Нужна ли операция, если консервативное лечение помогает?
- Автор темы LesikK
- Дата начала
Eduard1223
Активный пользователь
Имеется в виду что грыжа диска L5-S1 не сильно сдавливает корешок либо спинной мозг поэтому ваши симптомы даже при такой большой грыжи не критические. Можно сказать что грыжа диска удачно выперла. Хотя она создала нестабильность в сегменте на что ваш невролог посоветовал укреплять мышцы.
Согласен с вашим неврологом что можно бороться консервативно и надеяться что часть грыжи рассосётся и позвонки срастутся но это долго. А если динамика будет отрицательна, то можно и прооперировать.
От боли физио
Магнит SIS
УВТ (радиальный)
Лазер
Текар терапия
От боли или для резорбции грыжи?
Eduard1223
Активный пользователь
Это взаимосвязанные вещи, когда лечим мышцы и суставы физио заставляет иммунную систему реагировать и атаковать грыжу диска. Успех так же зависит от того насколько эта грыжа свежая. Судя по всему в динамике за год грыжа у вас не уменьшилась и по мрт уже темнеет что уменьшает шансы, но я бы лично всё равно пытался.
У вас так же имеется (Modic II) возможно от него и происходят ваши ноющие боли в пояснице. А модик скорее всего от нестабильности т.к позвонки трутся об диск.
В общем врач должен подобрать стратегию как попытаться уменьшить грыжу(хотя бы чуть чуть), уменьшить воспаление от модика и подобрать ЛФК чтобы вкачать мышцы чтобы минимизировать нестабильность.
И скорее всего это всё надо будет делать в частной клинике где есть всё современное оборудование.
Доктор Ступин
Врач
Ни капли юмора!Не могу не отметить Ваш юмор, но можно нормально объяснить, пожалуйста
По Вашему, профессиональному, мнению, есть у меня шансы избежать операции или нет?!
Вы сами ответили на мой тест про показания к операции - показания у Вас профилактические!
Вот если бы Вы писяли в штаны - и это в буквальном смысле без кавычек, я бы встал перед Вами на колени - идите на операцию, спасайте себя от инвалидности. Кстати, однажды такое было в моей врачебной жизни, и пациент согласился, и успешно живет, и уже года три не ходит на профилактику! Жду его с новым обострением....
Вот если бы Вы кричали от боли, то я бы рассказал про преимущества и недостатки оперативного и консервативного способа лечения и предложил выбор. Кстати, каждый день, делаю это раза 2-3 из 12 пришедших на прием.
А у Вас - профилактические показания - значит решать только Вам и Вашим домочадцам, поскольку им помогать Вам при любом выборе!
Не пытайтесь переложить ответственность на других. Выбирайте и решайте.
Если остались непонятки после двух страниц переписки - формируйте вопросы не по выбору, а по действиям!
Не свежая , да. За год она выросла с 8 до 10 мм(((
Конечно, в частной.
Осталось только найти того, кто попробует)
Спасибо. Я Вас поняла.
Да, на данный момент/день у меня действительно, получается, профилактические показания.
Месяца полтора назад были плановые.
Если найду врача/клинику, который уверенно возьмётся сопровождать мой путь консервативного лечения, то повременю с операцией.
Доктор Ступин
Врач
А как лечить разбирать будем?
Доктор Ступин
Врач
Тогда с начала и по порядку.
Этапов два.
Задач три.
Способов решить эти задачи на каждом этапе - много.
Этапы:
1. Максимально уменьшить грыжу в остром периоде - то есть уменьшить воспаление (боль, отек, нарушение функции) - если это невтерпеж!
Ключевое - невтерпеж и требуется!
2. Максимальное уменьшение грыжи за счет резорбции (рассасывания, фиброза, склероза, формирование шрама).
Тут понятно?
Этапов два.
Задач три.
Способов решить эти задачи на каждом этапе - много.
Этапы:
1. Максимально уменьшить грыжу в остром периоде - то есть уменьшить воспаление (боль, отек, нарушение функции) - если это невтерпеж!
Ключевое - невтерпеж и требуется!
2. Максимальное уменьшение грыжи за счет резорбции (рассасывания, фиброза, склероза, формирование шрама).
Тут понятно?
@Доктор Ступин, понятно. То есть первый этап как бы у меня прошел..ведь было невтерпеж (это про боль)в конце января-в феврале. Сейчас я осторожничаю, и боль иногда такая ноющая, лёгкая...или нужн повторять курс НПВС/физио и т.д.?
Про второй этап -к нему нужно приступать только когда ну прям совсем ничуточку не болит, даже слабой, периодической боли нет?
И ещё, пока так и не поняла, нужно ли сейчас на постоянной основе носить корсет пояснично-крестцовый?
