Так ведь он легонький, кровь просто разгоняют под кожей, грыжу никак не повредить.
Фораминальная грыжа
- Автор темы Елена Михайловна
- Дата начала
Елена Михайловна
Пользователь
Юрок, а вы сами его делали? Говорят он болючий?:prankster2:
Конечно делал, ну как-бы я мужчина и не считаю это какой-то болью.
Доктор Ступин
Врач
!
Пора определиться, и с именем тоже! Юрок!
!
Пора определиться, и с именем тоже! Юрок!
Елена Михайловна
Пользователь
Вот нарыла в недрах форума
Я так и знала, что она особенная.
AIR
Мануальный терапевт, к.м.н.
Чегой то я наверное пропустил ... После Нового Года у нейрохирурга ( совместно со снимками ) уже побывали ? Долго тянуть с бездействием не стоит - вакуумный массаж и уколы ( пусть даже противовоспалительные ) не панацея...
Кстати хвастаться своей фораминальной грыжей не стоит , ничего особенного в ней нет...:prankster2:
Кстати хвастаться своей фораминальной грыжей не стоит , ничего особенного в ней нет...:prankster2:
Елена Михайловна
Пользователь
Да я не хвастаюсь, я даю информацию людям со схожей проблемой, которые ещё придут на этот форум. Не я первая, не я последняя. Возможно для кого-то это будет решающим моментом для согласия на операцию.
У нейрохирурга была. Ну и что? Вердикт один: "Оперировать, консервативно не лечится. Обострения будут постоянны 3-4 раза в год." Правда на конс. лечение в очередь записал. Но его ещё дождаться нужно. Всё бы ничего, только стопа немеет и на мысочке стоять не хочет.:prankster2:
AIR, а операция - панацея? nea
Вот у меня грыжа 7мм, как минимум 8мм ещё не вылезло. А после операции эти 8 вылезти не могут? Могут.
А спаечный процесс? Спайки на нерв давить могут не хуже грыжи.
Да и в ходе операции сам нерв могут повредить (хирурги-они ж не Боги).
Короче, куда не кинь - везде клин.
Я операции боюсь и очень. Поэтому хочу дождаться стационара, а там уж, что будет, то и будет.
Уколы сейчас не колю, спину не грею, не массирую, душ - еле тёплый, движения -осторожные. Как ещё не бездействовать я не знаю. Увы, не всё в этой жизни зависит от меня aiwan
AIR
Мануальный терапевт, к.м.н.
Я про операцию ничего не говорил...nea А может к другому нейрохирургу для объективизации взгляду.:blush200: Например ко мне приходила одна пациентка с 12 мм. грыжей , которой нейрохирург сказал, что нет необходимости в операции....:nyam: Кстати , она себя неплохо чувствует.aiwan
Елена Михайловна
Пользователь
AIR, прошу прощение за всплеск эмоций. aiwan
Про ещё одного нейрохирурга Вы правы. good
Чесно говоря мне это в голову не приходило. Сейчас проработаю этот вопрос, где можно проконсультироваться ещё.
Про ещё одного нейрохирурга Вы правы. good
Чесно говоря мне это в голову не приходило. Сейчас проработаю этот вопрос, где можно проконсультироваться ещё.
Здравствуйте Всем! Я прошу прощения за вторжение на эту страничку, но у меня тоже возникла кучка вопросов и проблема с грыжей.
Две недели назад появились не степимые боли в шее и очень сильные в левой руке, онемение указательного и среднего пальца. Слегка оклемавшись от болей прошла МРТ - диагноз поверг в шок. Правда посетив этот сайт, я поняла, что не одинока и бывают случаи еще тяжелее, но мне от этого не легче:cray:
Описываю Результаты МРТ:
На мр-томограммах шейного отдела позвоночного столба определяется умеренно выраженный дистрофический процесс со снижением высоты межпозвонковых дисков, понижением МР-сигнала в Т2-ви с их структуры, костными заострениями замыкающих пластин, прогибанием замыкающих пластин в центральных отделах. утолщение задней продольной связки на уровне исследования. Физиологический шейный лордоз выпрямлен. с формированием кифоза на уровне С5-С6.
В сегменте С4-С5 определяется пролабирование вещества межпозвонкового диска кзади центрально размером до 1,5 мм с утолщением задней продольной связки, с легкой деформацией переднего контура дурального мешка, без существенного сужения зон межпозвонковых отверстий.
