хелевские и любые другие препараты, коль есть вероятность, что станет легче. (кстати, я думаю что и несостоятельные люди покупают даже очень дорогие лекарства не столько из-за рекламы, сколько от неэффективности своего лечения, в надежде, что поможет.) Вот я, к сожалению, нечасто чувствую эффект многих таблеток (даже при разных "простудах", кроме аспирина или антибиотика)), поэтому не умею заранее поверить в помощь нового для меня лекарства, а думаю, что это было бы хорошо - верить.) Но пробовать готова.
    А вот найти "своего" врача человеку, далекому от медицины, не так просто, тем более не всегда наличие "регалий" говорит о хорошей практике... Я уважаю, конечно, звания "профессор", "кандидат медицинских наук" и прочие... только жизненный опыт показывал, что часто рядовой практикующий врач сделает лучше. Поэтому обычно люди ориентируются на отзывы знакомых, кому помог тот или другой врач, Вы же знаете. А если таких отзывов от знакомых нету ( вот есть замечательные отзывы о терапевте, стоматологе, например, но ведь мне они вряд ли помогут), то остается метод проб и ошибок. И еще, конечно, этот форум). Не разбираясь в предмете, я не могу определить кто хороший вертебролог, я могу выбирать врача скорее интуитивно) и надеяться, что это будет именно "мой доктор".
     
    30 янв 2012
  19. gudkov Активный пользователь

    Регистрация:
    7 май 2011
    Сообщения:
    1.792
    Симпатии:
    650
    С такой же вероятностью вам может стать легче, если пожуете мела, причем практически забесплатно)))
     
    30 янв 2012
  20. Olena Активный пользователь

    Регистрация:
    5 янв 2012
    Сообщения:
    280
    Симпатии:
    226
    Здравствуйте, гудков!) Вы их опробовали на себе? и мел тоже?)) Я так понимаю, вы считаете это ерундой, а многие врачи выписывают это, наверное потому, что есть пациенты, которым эти средства помогают... То есть мнения разделяются? Нууу, я и на мел согласна))
     
    30 янв 2012

Статьи о спине и позвоночнике