Привычка двигаться.
Тоже отвечу.
Волка боятся -камни в почках не дробить. А как же операция по удалению грыжы? Дрогнула рука и не без последствий. А как же переходить улицу, вдруг водитель отвлечётся.
Фёдор Петрович! На сколько снижена высота трёх нижних дисков? На сколько процентов что ли? Чёткая потеря влаги но не выраженное снижение высоты если оно и есть. Не пугайте так. Не сел ещё двигатель на раму как Вы говорите.
Так не расплющило диск. Есть на форуме случаи когда реально уже расплющило, но эти случаи тут не так часто, и в целом не частые я полагаю. В тех редких случаях я соглашусь об ограничении подвижности по вине в том числе и сустава и диска и даже приму на данный момент его главенствующую роль но замечу что на этой стадии мышцы уже не в состоянии обеспечивать необходимую подвижность.
Учитывая сколиоз я бы обратил внимание на квадратную мышцу со стороны вогнутости в первую очередь. Так же на снимке отчётливо видны разные ППМ.
При "тотальном" разрушении естественной подвижности с любой точки зрения быть не может. Не физиологические движения/растяжки и т. П. Приведут к боли. Поздно пить боржоми но лечить комплексно нужно.
Не категорично но отвечу что нет. Вы же сами говорите что есть МФС и соглашаетесь с тем что он разрушает суставы и диски но говорите о грани когда МФС перестаёт быть таковым а превращается в "защитный спазм". Так где эта тонкая грань? Может ли триггированная мышца так же работать как и здоровая для обеспечения спазма? Для наглядности возьмём МФС в вакууме (как говорят физики). Есть сдавление сустава/диска как в тисках и как следствие подвижность ограничена. Что лечить тогда или нужно вырабатывать стереотип не взирая на болезнь мышц? Ведь вы же сами согласны что триггеры болят, так в какой момент отменяется боль от триггера и заменяется на боль от корешка при защитном спазме? Предположим что есть защитный спазм но ведь и триггер остался и логично что он болит, как быть в данной ситуации?
Обобщённо: есть триггер в мышце. В подавляющем большинстве его образование и активность связано с механической (физической) перегрузкой. Он и болит одновременно вызывая сдавление диска и как следствие нарушая его дифузиозное питание что влечёт дегидратацию что и видим на снимках этого человека. Без раздражающих факторов он переходит в латентное состояние ограничивая движения. Тут начинает работать "правильный" двигательный стереотип - лишь бы не растревожить, а если растревожили то болит, только болит не раздражённый корешок а сам триггер. Так этот стереотип и сам выработается без лечения - никто себе специально боль причинять не захочет.
Разница в работе исходя из причин появления триггера и стадии болезни с учётом других факторов. В подавляющем большинстве есть чёрный диск и это никак не влияет на подходы, но возможно у этого большинства есть к примеру гипотериоз или остеопороз, что уверен не исследовалось в больших объёмах. Если есть истинное аутоимунное заболевание то так же другой подход и т. Д. И т. П. Но всё же большинство остаётся таковым.
Сборное сообщение.
Так на волка с 12 калибром, а на зайца с дробовиком!
Не сел. Просел. Но уже подвижность не полная. И причина не в том, что мышца сжата, а в том что через замыкательную пластинку (тот самый остеохондроз- оссификация замыкательной пластики. Когда-то на снимке "черного" диска не видели, а оссификацию видели хорошо, лет так с 14, теперь) не проходит питание.
С какого процента? Шучу. Тут все правильно.
Путаете. Если одна нога короче, то эти мышцы не могут быть одинаковыми. И если боль пройдет, то они не станут одинаковыми! Согласны? Так что же вы за них хватаетесь?
Конечно!
Ту есть соседняя ветка, где вовсе стоит вопрос о триггере. Вы поймите, это же всего лишь теория!!!
А Вы не задумывались, КАК! Мышца размером так 1-2 см на 2-3 см, вызывает... Сдавление диска и как следствие нарушая его дифузиозное питание что влечёт дегидратацию...!
Правильно, так это же так и называется в мануальной терапии-НЕОПТИМАЛЬНЫЙ двигательный стереотип. А надо оптимальный.
Совсем напутано.
Трогайте. Заболит-полечим!
Интересная дискуссия, а есть какой-то конкретный первоначальный совет? Мануальщик?
Добавлю, что основная боль при наклоне вперед, назад вообще нет боли, по бокам средне
Коротко и точно!
Вы прямо как доктор Чехов... Литературно, кратко, конструктивно..
Федор Петрович! Это же волк, а не слон...
