Грыжи L4-L5 и L5-S1

Тема в разделе "Грыжи и протрузии позвоночника", создана пользователем gosaB, 5 июн 2009.

  1. gosaB Пользователь

    Регистрация:
    4 июн 2009
    Сообщения:
    47
    Симпатии:
    7
    Адрес:
    Lithuania, Siauliai
    Здравствуйте, коллеги по несчастью, уважаемые знатоки и, конечно, Врачи.
    Набрался смелости и обратится к вам за советом, а то от отчаяния дошел уже до того, что ломается весь уклад и жизнь стала не мила.

    Мне 43, водитель-международник, 1-ю грыжу получил в 30-ть, помучился с ней около года и забыл. После этого Нового года скрутило, но после курса терапии и массажа опять всё устаканилось. И вот, в конце марта, новый приступ, с которым борюсь до сих пор. Так как не ориентируюсь, какой именно снимок нужен, то выложу все (просьба модераторам сильно не ругаться).

    Изучая форум я обратил внимание, что тут есть настоящие профи в лечении этой напасти. Огромная просьба, прокомментируйте мой случай и, может быть, предложите решения. Снимки делались 12 апреля. За это время прошел курс физиотерапии, массажа, занимался, ЛФК, 3 раза был на тренажерах, в бассейне, в бане, сел на медикаментозное лечение, начал носить корсет, бросил курить. По ощущениям становится только хуже. Все чаще прихватывает левую ногу, иногда покалывает и немеет палец ноги, бывают потяжки выше паха. Пару ночей не мог уснуть, не находил себе места и чуть не кричал. Все это время я не работаю, резервы семьи на исходе, я был единственный источник доходов (кризис). Я в глубокой депрессии. От отчаянья в голову лезут дурные мысли о нужности такой жизни. Но все это очень не стабильно.

    1-2 дня погано (могу передвигаться только по квартире с передышками или стиснув зубы пробовать походить 20 мин., потом присесть на 5-10 мин. и потом, вроде, отпускает, пока снова не ляжешь, потом 3-5 дней все почти ОК (тогда гуляю в день по 5-15 км, делаю упражнения). Почему-то самый острый период бывает после того, как встанешь из положения лёжа. Очень помогает, когда стиснув зубы, спустишься во двор, протиснишся в машину и посидишь на переднем сидение 10 мин., после этого в глазах светлеет.
    Я понимаю, что желательно снимки посвежее, в ближайшее время попробую сделать. Какие МРТ или КТ?

    Это мои 2-х месячные снимки.
    [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG]

    Здесь все снимки полностью
    http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i094/0906/8c/043c7306d73a.jpg.html
    http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i090/0906/5d/120f31b771f1.jpg.html
    http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i139/0906/4c/d6130116f6b9.jpg.html
    http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i137/0906/02/f25ef2bbb707.jpg.html
    http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i114/0906/03/6f5a119caa7e.jpg.html
    http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i168/0906/be/32d78dac1a3e.jpg.html
    http://radikal.ru/F/i033.radikal.ru/0906/e8/7b55c4ab3707.jpg.html
    http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i110/0906/44/663827d0a79f.jpg.html
    http://radikal.ru/F/i062.radikal.ru/0906/48/7cd067912b1d.jpg.html
    http://radikal.ru/F/i022.radikal.ru/0906/e3/51c2b342e18d.jpg.html
    http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i097/0906/8d/4dc3e3a3bf1f.jpg.html
    http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i105/0906/27/7c5608995bc8.jpg.html
    http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i167/0906/d5/48afac50c647.jpg.html
    http://radikal.ru/F/i050.radikal.ru/0906/a6/9feb4524ea06.jpg.html
    http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i142/0906/f3/bfe021fea8cf.jpg.html
    http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i159/0906/39/a9581cffc50b.jpg.html
    http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i145/0906/fd/c263501dc45a.jpg.html
    http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i083/0906/4b/e8f6a24be68b.jpg.html
    http://radikal.ru/F/i073.radikal.ru/0906/97/b7920bc466b1.jpg.html
    http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i161/0906/70/cc635c4d29c3.jpg.html


    Центров по типу Бубновского у нас нет. Спортом никогда не занимался, после упражнений связанных с подниманием ног, меня начинает "колбасить". Я так понимаю, что у меня увеличен лордоз. Рост 195, вес сейчас 106. Очень хотелось бы услышать мнения гуру про мои снимки и перспективы.

