Что такое мигрень?
- Автор темы Admin
- Дата начала
Доктор Ступин
Врач
А может просто, у нас нет хобби!
Или мы сделали работу своим хобби!umnik
Или мы сделали работу своим хобби!umnik
Кронмед
Новичок
А компрессия черепа, по вашему, скольки сторонний блок?
Или вы не всё прочли у Сатерлэнда? А может вы только на 1-м курсе, тогда ПАРДОН!aiwan
А компрессия черепа, по вашему, скольки сторонний блок?
Или вы не всё прочли у Сатерлэнда? А может вы только на 1-м курсе, тогда ПАРДОН!aiwan
Компрессия черепа - это всесторонний "кирдык" !!!
Это в травму!Или Вы встречали первокурсника, которй знает: что - такое сатерленд?aiwan
Доктор Ступин
Врач
На первом курсе "мануальников" ещё не было. Были масажисты со знанием суставного массажа, они и сейчас есть. Первый выпуск мануальных терапевтов, состоялся уже после окончания Вами (и мной) мед. института. И думаю, что в эти годы вы о "бабках" особенно не думали. Вашей зарплаты хватало слетать на месячную жизнь, а заработать на много больше чем другие было просто невозможно или ненужно.А, знал бы на 1-м курсе, какие "бабки" зарабатывают "мануальники" со средним мед образованием - вообще бы не поступал...
...и порядок назначения и исполнения этой мед.процедуры был отработан: врач составляет план лечения,назначает коплекс ЛФ и физиотерапии, контролирует (в пределах разумного), средний мед персонал исполняет....good
Эх, на машину времени и - к прошлым ценам, с нынешней зарплатой!!!yahoo
Эх, на машину времени и - к прошлым ценам, с нынешней зарплатой!!!yahoo
Тимур Гусейнов
Активный пользователь
Коллеги! Любопытно, что корректно предложенная не врачом тема обсуждения, специлистами постепенно была переведена в совсем другую плоскость.
Немного вообще о головной боли. Кто ей занимается?. В России традиционно неврологи. И это печально. Если голова болит вследствие острого фронтита (и т.д.), единственное , что может сделать грамотный невролог, это предположить эту вероятность и направить пациента к ЛОР врачу. Причина головной боли настолько полиэтиологическая, что один невролог ей не может заниматься в принципе. За рубежом есть врач, специальность которого можно первести как "специалист по головной боли". Он ставит диагноз и направляет к узким специалистам.
Тактика для мануальных терапевтов, уметь выделять случаи, когда и научно и практически они будут эффективны.
Теперь о мигрени. Это один из наиболее изученных типов первичной головной боли. Мигрень известна тысячелетия. Это генетически обусловленная головная боль (ГБ), которая запускается известными триггерными факторами. Досконально известен механизм развития болевого приступа. Синтезированы лекарства, которые эффективно гасят механизм развития болевого синдрома. Эти лекарства (суматриптаны) настолько специфичны, что их эффективность подтверждает диагноз мигрень. Отсюда вывод, который я сделал более 10 лет назад. Лечить истиную мигрень методами мануальной медицины аналогично попытке лечения этим методом болезни Дауна.
Другой разговор, что миренью обычно называют любую сильную унилатеральную ГБ.
Дело в том, что диагноз ГБ ставиться чисто клинически. И существуют механизмы развития ГБ которые клинически можно отличать. Но эти механизмы боли могут запускаться как первичными (самостоятельными заболеваниями, например мигренью) так и вторичными, например как следствие черепно мозговой травмы, или следствие цервикогенного влияния (я извиняюсь за некоторое упрощение ситуации. В коротком изложении все дать невозможно). В прикрепленном файле дана схема вариантов. Я это сделал в точном соответствии с последней кассификацией международной ассоциацией по ГБ. Обратите внимание, что возможно и сочетание (наложение) типов ГБ.
Если мануальный терапевт говорит, что он "вылечил" мигрень, это согласно классификации (IHS) означает, что он результатами лечения подтвердил, что это не мигрень. Потому, что в классификационные признаки мигрени входит исключение других причин ГБ, в том числе по результатам лечения.
Что дает нам мануальным терапевтам правильное использование принятой Миром классификации?
Привожу типичный пример из жизни. У пациентки после 18 лет появились типичные мигренозные боли. Относительно редкие. 1-2 раза в месяц. К 40 частота немного видоизмененных приступов стала 15 в месяц. Вижу признаки цервикогенного влияния ( о них ниже). Говорю пациентке, что вылечить мигрень не могу (она не лечится). Но у нее сочетание мигрени (первичного типа ГБ) и цервикогенной ГБ. В результате лечения прогнозирую возврат ГБ по частоте к периоду 18-20 лет. И даю рекомендации по купированию этих приступов например суматриптанами.