ЛФК, бассейн, гимнастика (по какой-либо из методик) нужно /можно? В специализированном центре? А то ведь можно и хуже сделать?
Про второй этап -к нему нужно приступать только когда ну прям совсем ничуточку не болит, даже слабой, периодической боли нет?
И ещё, пока так и не поняла, нужно ли сейчас на постоянной основе носить корсет пояснично-крестцовый?
ЛФК, бассейн, гимнастика (по какой-либо из методик) нужно /можно? В специализированном центре? А то ведь можно и хуже сделать?
Доктор Ступин
Врач
Вот и перечислили основное в 1 этапе:
- ограничение подвижности (это обязательно) в пораженном сегменте и уменьшение отека - НПВП, а еще лучше стероиды! (это при необходимости)
Е если терпимо - на второй этап (можно и сразу если сразу терпимо)
Если терпимо! Но если край не ясен - можно обезболивать препаратами не через спину (НПВП и стероиды), а через голову - (антидепрессанты и антиконвульсанты!)
Приведу весь список первого этапа - 2 задачи - полностью:
1. Уменьшение боли, воспаления, отечности и улучшение лимфо- и кровотока:
1.1. Противовоспалительная и анальгезирующая терапия (НПВП, анальгетики и в т.ч. самое эффективное - локальная инъекционная терапия с анестетиками и глюкокортикоидами);
1.2. Уменьшение спастического напряжения мышц (миорелаксанты);
1.3. Улучшение лимфо- и кровотока (массаж, лимфодренаж);
1.4. Физиотерапия;
1.5. Рефлексотерапия, в т.ч. самая простая домашняя (аппликатор типа Кузнецова);
2. Уменьшение травматизации невральной структуры:
2.1. Отдых, лечение правильным положением;
2.2. Ношение бандажей, корсетов для иммобилизации пораженного участка позвоночника;
2.3. Мануальная терапия, массаж и вытяжение позвоночника для восстановления подвижности в непораженных сегментах;
2.4. Вытяжение позвоночника в пораженном сегменте;
2.5. Использование ортопедических матрацев с функцией профилактического вытяжения;
2.6. Обучающие программы правильного поведения пациентов;
2.7. Физические упражнения;
2.8. Психологическая коррекция.
Что убираем из 1 этапа и что оставляем?
Из первой задачи я выполняю сейчас п.1.5 (аппликатор Ляпко по несколько раз в день 15-20 мин), мне последнего как-то комфортнее прям, а больше я ничего не делаю. Курс из уколов и таблеток итак больше 1,5 месяцев получился, плюс магнит делала 3 недели. Врач в среду сказал, пока не нужно ничего повторять.
Но как найду того, кто будет АКТИВНО лечить для избежания операции, думаю, что-то ещё пропишет. Мне видится , что нужны пп.1.2-1.4
А из 2 задачи у меня сейчас только п.2.1,2.2
Чтобы приступить к остальным (для себя вижу возможными 2.3, 2.4, 2.6 и 2.7), нужно найти врача/клинику, где это делать. Подбираю, читаю отзывы.
Поделитесь ссылкой на #правильное поведение при грыжахстенозах ?
Наверное, есть тут, на форуме. Или вообще...в инете.
Доктор Ступин
Врач
Видео про правильное поведение:
Слова про правильное поведение:
Видео про этапы:
Доктор Ступин
Врач
1. Уменьшение боли, воспаления, отечности и улучшение лимфо- и кровотока:
1.1. Противовоспалительная и анальгезирующая терапия (НПВП, анальгетики и в т.ч. самое эффективное - локальная инъекционная терапия с анестетиками и глюкокортикоидами);
- убираем
1.2. Уменьшение спастического напряжения мышц (миорелаксанты);
- при необходимости
1.3. Улучшение лимфо- и кровотока (массаж, лимфодренаж);
- при необходимости
1.4. Физиотерапия;
- уже не обезболивающая, а стимулирующая кровообращение (для ускорения резорбции)
1.5. Рефлексотерапия, в т.ч. самая простая домашняя (аппликатор типа Кузнецова);
- уже не обезболивающая, а стимулирующая кровообращение (для ускорения резорбции), поэтому хорошо сочетать с согревающими и глубоко проникающими мазями под тепло сохраняющие компрессы.
Уж простите, себя похвалю! Наш комплексный бальзам - единственный 3 в 1 (согревает, снимает воспаление без НПВП, глубоко проникает), а уж термокомпрессы - мы единственные делаем!
2. Уменьшение травматизации невральной структуры:
2.1. Отдых, лечение правильным положением;
- обязательно и повседневно! Задвигается пораженный сегмент - все начинаем снова.
2.2. Ношение бандажей, корсетов для иммобилизации пораженного участка позвоночника;
- обязательно и повседневно! Задвигается пораженный сегмент - все начинаем снова.