В сегменте С6-С7 определяется пролабирование вещества межпозвонкового диска парафораменально влево размером до 6мм, с расширением перидурального пространства. с отеком и оттеснением задней продольной связки, с компрессией переднего контура дурального мешка, с компрессией левого межпозвонкового отверстия.
Ливоток сохранен. Индекс позвоночного канала - 1.1. Объемного и очагового поражения структур спинного мозга не определяется.
Заключение:МР-признаки полисегментарного остеохондроза шейного отдела позвоночного столба. Заднецентральная протрузия межпозвонкового диска С4-С5. Парафораменальная слева грыжа межпозвонкового диска С6-С7.
Невропотолог отправил на консультацию к нейрохирургу. Там я получила только одну рекомендацию - операция. Лечащий нервопотолог это не поддерживает и назначает косервативное лечение. Боль уже уменьшилась, стала по ночам спать, но приводит в ужас приговор - операция!
Уважаемые доктора, скажите пожалуйста, неужели выход только в операции? Я работаю целый день за компьтором, поэтому нагрузка конечно же всегда будет присутствовать на ШОП. Я тоже читала, что форамеральная грыжа оперируется, а у меня она парафорамеральная - это что еще хуже?:cray:
И самое печальное, что ни физиопроцедуры, ни массаж мне нельзя - проблемы с щитовидкой.
Две недели назад появились не степимые боли в шее и очень сильные в левой руке, онемение указательного и среднего пальца. Слегка оклемавшись от болей прошла МРТ - диагноз поверг в шок. Правда посетив этот сайт, я поняла, что не одинока и бывают случаи еще тяжелее, но мне от этого не легче:cray:
Описываю Результаты МРТ:
На мр-томограммах шейного отдела позвоночного столба определяется умеренно выраженный дистрофический процесс со снижением высоты межпозвонковых дисков, понижением МР-сигнала в Т2-ви с их структуры, костными заострениями замыкающих пластин, прогибанием замыкающих пластин в центральных отделах. утолщение задней продольной связки на уровне исследования. Физиологический шейный лордоз выпрямлен. с формированием кифоза на уровне С5-С6.
В сегменте С4-С5 определяется пролабирование вещества межпозвонкового диска кзади центрально размером до 1,5 мм с утолщением задней продольной связки, с легкой деформацией переднего контура дурального мешка, без существенного сужения зон межпозвонковых отверстий.
В сегменте С6-С7 определяется пролабирование вещества межпозвонкового диска парафораменально влево размером до 6мм, с расширением перидурального пространства. с отеком и оттеснением задней продольной связки, с компрессией переднего контура дурального мешка, с компрессией левого межпозвонкового отверстия.
Ливоток сохранен. Индекс позвоночного канала - 1.1. Объемного и очагового поражения структур спинного мозга не определяется.
Заключение:МР-признаки полисегментарного остеохондроза шейного отдела позвоночного столба. Заднецентральная протрузия межпозвонкового диска С4-С5. Парафораменальная слева грыжа межпозвонкового диска С6-С7.
Невропотолог отправил на консультацию к нейрохирургу. Там я получила только одну рекомендацию - операция. Лечащий нервопотолог это не поддерживает и назначает косервативное лечение. Боль уже уменьшилась, стала по ночам спать, но приводит в ужас приговор - операция!
Уважаемые доктора, скажите пожалуйста, неужели выход только в операции? Я работаю целый день за компьтором, поэтому нагрузка конечно же всегда будет присутствовать на ШОП. Я тоже читала, что форамеральная грыжа оперируется, а у меня она парафорамеральная - это что еще хуже?:cray:
И самое печальное, что ни физиопроцедуры, ни массаж мне нельзя - проблемы с щитовидкой.
Добрый день
Операция показана в случаях межпозвонковой грыжи любой локализации (в том числе и ШОП)если боли невыносимые и совершенно мешают повседневной жизни, или если появляются неврологические нарушения .
При этом- появление выраженой слабости в конечности -операция рекомендуется в ближайшие дни,чем раньше тем более вероятно возвращение силы после операции, наличие легкой слабости с месяц и больше - слабость может остаться и после операции.
Кроме того ,никогда нет гарантии что и боли улучшаться после операции (чем дольше ждать -месяцы,год,тем величина морфологических изменений вокруг и внутри корешков увеличивается,и с этим уменьшается вероятность нерва вернуться к нормальному функционированию.)
Но-в большинстве ,при правильно выбраных показаниях и времени к операции и технически грамотно проведенная операция приводят к значительному улучшению или даже к выздоровлению.
Если нет слабости в руке ,а только боли и онемения , при фораминальной грыже можно провести 2-3 фораминальные блокады под контролем КТ для точного введения иглы
Здоровья Вам.
