Помогите определиться (кифоз+лордоз)

Тема в разделе "Кифоз", создана пользователем Renat, 21 фев 2016.

  1. Renat Новичок

    Регистрация:
    21 фев 2016
    Сообщения:
    13
    Симпатии:
    0
    Здравствуйте, хочу рассказать о своей проблеме. Не знаю, когда это началось, но в последнее время, видимо, из-за того, что много сижу, болит спина в области груди(хочется постоянно прогнуться назад - снять усталость). Мне 21 год, давно стал замечать, что у меня искривленный позвоночник, из-за этого и неправильная осанка. Ходил год назад в травмпункт, мне сказали, что, и кифоз, и лордоз присутствуют, про степень ничего не говорили, также добавив, что это нереально вылечить, максимум - поддержка текущего состояния, - что меня очень расстроило.
    Хотел продолжить посещать спортзал(силовые нагрузки), но даже не знаю, боюсь навредить
    Теперь я опять задался этим вопросом, хочу улучшить ситуацию со спиной, хочу крепкую, здоровую спину, хочу ходить в спортзал.
    Пожалуйста, помогите, мне очень нужен ваш совет, диагноз, возможно ли исправить спину в моей ситуации?
    Рентген -снимок есть, прошлогодний, но как мне объяснил врач, сделан не с того ракурса.
    Приложу свои фото, сделал вчера.
    Надеюсь на оперативный ответ, заранее спасибо.

    форум1.jpg форум3.jpg форум4.jpg форум5.jpg форум2.jpg
     
    21 фев 2016
  2. La murr Администратор Команда форума

    Регистрация:
    3 мар 2013
    Сообщения:
    12.142
    Симпатии:
    14.074
    Renat, здравствуйте!
    Вы можете обратиться к любому врачу форума на странице его личного профиля или в переписке, дав ссылку на свою тему и задав вопросы, которые Вас интересуют.
    Таким образом Вы обратите внимание докторов на свою ситуацию.
    Это ускорит ответ специалистов.

    Врачи форума - https://www.medhouse.ru/staff/
     
    21 фев 2016
  3. AIR Мануальный терапевт, к.м.н.

    Регистрация:
    18 дек 2006
    Сообщения:
    4.602
    Симпатии:
    5.575
    Адрес:
    Москва
    Не вижу ничего ужасного.. Мягкие разнообразные упражнения, плавные и не очень резкие...
     
    22 фев 2016
  4. Renat Новичок

    Регистрация:
    21 фев 2016
    Сообщения:
    13
    Симпатии:
    0
    Вот с другого ракурса фото, здесь, как мне кажется, хорошо видно кифоз. В этом месте как раз возникает периодическая боль.
    Вижу сверстников, даже тех, которые никогда в спортзал не ходили, и понимаю, что их спина ровнее и лучше.
    1) Скажите, смогу ли я полностью избавиться от этого? Если да, то сколько времени займет и что необходимо делать
    2) Нужен ли рентген - снимок для лучшего понимания картины? Если да, то сделать смогу после праздников.
    Заранее спасибо

    форум6.jpg
     
    22 фев 2016
  5. AIR Мануальный терапевт, к.м.н.

    Регистрация:
    18 дек 2006
    Сообщения:
    4.602
    Симпатии:
    5.575
    Адрес:
    Москва
    Возможно устают мышцы, удерживающие позвоночник вертикально. ... Полностью кифоз вряд ли уйдет, но ужасно переживать тоже не стоит..
    Упражнения на все сегменты позвоночника, межрёберные мышцы, переднюю грудную стенку... принципы описывал..
     
    22 фев 2016
  6. Николай Николаевич Врач-невролог, мануальный терапевт

    Регистрация:
    24 июл 2015
    Сообщения:
    305
    Симпатии:
    161
    Адрес:
    Калининград
    Обязательно посетите мануального терапевта
     
    22 фев 2016
  7. Renat Новичок

    Регистрация:
    21 фев 2016
    Сообщения:
    13
    Симпатии:
    0
    да, необходимо сходить, еще снимок сделаю.
    Скажите, в моем положении тяжелой атлетикой можно заниматься?
    Если лордоз также присутствует, не усугублю ли я его выпрямляя кифоз?(извините, за некомпетентный вопрос)
    Есть ли специализированные упражнения, направленные на лечение двух этих отклонений?
     
    22 фев 2016
  8. Николай Николаевич Врач-невролог, мануальный терапевт

    Регистрация:
    24 июл 2015
    Сообщения:
    305
    Симпатии:
    161
    Адрес:
    Калининград
    Нет.
    ЛФК, на сколько я понял ,Андрей Иосифович вам их описал.
     
    22 фев 2016
  9. Renat Новичок

    Регистрация:
    21 фев 2016
    Сообщения:
    13
    Симпатии:
    0
    только общие принципы
    Хочу спросить: кифоз и лордоз одновременно можно лечить или как лучше поступить?
    И сами упражнения, если несложно
     
    22 фев 2016
  10. AIR Мануальный терапевт, к.м.н.