Может 16 хватит, а?
Можно. Важно чем зарядить!Федор Петрович! Это же волк, а не слон...
У каждого человека в детстве есть кровеносное питание диска а у взрослых нет его, только диффузное. Является ли это причиной остеохондроза? Если да то почему он такой избирательный и к людям и к дискам а не тотальный у всех и на все диски одновременно?
Согласен, такое тоже может быть. Я не могу, как и Вы описать все возможные варианты в одном сообщении. Книги пишут и то что то пропускают.
Можно порассуждать. Я вешу под 70 кг и при этом могу повиснуть на турнике на одном пальце. Не на долго конечно, на 2х уже уверенно можно повисеть. Полагаю это подтверждает что маленькие мышцы способны выполнять большую работу. Теперь возьмём отдельно взятый диск. С ним должно быть так: сжимается и разжимается при ходьбе как гормошка с определённой амплитудой достаточной для питания и тем самым его и получая. Диск имеет запас по прочности и запас по питанию. Физическая активность человека приводит к питанию диска. А теперь представим что амплитуду искусственно уменьшили на 50%. Этакая диета для диска. Похоже что диск будет недополучать питание и начнёт использовать свои запасы. Со временем (не за один день) запасы иссякнут и как исход диск постепенно дегидратирует и растрескается (анекдот: -Сколько стоит капля водки? -Нисколько -Тогда накапайте мне три литра). И вот в таком состоянии для разрыва кольца достаточна и небольшой нагрузки. Если же говорить о мешке 50 кг, то если его носить непрерывно и круглосуточно даже когда человек спит то результат будет тот же, но со всеми задействованными при ношении дисками. Таким образом объясняется избирательность остеохондроза.
Вот согнул я руку в локте, потрогал битепс а он мягкий. Если мышца после этого сближения мест прикрепления осталась мягкой то отлично, но она ведь твёрдая и болит при надавливании и растяжении.
Мой такой что нужно обратиться к врачу который умеет лечить миофасциальный болевой синдром (другими словами триггеры). Это не обязательно только мануальный терапевт, может ещё ортопед или реабилитолог и другие смежные врачи. Важно содержание лечения и его результат. Миологов официально увы нет.
Я так и не нашёл в нашей местности такого специалиста по мышцам. С самый лучший мануал, какого посоветовали, первым делом начал смотреть снимок МРТ. А я всего-то хотел, чтобы он промял мои болевые точки. Всё, после просмотра заговорил консервативным языком. Вся боль от грыжи, грыжа давит.. А в разговоре упомянул и про триггеры и миофасциальный синдром. Надо будет позже у него спросить, как он для себя сочетает "весь вред от грыжи" и теорию триггеров.
Тему прочитал. Я для примера того, что трудно найти специалиста, и большинство медиков не очень-то умеют диагностировать. Есть сложившиеся стандарты лечения, ну следуют им, часто слепо. Если в МРТ написано остеохондроз, то и будут его лечить. А на самом деле болит другое.
Предположим так, но в чём причина оссификации? Почему она происходит в шее или грудном отделе а не только и даже не всегда диск л5-с1 страдает.
А авторы разве описывают патологические блоки? Они описывают триггеры в этих мышцах, от чего появляются, как их лечить, что ещё влияет и этим кстати они очень далеко пошли. И про грыжу тоже говорят, только по другому, не списывая на неё любые боли, мурашки, потерю чувствительности. И не говорят что не нужно трогать мышцы когда есть грыжа или чёрные диски, хотя может я просто не всё прочитал.
Действительно, я сам у себя не могу детально пропальпировать эти мышцы. Самостоятельно с моим телосложением добираюсь до краёв поперечных отростков но не могу залезть вглубь к позвоночнику. При этом по ощущениям уверен что уже можно оценивать есть боль или нет. Кроме этого на снимках мрт видны фиброзные изменения мышц которые почему-то не описываются в заключениях и есть в той или иной степени у подавляющего большинства форумчан да и всех "спинальников". У автора темы тоже есть. Практический ответ на вопрос "болит ли" даёт пальпация, "есть ли уплотнённость" тоже может подсказать пальпация, "твёрдая она или нет" может ответить узи. И этот вопрос рациональней адресовать практикующим врачам.
Кстати, когда был у невролога, она надавила на 4 точки поочерёдно, мол болит? Боли не было.
.
Сейчас лежать именно на животе крайне дискомфортно, как только пройдет, опробую
Смотря что под "этим" подразумевать. Если дегидратацию диска то и пусть будет, Вы же не переживаете что всю жизнь живёте с герпесом, вот и тут переживать не нужно.