Добавлено через 2 минуты
Покажите снимки
Операция показана в случаях межпозвонковой грыжи любой локализации (в том числе и ШОП)если боли невыносимые и совершенно мешают повседневной жизни, или если появляются неврологические нарушения .
При этом- появление выраженой слабости в конечности -операция рекомендуется в ближайшие дни,чем раньше тем более вероятно возвращение силы после операции, наличие легкой слабости с месяц и больше - слабость может остаться и после операции.
Кроме того ,никогда нет гарантии что и боли улучшаться после операции (чем дольше ждать -месяцы,год,тем величина морфологических изменений вокруг и внутри корешков увеличивается,и с этим уменьшается вероятность нерва вернуться к нормальному функционированию.)
Но-в большинстве ,при правильно выбраных показаниях и времени к операции и технически грамотно проведенная операция приводят к значительному улучшению или даже к выздоровлению.
Если нет слабости в руке ,а только боли и онемения , при фораминальной грыже можно провести 2-3 фораминальные блокады под контролем КТ для точного введения иглы
Здоровья Вам.
Добавлено через 2 минуты
Покажите снимки
Елена Михайловна
Пользователь
Тезка, тут вот ещё какая засада может быть...:prankster2:
Вы приходите на операцию, а вас заворачивают обратно. "Сначало приведите в порядок щитовидку(сердце, давление и т.п.). На операцию вы должны приходить без всяких осложнений, как говориться "под ключ""-так сказал наш палатный нейрохирург женщине, которая ждала госпитализации на плановую операцию 3 месяца. Дождалась. Госпитализировалась. И пролежав 2 дня её вытурили, долечивать щитовидку.
Елена Михайловна, спасибо большое за совет! Сейчас по тихоньку прихожу в себя, проконсультировалась ещё у одного хорошего нейрохирурга. Правда рекомендации были не утешительные, тоже советовал лечь под нож. Но в отличие от предыдущего рассказал про различные методы и успокоил, что очень большой срочности нет. Вот я и пытаюсь сейчас найти более безопасную операцию по приемлимым ценам. Потому как В Бурденко за такую операцию просят 120 т.рублей :cray:
Занимаюсь сейчас консервативным лечением и обзваниваю различные клиники, надо ведь знать сколько копить или занимать финансов, чтобы вернуться в мир здоровых людей! yahoo
Занимаюсь сейчас консервативным лечением и обзваниваю различные клиники, надо ведь знать сколько копить или занимать финансов, чтобы вернуться в мир здоровых людей! yahoo
Елена Михайловна
Пользователь
Елена, а бесплатно операции не делаются?
Уважаемая Елена Михайловна! Посмотрите в этом же разделе тему "Шейный отдел. Три грыжи, одна протрузия", созданную пациентом "akel". Особенно обратите внимание на его снимки и почитайте историю его консервативного "лечения".
Это весьма характерный пример, как при МРТ картине хуже Вашей в разы, при:
1. ведении консервативной терапии на грани шаманства,(какая там "щитовидка?!! про нее никто даже не спрашивал!! Хорошо,сли на снимок взглянули....)
2.при вопиющем несоблюдении НИКАКИХ рекомендаций врачей доказательной медицины до степени "все наоборот")
3. Без отрыва пациента от "производства"
4. На одних "пиявочках" и "мягких техниках"!!!!!
.....Пациент вышел на приемлемый результат.
Разумется, мы не видели Ваших снимков.
Разумеется, никто из Ваших врачей даже не открыл почитать "топическую диагностику невропатий".
Естественно, что диагноза -то нет. (Грыжа - это рентг. диагноз)
Поэтому, клинические проявления, их острота и тяжесть - в диагнозе никак не учтены. Грыжа - грыжей, А топика ,степень, характер компрессионных нарушений? ЭНМГ делали? ЛМБ делали? Про исследования на инфекции - вообще молчу...Такое впечатление, что достижения 19 века - забыты напроч.
Хирурга понять можно: "лишнее отрезаем, недостающее пришиваем". Но, ведь Ваша грыжа "нарисовалась" на в результате падения с 2 этажа вниз головой! Ведь все, что мы имеем - боль по ходу н.в из С6-С7 и "грыжу" (не самую, кстати большую).Есть причина. Она неврологическая! Невролог обязан уточнить и поставить точный диагноз. Он есть. И консервативное этиопатогенетическое лечение для этого диагноза - ЕСТЬ. И г.Белгород - не последний город...