    Регистрация:
    18 дек 2006
    Сообщения:
    4.602
    Симпатии:
    5.575
    Адрес:
    Москва
    Ну как можно не глядя пациента давать конкретные локальные упражнения. .. Я их показываю и объясняю пациентам только посмотрев от и до... иначе эффективность на мой взгляд сомнительна..
     
    22 фев 2016
  11. егор 1 Активный пользователь

    Регистрация:
    26 дек 2013
    Сообщения:
    467
    Симпатии:
    593
    Сами упражнения подбираются индивидуально, нет какого-то одного комплекса подходящего для всех.

    Общие принципы:
    1. укрепляйте ягодицы, в упражнениях не "отклячивайте" попу, а наоборот подкручивайте таз за счет ягодичных мышц, но не за счет мышц живота (это принципиально). Следить, чтобы именно ягодицы работали, а не поясница, иначе усугубите лордоз.
    2. Исключить отжимания и все упражнения на грудные мышцы и пресс (у Вас он участвует в удержании осанки, а этого не должно быть, живот должен быть расслаблен, а у Вас напряжен). Грудные тянут плечи вперед, они у Вас сильные, а антогонисты слабые, их надо укреплять, п.3.
    3. Упражнения на ромбовидные мышцы, нижнюю трапецию.
    4. Большими весами не злоупотребляйте.
     
    22 фев 2016
  12. lapu Пользователь

    Регистрация:
    23 окт 2015
    Сообщения:
    29
    Симпатии:
    20
    AIR, егор 1, Андрей Иосифович, вспоминая упражнение "в углу", советую автору темы тянуть так грудные мышцы, которые тянут плечи вперёд.
     
    22 фев 2016
  13. Ilya111111 Пользователь

    Регистрация:
    28 сен 2015
    Сообщения:
    77
    Симпатии:
    31
    Егор, я сам сейчас в поисках улучшения осанки, интересно, почему не надо укреплять пресс? Я сам сейчас ищу информацию по разным источникам, т.к. своего "спеца" пока не нашел, а делать что-то надо. Просто я пришел к выводу, что мышцы кора и спины как бы "заключают" в систему туловище. Ягодицы и пресс еще и тянут как спицы в колесе вперед-назад и создают баланс равновесия? Сложновато сформулировать, в общем, все тянет на себя в норме и создает баланс, а вы предлагаете исключить одну из "спиц"? Почему?
     
    22 фев 2016
  14. егор 1 Активный пользователь

    Регистрация:
    26 дек 2013
    Сообщения:
    467
    Симпатии:
    593
    Потому, что есть несколько типов удержания осанки - осевой (правильный) и полостной (не правильный). В полостном - участвует полость - живот - он напряжен - это влечет ряд проблем - нарушен правильный стереотип дыхания (мышцы живота напряженны (держат осанку) - не дают включиться диафрагме, но дышать надо, включается компенсаторный тип дыхания (грудной), как правило верхний отдел, что приведет к укорочению лестничных мышц, которые в свою очередь утянут шею вперед и т.д.). Еще начнет скручивать в "позу эмбриона", включится "передняя цепь" - пресс, грудь (а нам нужно включить "заднюю цепь - ягодицы, спина (позвоночник) - на нем все должно держаться, а не на "пузе". Ну и ряд других проблем.
    Баланс таза "вперед-назад" (флексия-экстензия) создают ягодичная группа и ППМ (очень грубо, на самом деле не только они). Чтобы осанка была правильной, нужно вначале "выставить" таз (это фундамент, если он кривой-косой, то и все строение будет перекошено). Для этого укрепляем ягодичную группу (она склонна к гипотонии), ягодицы стабилизируют тазобедренный сустав. Но тоже не все так просто. Там может быть одно крыло во флексии, другое в экстензии, так же может быть ротация, абдукция, аддукция, нужно смотреть и подбирать упражнения, в зависимости от положения костей таза, крестца и мышц, которые стабилизируют их положение. Когда ягодицы начнут включаться в работу идем дальше - поясница и ноги - закачиваем слабые звенья до уровня сильных, создаем правильный изгиб (поясничный лордоз), дальше грудной - тоже не простой отдел - часто "зарастает" - нужно вернуть подвижность, иначе не получится ничего, потом шею выставляем на место и перекачиваем это все правильно. Осанку можно исправить в любом возрасте (может быть не до идеала,но максимально приблизиться к нему реально), но нужно понимать что делать и как и в какой последовательности.
     
    22 фев 2016
  15. Никита Заборовский Хирург-вертебролог

    Регистрация:
    30 ноя 2015
    Сообщения:
    292
    Симпатии:
    336
    Как-то всё смешалось в кашу. Откуда информация про такие странные "типы удержания осанки"?
    Мышцы пресса действительно важны, они оказывают большое влияние на поддержание позвоночника.
     