    Сегодня был у травмотолога-ортопеда, посмотрел мои старые КТ (2мес), походил я на носках-пятках (сегодня как назло самочувствие почти в норме, с утра мне ему нечего показать, обычно проблема после того как встаешь из лежачего положения, и пока разойдешься 15-40 мин или надо посидеть в машине на переднем сиденье минут 15) . Также плохо бывает вечером и по ночам, на левую ногу не встать - мышцы напряженны и отдают в ягодицу. Он сказал, что скорее всего проблема в старой, закальцованной грыже, которая от моего ХАОТИЧЕСКОГО (массажи, физиотерапия, ломальщик, тренажеры и баня по Бубновскому) лечения воспалилась и сейчас дает обострения.

    Предложил пройти курс (3-4) “Блокадок” в мышцы рядом с позвоночником и потом делать только им предписанные упражнения. Почти убедил. Поддаться или это очередной развод? Как-то больше не очень хочется экспериментов над своим здоровьем. Может, кто сталкивался с подобным, какие отзывы? Я понимаю, что без нормальной, свежей МРТ трудно советовать, но утопающий хватается за соломинку. Так хочется выбраться из этой задницы и избавиться от депрессии.
     
    5 июн 2009
  2. cheslav Новичок

    Регистрация:
    11 апр 2009
    Сообщения:
    61
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Help, грыжи L4-L5 и L5-S1?

    С 11 марта по настоящее время на больничном ...40 дней поликлиника, потом 40 дней стационар ...все время двигался вверх, предлагали операцию, но справились консервативно ...еще недельку дома и уже пора на работу . https://www.medhouse.ru/forum3/thread6962-2.html - здесь я писал какое лечение получал до госпитализации ...С Бубновским может вам рановато?...Это мне можно о нем подумать - у меня боли все ушли, но при ходьбе "переклинивает" ногу после 500 метров.
    Не надо никакой депрессии, от этого только хуже... Все будет хорошо !
    Про "блокадки" можно поподробнее? За 2 мес. вряд ли будут какие-то изменения на снимках ...
     
    5 июн 2009
  3. gosaB Пользователь

    Регистрация:
    4 июн 2009
    Сообщения:
    47
    Симпатии:
    7
    Адрес:
    Lithuania, Siauliai
    Help, грыжи L4-L5 и L5-S1?

    Вчера и сегоня почти всё нормально, правда корсет 2 суток не снимал (и ночью), и депрессия отступила. Пока про блокадки не скажу, пока сам мало чего знаю. Я думаю что-то вроде http://www.prodenas.ru/bol/boli-v-spine/paravertebralnye-blokady.html МРТ буду делать, потому что многим КТ не подходит, и динамику посмотреть (состояние за 2 месяца ухудшилось)
     
    5 июн 2009
  4. Доктор Ступин Врач

    Регистрация:
    19 сен 2006
    Сообщения:
    20.248
    Симпатии:
    11.423
    Адрес:
    Москва. Люберцы
    Help, грыжи L4-L5 и L5-S1?

    Привет родному Щяуляю!
    Конечно нужен МРТ, посмотреть насколько сильно страдают мягкие ткани.
    Со мнением врача травматолога, согласен. и то, что в покое вам легче явное подтверждение оного. Убрать местные воспалительные процессы и покой для больного места сейчас главное.
    Блокады. Корсет. Правильное поведение.
    Про "ломальщика", отвечу так: -обязательно нужен (кстати, кто работал). Только работать надо выше и ниже больного места. До тех пор пока Вы не восстановите подвижность выше и ниже больного места (быстро-мануальной терапией, медленно ЛФК, ещё меделенне временем), спина будет обостряться от каждого чихания.