Вами еще НИЧЕГО не сделано для организации консервативного лечения!
В общем, рекомендация следующая:
Вместо того, чтобы "обзванивать" хирургические клиники и устраивать аукцион для хирургов: " Сколько с меня можно денег снять" (кстати интересно,по каким критериям Вы их выбираете?) Займитесь организацией консервативного лечения. Почитайте форум. Добейтесь доп. ислледований. Найдите частного невролога-вертебролога или невролога мануального теапевта. Открою одну мед. тайну: если в Вашем случае не делать НИЧЕГО , а замотав шею шарфом лечь в постель и неделю не подходить к компу, не пить водку. не мыть полы и не проверять дневник у детей....Все пройдет само.umnik
Это весьма характерный пример, как при МРТ картине хуже Вашей в разы, при:
1. ведении консервативной терапии на грани шаманства,(какая там "щитовидка?!! про нее никто даже не спрашивал!! Хорошо,сли на снимок взглянули....
)2.при вопиющем несоблюдении НИКАКИХ рекомендаций врачей доказательной медицины до степени "все наоборот")
3. Без отрыва пациента от "производства"
4. На одних "пиявочках" и "мягких техниках"!!!!!
.....Пациент вышел на приемлемый результат.
Разумется, мы не видели Ваших снимков.
Разумеется, никто из Ваших врачей даже не открыл почитать "топическую диагностику невропатий".
Естественно, что диагноза -то нет. (Грыжа - это рентг. диагноз)
Поэтому, клинические проявления, их острота и тяжесть - в диагнозе никак не учтены. Грыжа - грыжей, А топика ,степень, характер компрессионных нарушений? ЭНМГ делали? ЛМБ делали? Про исследования на инфекции - вообще молчу...Такое впечатление, что достижения 19 века - забыты напроч.
Хирурга понять можно: "лишнее отрезаем, недостающее пришиваем".
Но, ведь Ваша грыжа "нарисовалась" на в результате падения с 2 этажа вниз головой! Ведь все, что мы имеем - боль по ходу н.в из С6-С7 и "грыжу" (не самую, кстати большую).Есть причина. Она неврологическая! Невролог обязан уточнить и поставить точный диагноз. Он есть. И консервативное этиопатогенетическое лечение для этого диагноза - ЕСТЬ. И г.Белгород - не последний город...Вами еще НИЧЕГО не сделано для организации консервативного лечения!
В общем, рекомендация следующая:
Вместо того, чтобы "обзванивать" хирургические клиники и устраивать аукцион для хирургов: " Сколько с меня можно денег снять" (кстати интересно,по каким критериям Вы их выбираете?) Займитесь организацией консервативного лечения. Почитайте форум. Добейтесь доп. ислледований. Найдите частного невролога-вертебролога или невролога мануального теапевта. Открою одну мед. тайну: если в Вашем случае не делать НИЧЕГО , а замотав шею шарфом лечь в постель и неделю не подходить к компу, не пить водку. не мыть полы и не проверять дневник у детей....Все пройдет само.umnik
<Грыжа - грыжей, А топика ,степень, характер компрессионных нарушений? ЭНМГ делали? ЛМБ делали? Про исследования на инфекции - вообще молчу...Такое впечатление, что достижения 19 века - забыты напроч.>
Уважаемый abelar! Не сочтите за хамство, вы этими фразами сейчас с кем общались? У меня техническое строительное образование, а в медицине я мало разбираюсь. Привыкла доверять людям, которые этому много лет учились и занимаются этим профессионально. И мне про такие обследования не говорили!
<Займитесь организацией консервативного лечения. Почитайте форум. Добейтесь доп. ислледований.>
Вот сейчас я этим и занята, но не могу взять в толк, что мне надо просить (или требовать) у лечащего врача нервопотолога, как я могу лезть со своими советами и притензиями. Может быть я и не права, но но на месте врача "послала" бы ...furious
<Найдите частного невролога-вертебролога или невролога мануального теапевта.>
Легко сказать, но иногда трудно сделать, мы в этом городе живём всего полгода. И у нас нет здесь родственников и знакомых, мы начали свою жизнь заново после службы на Севере. К сожалению пока тяжеловато.
<Открою одну мед. тайну: если в Вашем случае не делать НИЧЕГО , а замотав шею шарфом лечь в постель и неделю не подходить к компу, не пить водку. не мыть полы и не проверять дневник у детей....Все пройдет само.>
Очень жаль что этот метод не действует!