    22 фев 2016
  16. leo1980 Активный пользователь

    Регистрация:
    12 янв 2015
    Сообщения:
    1.570
    Симпатии:
    888
    Ilya111111,
    Мышцы живота важны, есть исследования подтверждающие это.
    Особенно стоит уделить внимание поперечным мышцам живота.
     
    22 фев 2016
  17. Доктор Ступин Врач

    Регистрация:
    19 сен 2006
    Сообщения:
    22.549
    Симпатии:
    13.414
    Адрес:
    Москва. Люберцы
    Ваши изменения в кривизне позвоночника не требуют лечения, поскольку они не причина и не следствие, а просто особенность.
    Особенность которая ускоряет приход боли в спине, но не является решающей причиной.
    А вот с причиной боли надо определиться.
    Снимки. Осмотр невролога, осмотр ортопеда, еще лучше осмотр мануального терапевта.
    Определение диагноза (миофасциальный синдром, спондилоартроз, реберно-позвонковый артроз).
    А уж дальше формирование скорее не лечебной, а профилактической программы, где за основу надо взять ЛФК, а затем и физические тренировки.
     
    23 фев 2016
  18. Renat Новичок

    Регистрация:
    21 фев 2016
    Сообщения:
    13
    Симпатии:
    0
    конечно, Вы правы, думал, что есть общие упражнения(базовые)
    Спасибо, пойду на прием, осталось только в своем городе найти грамотного мануального терапевта, но сначала нужно сделать снимок. Он мне все должен расписать(программу, точный диагноз), верно?
    -----------------------------------------------------
    А насчет пресса, мне часто говорят, что его укрепление разгружает мышцы спины. Я просто не понимаю, достаточно спортивный образ жизни веду, а мышцы спины, получается, не развиты

    немного непонятно, что и куда тянуть?
     
    23 фев 2016
  19. егор 1 Активный пользователь

    Регистрация:
    26 дек 2013
    Сообщения:
    467
    Симпатии:
    593
    Не хотел в спор вступать, но давайте разберемся какое?

    1. Прямая мышца живота. При фиксированных нижних конечностях производит сгибание позвоночного столба. Так же скручивание подвздошных костей таза при фиксированном грудном отделе.
    2. Внешние и внутренние косые. Движения - горизонтальная ротация, сгибание позвоночника при двухстороннем сокращении и скручивание таза(вместе с прямой мышцей), наклоны вбок.
    3. Поперечная мышца живота. При сокращении уплощает брюшную полость, учавствует в стабилизации спины и тазовых костей.
    Так же мышцы пресса участвуют в акте дыхания (выдох).

    Теперь разберемся, что может произойти, если мы активно начнем "качать" мышцы пресса и задействуем их в удержании тела в пространстве. Нас "скрутит" вперед, т.е. грудная клетка приблизится к тазовым костям и внеше мы будем выглядеть сутулыми. Так же при участии этих мышц в удержании осанки они будут напряжены, что не позволит диафрагме адекватно участвовать в акте дыхания (попробуйте напрячь пресс и сделать вдох за счет диафрагмы - не получится, вдохнете верхнегрудным отделом). По этой причине мышцы пресса специально лучше не "качать", слишком велик риск их "перекачать". Мышцы пресса пассивно участвуют очень во многих упражнениях, этого вполне достаточно, чтобы они были в тонусе, но не нарушали мышечный баланс в "свою сторону". Есть некоторые упражнения, которые можно делать на мышцы пресса не рискуя поиметь те проблемы о которых я написал (например "ваакум" на поперечную мышцу, на мяче на прямую и косые и т.д.), но если есть желание сделать правильную осанку, то акцент надо делать точно не на мышцы пресса.
     
    23 фев 2016
  20. lapu Пользователь

    Регистрация:
    23 окт 2015
    Сообщения:
    29
    Симпатии:
    20
    Попробуйте встать лицом в угол, опереться руками в обе стены на уровне плеч, немного их расставив (только не ниже, а то воздействие будет не там) и наклониться в угол. Так очень хорошо тянуться малые грудные мышцы. Именно они при своём укорочении тянут плечи вперёд. Если для Вас данная проблема актуальна, то попробуйте. Можно то же самое делать в дверном проеме, облокотившись руками о косяки, но мне в углу нравится больше. Лучше делать в два этапа:
    Фаза изометрического напряжения: давите ладонями друг на друга в течение 15-30 секунд ( опять же на уровне плеч).Так вы создаете сопротивление, и грудные мышцы напрягаются.
    Вторая фаза упражнения — растяжение мышц по завершении давления. Для этого вам понадобится дверной проем (или угол)Положите руки на края дверного проема, держитесь за них. Не давя на проем, подайте туловище вперед. Растягивайте в таком положении грудные мышцы в течение 10–30 секунд.
    Мне похожие показывал доктор AIR, а это-из книги цитаты.
     
    23 фев 2016

Статьи о спине и позвоночнике