Все довольны.
При желании, коллеги могут ознакомится с диагностическими критериями этих состояний на моем сайте. Даже с методическими рекомендациями МЗ.
Вложения
Доктор Ступин
Врач
Более чем разумно.
Позволю не согласиться. В строгом, эволюционном понимании, "генетически обусловленнных" патологий не существует.Это статисически невозможно. Это противоречит теории эволюции.
Что касается "доскональной известности" механизма развития болевого приступа, то это односторонняя точка зрения биохимиков и фармацевтов. Они, как известно всерьез счтают, что Бог, сотворив человека по своему образу и подобию, зря не посоветовался с ними...Что нет на земле людей. не нуждающихся "ну хоть в каких-то" "добавках"
Существует так же остеопатический взгляд на ГБ и мигрень в частности. Остеопатия - дисциплина,безусловно неоднозначная, но факт: рационального,оригинального,эффективного там очень много.
Давайте дискутироватьaiwan
Тимур Гусейнов
Активный пользователь
Ваша цитата "Существует так же остеопатический взгляд на ГБ и мигрень в частности. Остеопатия - дисциплина,безусловно неоднозначная, но факт: рационального,оригинального,эффективного там очень много."
Полностью согласен.
И что же делать? Для того чтобы дискутировать, нужно говорить на одном языке. На языке одной классификации. Каждый термин должен быть определен. И если поставлен диагноз "мигрень", он должен соответствовать общепринятым критериям, а не остеопатическому пониманию этого диагноза. Под давлением фактов, международная классификация уже изменилась. Мнение должно быть не эмоциальным а обоснованным.
Ирина Игоревна
Клиника Бобыря
"Это противоречит теории эволюции"
теория эволюции уже давно под сомнением
"генетически обусловленнных" патологий не существует
а как же наследственные заболевания?
"Что касается "доскональной известности" механизма развития болевого приступа, то это односторонняя точка зрения биохимиков и фармацевтов"
а физиологи, анатомы нейрофизиологи рядом разве не проходили? (кстати, вопросами нейрохимических механизмов тоже занимались не представители фармфирм, а задолго до развития "продвинутой" фарминдустрии)
теория эволюции уже давно под сомнением
"генетически обусловленнных" патологий не существует
а как же наследственные заболевания?
"Что касается "доскональной известности" механизма развития болевого приступа, то это односторонняя точка зрения биохимиков и фармацевтов"
а физиологи, анатомы нейрофизиологи рядом разве не проходили? (кстати, вопросами нейрохимических механизмов тоже занимались не представители фармфирм, а задолго до развития "продвинутой" фарминдустрии)
Согласен... но мне в компании со стариком Чарльзом как то привычнее.
Ell
Активный пользователь
...А это точно - не овуляция и мензис?
В любом случае, наблюдение за пациенткой с возраста 18лет до 40 лет делает честь любому исследователюaiwan
Тимур Гусейнов
Активный пользователь
Вы почти сумели догадаться в чем дело. Классический период появления мигрени у женщины совпадает с установлением цикла. С овуляцией связи нет никакой.
Тимур Гусейнов
Активный пользователь
Я Вас или недооценил, или переоценил. Ждал вопроса " А что, между циклом и овуляцией связи нет никакой?" И приготовил достойный ответ. Облом. . Так я переоценил или недооценил?
. Так я переоценил или недооценил?
Венера 1973
Новичок
У меня мигрень была лет 5.Мучилась страшно.Тошнота,рвота,мозг просто выносит....Я в то время увлекалась чайком зеленым.По 4-6 чашек выпивала.Стали переезжать из Перми в Москву и как-то было не до чая.Поиск квартиры,потом ремонт и как-то стала замечать,что давно уже не валяюсь!!!!!Прошло где-то пол года,решила снова пивнуть.Эффект не заставил себя долго ждать.Аура,тошнота и пол дня на смарку.Может кому поможет моя история.....
Тимур Гусейнов
Активный пользователь
Полезная история. Но не стоит акцентироваться только на зеленом чае. История может помочь в плане понимания важности анализа пищевых продуктов на предмет провокации приступа мигрени. И этот анализ обязательно входит в опрос врача. Учет этого фактора может кардинально сократить частоту приступов мигрени.