    Итак задачи и сразу способы достижения:
    1. Убрать воспаление в месте поражения: медикаменты (блокады), покой (правильное поведение, корсет), физиотерапия;
    2. Восстановить и поддерживать подвижность выше и ниже больного места: ЛФК, мануальная терапия, массаж, вытяжение (всё в правильном месте).

    Все это при условии, чито нет показаний к неотложной операции. Их похоже нет!

    Темное пиво, черный хлеб! :(:(:(
     
    5 июн 2009
  5. gosaB Пользователь

    Регистрация:
    4 июн 2009
    Сообщения:
    47
    Симпатии:
    7
    Адрес:
    Lithuania, Siauliai
    Help, грыжи L4-L5 и L5-S1?

    Viruisis Если это о чем нибудь говорит.
    Это как? Нельзя nea. А светлое?
    Спасибо за совет, буду ждать МРТ. Может мне еще пару ночей не снимать корсет?
     
    6 июн 2009
  6. cheslav Новичок

    Регистрация:
    11 апр 2009
    Сообщения:
    61
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Help, грыжи L4-L5 и L5-S1?

    Именно такое лечение и было произведено в стационаре в моем случае, которое предложил др. Ступин, но мой доктор пиво не рекомендовал!nea
     
    6 июн 2009
  7. Доктор Ступин Врач

    Регистрация:
    19 сен 2006
    Сообщения:
    20.248
    Симпатии:
    11.423
    Адрес:
    Москва. Люберцы
    Help, грыжи L4-L5 и L5-S1?

    Все не правильно!
    Пиво и хлеб - это мне хочется. Лучше не встречал.

    Корсет на ночь, редко кто одевает.
    В положении лежа, необходимости в поясе нет, лишь некоторые пациенты отмечают необходимость спать в поясе, закрепленном на минимальном натяжении, что позволяет в момент переворачиваний с боку на бок, быстро затянуть пояс и сделать переворот с минимальной болью, после переворота пояс опять переводиться в минимальное натяжение.
    А вот уторм, лежа одеваем и первые полчаса ходим в поясе. Сидеть опять же надо правильно, тогда корсет можно опустить.

    Доктор Вирушис, хороший доктор! Всегда отличался очень "мягким" подходом.
     
    6 июн 2009
  8. cheslav Новичок

    Регистрация:
    11 апр 2009
    Сообщения:
    61
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Help, грыжи L4-L5 и L5-S1?

    Как поступил в стационар, корсет одевал, когда ездил домой на выходные, но у меня в покое не было острых болей в пояснице .:D
    Ну а на счет пива - должна же быть у каждого своя точка зрения.
     
    6 июн 2009
  9. Доктор Ступин Врач

    Регистрация:
    19 сен 2006
    Сообщения:
    20.248
    Симпатии:
    11.423
    Адрес:
    Москва. Люберцы
    Help, грыжи L4-L5 и L5-S1?

    Вы просто не пили темного Щяуляйского пива!!!!:drinks:
     
    6 июн 2009
  10. cheslav Новичок

    Регистрация:
    11 апр 2009
    Сообщения:
    61
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Help, грыжи L4-L5 и L5-S1?

    И правда, не пил :cool: .
     
    6 июн 2009
  11. Доктор Ступин Врач

    Регистрация:
    19 сен 2006
    Сообщения:
    20.248
    Симпатии:
    11.423
    Адрес:
    Москва. Люберцы
    Help, грыжи L4-L5 и L5-S1?

    Вот пациент привез латышского. Хорошо! Но когда приезжают с Щяуляя, то просто праздник души и желудка!
     