А на форуме я многое читала, но вы сами говорите , что у многих клиника разная и поэтому на себя все примерять не надо. Прохожу то лечение, которое доктор прописал. Не поможет, тогда буду думать дальше. А по поводу операции - когда об этом говорит не один врач, стоит задуматься (но не делать это сразу), и просто узнавать где лучше и возможно, что бы потом в попыхах не попасть в "плохие" руки!
Попробую выложить снимки, но в этих делах я полный "чайник".
А по поводу бесплатной операции - это тоже отдельная история. Как рассказала мне в очереди под кабинетом такая же пациентка , надо заплатить за имплонтант и дать до операции чтобы положили (даже по направлению), затем анастозиологу, врачу которого просишь об операции, а потом и после операции благодарность. Вот такая она бесплатная. Так уж лучше сразу в платной клинике все точки над i
Уважаемый abelar! Не сочтите за хамство, вы этими фразами сейчас с кем общались? У меня техническое строительное образование, а в медицине я мало разбираюсь. Привыкла доверять людям, которые этому много лет учились и занимаются этим профессионально. И мне про такие обследования не говорили!
<Займитесь организацией консервативного лечения. Почитайте форум. Добейтесь доп. ислледований.>
Вот сейчас я этим и занята, но не могу взять в толк, что мне надо просить (или требовать) у лечащего врача нервопотолога, как я могу лезть со своими советами и притензиями. Может быть я и не права, но но на месте врача "послала" бы ...furious
<Найдите частного невролога-вертебролога или невролога мануального теапевта.>
Легко сказать, но иногда трудно сделать, мы в этом городе живём всего полгода. И у нас нет здесь родственников и знакомых, мы начали свою жизнь заново после службы на Севере. К сожалению пока тяжеловато.
<Открою одну мед. тайну: если в Вашем случае не делать НИЧЕГО , а замотав шею шарфом лечь в постель и неделю не подходить к компу, не пить водку. не мыть полы и не проверять дневник у детей....Все пройдет само.>
Очень жаль что этот метод не действует!
А на форуме я многое читала, но вы сами говорите , что у многих клиника разная и поэтому на себя все примерять не надо. Прохожу то лечение, которое доктор прописал. Не поможет, тогда буду думать дальше. А по поводу операции - когда об этом говорит не один врач, стоит задуматься (но не делать это сразу), и просто узнавать где лучше и возможно, что бы потом в попыхах не попасть в "плохие" руки!
Попробую выложить снимки, но в этих делах я полный "чайник".
А по поводу бесплатной операции - это тоже отдельная история. Как рассказала мне в очереди под кабинетом такая же пациентка , надо заплатить за имплонтант и дать до операции чтобы положили (даже по направлению), затем анастозиологу, врачу которого просишь об операции, а потом и после операции благодарность. Вот такая она бесплатная. Так уж лучше сразу в платной клинике все точки над i
Олег Владимирович.
Невролог
Вся беда вертеброневрологии в том, что полоно рекомендаций (что выполнять желательно) и опциональной информации (то, что можно выполнять по усмотрению врача в конкретной клинической ситуации) по лечению вертеброневрологических заболеваний, но нет как таковых стандартов (обязательных к исполнению), которые бы рассматривали наиболее частые модели пациентов с конкретной вертеброневрологической патологией. furious Так и получается, что "один сказал то, другой сказал это", "один полечил так, другой эдак" - а пациент так и остается в сомнениях наедине со своей проблемой (болезнью).
nono Я не рассматриваю те ситуации, когда имеются абсолютные показания к какой либо "процедуре" (в том числе и к операции), а вот когда дело касается "относительных показаний"... но свое отношение к этому я уже высказал ранее...
nono Я не рассматриваю те ситуации, когда имеются абсолютные показания к какой либо "процедуре" (в том числе и к операции), а вот когда дело касается "относительных показаний"... но свое отношение к этому я уже высказал ранее...
Елена Михайловна
Пользователь
А вы думаете в платной клинике вам не надо будет платить помимо квитанции?nea
Рассказываю. В одной известной клинике в Москве ребёнку делают операцию на позвоночнике. 20 т.р. берёт анестезиолог, 20 т.р. бригада врачей, 40 т.р. врач, который ведёт больного. Расценки родителям названы в открытую. Сама операция по квитанции стоит 100 т.р.
Моё ИМХО сначала нужно узнать, что нам может предоставить бесплатная медицина. Возможно это на том же уровне, что и платная.
Тем более у вас не срочный случай, можно и плановой госпитализации подождать.
А может вообще, как говорит аbelar, можно и шарфиком обойтись? Эх, его бы слова, да Богу в уши