И никакие мышцы не ослабнут там, где не должно быть движения и где есть ЛФК.
2.3. Мануальная терапия, массаж и вытяжение позвоночника для восстановления подвижности в непораженных сегментах;
- обязательно, но повседневно! Для того, чтобы пораженный сегмент не двигался, кто-то должен работать и это оставшиеся здоровые сегменты.
2.4. Вытяжение позвоночника в пораженном сегменте;
- пределах остатка подвижности. Важно не перетянуть, и в основном это 2.5. Использование ортопедических матрацев с функцией профилактического вытяжения.
2.6. Обучающие программы правильного поведения пациентов;
- это чуть ниже в видео
2.7. Физические упражнения;
- вот все про это:
ВАЖНО! Если не делали ничего вначале, не начинаем с середины, а начинаем с начала, с острого периода!
2.8. Психологическая коррекция
- чем и занимаемся!
В неврологическом статусе положительная динамика на фоне лечения. МРТ - грыжа срединная, корешки не сдавлены. Наличие изменений на МРТ не является показанием к операции, оперируют не снимки, а больного, при наличии показаний. На данный момент показаний к операции у Вас нет. Выполненная операция при отсутствии показаний, возможно, принесет Вам больше проблем. При соблюдении ограничительного режима через 3-6 мес наступит резорбция грыжи. Здоровья Вам!
@Доктор Ступин, спасибо за подробнейший ответ
Но всё равно я уточню, чтобы не ошибиться)
Если я месяц-полтора лечилась, снимая боль/онемение/воспаление, это дало положительную динамику, то, значит, с первым этапом я закончила, перехожу ко второму?
Что за бальзам? Где его покупать?
Матрас - для дома? То есть, заменить имеющийся?
Про перетянуть. Вот и как это контролировать? Страшновато...
Очень на это надеюсь
@Simos, не могу найти информацию, какой именно в моем случае ограничительный режим?
Корсет, избегать (не допускать совсем, ни на 5 градусов? ограничить?) наклонов, скручиваний, не поднимать больше 5 кг. Или что-то еще?
@Доктор Ступин, не нашла видео про правильное поведение.
Или это про как сидеть и вставать /ложиться?
Нашла бальзам на Озоне. 4 штуки набор. Это про него Вы писали?
@Доктор Ступин, я, наверное, глупый вопрос задам, но всё же...
ЛФК выполнять в корсете или без ?
Не могу понять логику действия ЛФК, если корсет будет обездвиживать зону.
И ещё: как долго предполагается носить корсет весь период бодрствования?2-3-6 месяцев?
Не всю же жизнь?
А ещё я сейчас засомневалась, верно ли я выбрала зону для аппликатора Ляпко. Может, не тем местом лежу
Но всё равно я уточню, чтобы не ошибиться)
Если я месяц-полтора лечилась, снимая боль/онемение/воспаление, это дало положительную динамику, то, значит, с первым этапом я закончила, перехожу ко второму?
Что за бальзам? Где его покупать?
Матрас - для дома? То есть, заменить имеющийся?
Про перетянуть. Вот и как это контролировать? Страшновато...
Спасибо
Очень на это надеюсь
@Simos, не могу найти информацию, какой именно в моем случае ограничительный режим?
Корсет, избегать (не допускать совсем, ни на 5 градусов? ограничить?) наклонов, скручиваний, не поднимать больше 5 кг. Или что-то еще?
@Доктор Ступин, не нашла видео про правильное поведение.
Или это про как сидеть и вставать /ложиться?
Нашла бальзам на Озоне. 4 штуки набор. Это про него Вы писали?
@Доктор Ступин, я, наверное, глупый вопрос задам, но всё же...
ЛФК выполнять в корсете или без ?
Не могу понять логику действия ЛФК, если корсет будет обездвиживать зону.
И ещё: как долго предполагается носить корсет весь период бодрствования?2-3-6 месяцев?
Не всю же жизнь?
А ещё я сейчас засомневалась, верно ли я выбрала зону для аппликатора Ляпко. Может, не тем местом лежу
Доктор Ступин
Врач
- Да!@Доктор Ступин, спасибо за подробнейший ответ
Но всё равно я уточню, чтобы не ошибиться)
Если я месяц-полтора лечилась, снимая боль/онемение/воспаление, это дало положительную динамику, то, значит, с первым этапом я закончила, перехожу ко второму?
Но часть действия остается из первого этапа:
1.2. Уменьшение спастического напряжения мышц (миорелаксанты);
- при необходимости
1.3. Улучшение лимфо- и кровотока (массаж, лимфодренаж);
- при необходимости
1.5. Рефлексотерапия, в т.ч. самая простая домашняя (аппликатор типа Кузнецова);
- уже не обезболивающая, а стимулирующая кровообращение (для ускорения резорбции), поэтому хорошо сочетать с согревающими и глубоко проникающими мазями под тепло сохраняющие компрессы.