    6 июн 2009
  12. gosaB Пользователь

    Регистрация:
    4 июн 2009
    Сообщения:
    47
    Симпатии:
    7
    Адрес:
    Lithuania, Siauliai
    Help, грыжи L4-L5 и L5-S1?

    Может это совпадение, а может его массажист Костя перестарался , но с тех пор мне хуже. Интересно мнение, почему мне плохо после того, как встал (я уже боюсь прилечь), а сиденье авто обладает чудодейственным терапевтическим эффектом.

    P.S. А пиво то можно? Или пока воздержаться?
     
    6 июн 2009
  13. cheslav Новичок

    Регистрация:
    11 апр 2009
    Сообщения:
    61
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Help, грыжи L4-L5 и L5-S1?

    Пиво можно доктору, а нам, пока, нет! nono
     
    6 июн 2009
  14. gosaB Пользователь

    Регистрация:
    4 июн 2009
    Сообщения:
    47
    Симпатии:
    7
    Адрес:
    Lithuania, Siauliai
    Help, грыжи L4-L5 и L5-S1?

    Вдогонку:
    Что посоветуете? Pаньше принимал Aponil, потом Brexin (Piroxicamum) + Milgamma укол в зад через день, сейчас Xefo (Lornoxicamum) + Milgamma + Gordius (Gabapentinum). Медикаменты принимаю почти месяц, побаиваюсь за желудок, может сделать паузу?
     
    6 июн 2009
  15. Доктор Ступин Врач

    Регистрация:
    19 сен 2006
    Сообщения:
    20.248
    Симпатии:
    11.423
    Адрес:
    Москва. Люберцы
    Help, грыжи L4-L5 и L5-S1?

    И Косте привет!
    Обострение в мануальной терапи не всегда связаны с самим мануальным воздействием, важен и фактор восстановления подвижности в месте поражения и от изменения всей кинематики позвоночника после устранения временных блоков. Именно поэтому многие специалисты применяют корсетирование после сеанса.

    Сейчас вся кинематика позвоночника приспособлена под основное рабочее положение (в автокресле), в которм он находился дольше всего и под которое сформировал свою компенсацию (притерлись колодки), а когда встаете это положение изменяется и притираться надо по новому, вот и притирается.
    От 500 грамм (пива) ничего не будет.

    Добавлено через 3 минуты
    Про лекарства ничего не скажу, это задача лечащего врача. Препарат от воспаления принимать, при таком длительном применении вместе с препаратами для защиты желудка (омепразол). Посоветуйтесь с лечащим врачом.

    Блокады будут скорее всего с гидрокартизоном, вот на этот период НПВП соит отменить, а "желудочные" принимать обязательно.

    Если не секрет, сколько теперь стоит сеанс мануальной терапии в Литве?
     
    6 июн 2009
  16. trackdriver Пользователь

    Регистрация:
    21 авг 2008
    Сообщения:
    200
    Симпатии:
    5
    Адрес:
    Украина,Донецк
    Help, грыжи L4-L5 и L5-S1?

    Присоединяюсь. После больничного ездил только на малые рейсы, до 1000 км в обе стороны. Как-будто ничего. А затем, дают рейс 2500 км. Сразу даже испугался... Но делать нечего - поехал. Так вот, тот рейс прошёл намного спокойнее и безболезненей, чем короткий. Парадокс....
     
    6 июн 2009
  17. gosaB Пользователь

    Регистрация:
    4 июн 2009
    Сообщения:
    47
    Симпатии:
    7
    Адрес:
    Lithuania, Siauliai
    Help, грыжи L4-L5 и L5-S1?

    При встрече обязательно, вот только от кого (узнает ли по нику)?
    Вирушис берет 20 еур, Костя - 11 eur (просто массажисты - 3-5) .
    Может пока воспаление, то ЛФК не делать? Сейчас 4-й день сачкую (делаю только потягивания после сна и прогулки несколько раз в день), так ощущения, что становится лучше.
     
    6 июн 2009
  18. Доктор Ступин Врач

    Регистрация:
    19 сен 2006
    Сообщения:
    20.248
    Симпатии:
    11.423
    Адрес:
    Москва. Люберцы
    Help, грыжи L4-L5 и L5-S1?

    Уменя не ник, у меня фамилия.

    С гимнастикой притормозите. Правильно.
     
    6 июн 2009
  19. gosaB Пользователь

    Регистрация:
    4 июн 2009
    Сообщения:
    47
    Симпатии:
    7
    Адрес:
    Lithuania, Siauliai
    Help, грыжи L4-L5 и L5-S1?

    Коллегам по профессии рекомендую прочитать ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ ЗАБОЛЕВАНИЯ ВОДИТЕЛЕЙ-ДАЛЬНОБОЙЩИКОВ . Я так думаю что такие упр-я только в период стойкой ремиссии.

    Добавлено через 19 часов 34 минуты
    Сегодня был у кинезитерапевта, прощупала и промяла ноги, ягодицы, спину. Говорит, что перспективы хорошие, за месяц обещает улучшение при условии, что никакой самодеятельности и постороннего вмешательства и блокад. Для начала снимет спазм с заблокированных глубоких мышц спины (при этом отказываемся от медикаментов и корсета), потом будем узконаправленными упражнениями развивать пояснично-подвздошную и ягодичную (от моего образа жизни там только имитация). Бассейн, тренажеры, ЛФК пока полностью табу.
    Кто что скажет? У меня уже в голове бардак, один предлагает блокады, другой категорически против. В принципе блокады может уже не нужны, сегодня 5-й день, могу достаточно свободно двигаться в корсете, только после лежачего состояния надо 15-25 мин., чтобы расходится + 10 мин. посидеть за рулем и потом почти "человек". :cray:
     
    7 июн 2009
  20. AIR Мануальный терапевт, к.м.н.

    Регистрация:
    18 дек 2006
    Сообщения:
    4.087
    Симпатии:
    4.903
    Адрес:
    Москва
    Help, грыжи L4-L5 и L5-S1?

    Думаю, что теперь ты на правильном пути. Судя по рассказу, основную симптоматику в данный момент даёт левая пояснично-подвздошная мышца. Она крепится к к телам и поперечным отросткам поясничных позвонков,и внизу к бедренной кости, чуть ниже тазобедренного сустава на передне-внутренней поверхности. Именно она помогает встать из положения лёжа, производит действие похожее на удар ногой по мячу. Лучше сидя или на корточках потому, что в напряжённо-укороченном состоянии она сгибает немного туловище вперёд, наклоняя его. Когда встаёшь прямо, она натягивается и вызывает боль, а когда сидишь, натяжение её отсутствует и соответственно самочувствие улучшается. Но не думай, что проблемы только с ней, обычно подключается проблема с приводящими мышцами левого бедра, напрягатель широкой фасции бедра. Нужно также смотреть и мышцы таза, ягодичные, запирательные и т.д.. слева. Справа пощупать квадратную мышцу поясницы. Ну это всё так, на вскидку, какие-то могут быть поражены больше, какие-то меньше...
    Так как пояснично-подвздошная расположена глубже и доступ затруднителен, то эффект от блокады скорее всего будет незначительным:cray:.
    Я хоть и не кинезиотерапевт, но по описанному здесь полностью с ним согласен, с учётом того, что наиболее полное и правильное впечатление здесь возможно только при ручном обследовании.
    Только наиболее конкретные занятия на конкретные изменённые мышечные пучки дадут более быстрый, осязаемый эффект и чем более общие механические воздействия, тем более расплывчатым и неопределённым будет результат. :blush200:
    Удачи и быстрого восстановления, сообщай по ходу..:nyam: aiwan
    P.S. Правда, сводить всё только к мышечным спзмам и укорочения не стоит, я просто несколько упрощаю ситуацию для лучшего понимания..
     
    8 июн 2009

Статьи о спине и позвоночнике