2.1. Отдых, лечение правильным положением;
- обязательно и повседневно! Задвигается пораженный сегмент - все начинаем снова.
2.2. Ношение бандажей, корсетов для иммобилизации пораженного участка позвоночника;
- обязательно и повседневно! Задвигается пораженный сегмент - все начинаем снова.
И никакие мышцы не ослабнут там, где не должно быть движения и где есть ЛФК.
2.3. Мануальная терапия, массаж и вытяжение позвоночника для восстановления подвижности в непораженных сегментах;
- обязательно, но повседневно! Для того, чтобы пораженный сегмент не двигался, кто-то должен работать и это оставшиеся здоровые сегменты.
2.4. Вытяжение позвоночника в пораженном сегменте;
- пределах остатка подвижности. Важно не перетянуть, и в основном это 2.5. Использование ортопедических матрацев с функцией профилактического вытяжения.
2.6. Обучающие программы правильного поведения пациентов;
2.7. Физические упражнения;
- вот все про это:
https://dzen.ru/suite/c15c4cda-f087-402c-8763-57afbedb9f80
2.8. Психологическая коррекция
У нас конечно:
Бальзам Доктора Ступина
ÑиÑÑемÑ-здоÑовÑÑ.ÑÑ - ÐнÑеÑÐ½ÐµÑ Ð¼Ð°Ð³Ð°Ð·Ð¸Ð½ оÑÑопедиÑеÑÐºÐ¸Ñ ÑоваÑов
- Диклофенак + Димексид + спортивная разогревающая мазь, все по 1 см смешать и втереть - вмассировать в больное место и укрыть сверху пищевой пленкой на 1 час, 10 дней
Правильно вот так:
1. аппликатор типа Кузнецова. Минут 15-20 до ощутимого тепла. 3 - 4 раза в день
После аппликатора на 1 час
2. мазевые аппликации:
И так дней 10, потом перерыв на недельку и снова, и снова....
Если на этом комфортно, то и не надо. Если чувствуете дискомфорт ио есть такое делание что-то улучшить, то лучше на имеющийся мат рас - топпер, накладка.
И опять наша лучше:
https://системы-здоровья.рф/product/matras_pokryitie_z-430890/
Тут важно понять.
Так как у нас специализированная клиника лечения заболевания позвоночника и суставов, и мы работаем комплексно и системно, то конечно у нас есть все необходимое для такого лечения.
Большинство производим сами, так как переработали и доработали имеющеюся на рынке предложения товаров, так как в большинстве фирм, врачи не участвуют в их создании и потому есть явные и неявные ошибки, например с высотой корсета.
Делайте все до боли и чуть на боль, но не через боль! И главное не резко - рывково, а медленно, поскольку при медленном движении вы вовремя почувствуете боль и остановите движение.
Спасибо
Очень на это надеюсь
@Simos, не могу найти информацию, какой именно в моем случае ограничительный режим?
Да
Без. Тут главное что и как. Что есть в ссылке. Нашли?
А как, там тоже написано, но главное:
Медленно, поскольку при медленном движении вы вовремя почувствуете боль и остановите движение....
Логика проста:
При организации занятий физическими упражнениями можно выделить три уровня нагрузки:
— лечебный;
— восстановительный;
— тренировочный.
У каждого уровня нагрузки есть свои цели, задачи и пути их достижения.
Для лечебного уровня:
Цель: способствовать устранению болевого синдрома и других нарушений, вызванных заболеванием.
Задача: улучшение кровообращения, иннервации и подвижности в пораженных структурах.
Пути: повышение тонуса ослабленных мышц и расслабление напряженных мышц.
Для восстановительного уровня:
Цель: восстановление и поддержание физических возможностей организма.
Задача: восстановление или создание оптимального двигательного стереотипа повседневной деятельности без болевого синдрома.
Пути: укрепление мышечного корсета в зоне поражения, для формирования защитного ограничения подвижности и восстановление подвижности в непораженных сегментах.
Для тренировочного уровня:
Цель: повышение физических возможностей организма.
Задача: закрепление и совершенствование двигательного режима, обеспечивающего исключение рецидива заболевания.
Пути: укрепление мышц позвоночника и конечностей и закрепление автоматизма движений, обеспечивающих минимальную нагрузку на склонные к поражению или пораженные сегменты позвоночника.
Как считаете с чего надо начинать?
Опять все просто:
Когда одевает корсет - пояс штангист?
И когда человек берет в руки костыли?
Почему?
Например при листезе - всегда практически.
А для понимания - надо одевать корсет по жизни:
- если пошли ставить кофе, или если пошли в магазин за ящиком пива?