Помогите определиться, делать операцию или нет...

Тема в разделе "Грыжи и протрузии позвоночника", создана пользователем Polarwolf, 17 фев 2016.

Рекомендуем:

  1. Polarwolf Новичок

    Регистрация:
    17 фев 2016
    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    19
    Адрес:
    Мурманск
    Добрый день, форумчане и уважаемые лекари! Меня зовут Сергей. Я из Мурманска. Давно мучаюсь с проблемами позвоночника. Всю жизнь занимаюсь спортом и поддерживаю себя в форме. В последнее время делать это стало почти невозможно из-за постоянных болей. Основная боль приходится на поясничный отдел с отдачей в левую ягодицу... А с недавнего времени стала "шлепать" левая стопа. Плохо подтягивается носок левой стопы вверх. Сходил на прием к неврологу. Он отправил на МРТ. После обследования направили к нейрохирургу, который поставил диагноз: грыжи дисков L2|L3 (дорзальная диффузная протрузия), L3|L4 (дорзальная диффузная грыжа) , L4|L5 (дорзальная медиальная грыжа), L5|S1(дорзальная медиальная грыжа), спондилоартроз, дегенеративно-дистрофические изменения копчика, деформация дугоотросчатых суставов, гипертрофия желтых связок на уровнях L1 - L5 плюс порез левой стопы. Хирург предлагает делать операцию. Но я пока к ней не готов. Подскажите, есть ли у меня возможность исправить свои болячки консервативно или только под нож.. ??... Пока спасаюсь уколами дексалгина, больше ничего не делал. Занимаюсь самостоятельно ЛФК. Болевой синдром сохраняется не только днем, но и ночью, наиболее сильно лежа на спине. Боли сильные при нагрузках, есть проблема с завязыванием шнурков, одеванием носков. Прикладываю заключение. Подскажите, как прикрепить снимки.

    Безымянный.jpg
     
    17 фев 2016
  2. La murr Администратор Команда форума

    Регистрация:
    3 мар 2013
    Сообщения:
    12.601
    Симпатии:
    14.425
    Polarwolf, Сергей, здравствуйте!
    Целесообразно разместить имеющиеся снимки в своей теме, непосредственно на форуме.
    О том, как это сделать, смотрите здесь - https://www.medhouse.ru/threads/20420/
    Вы можете обратиться к любому врачу форума на странице его личного профиля или в переписке, дав ссылку на свою тему и задав вопросы, которые Вас интересуют.
    Таким образом Вы обратите внимание докторов на свою ситуацию.
    Это ускорит ответ специалистов.

    Врачи форума - https://www.medhouse.ru/staff/
     
    17 фев 2016
  3. Dzirt Активный пользователь

    Регистрация:
    20 дек 2015
    Сообщения:
    129
    Симпатии:
    67
    Сколько вам лет, каким спортом занимались или как себя физически поддерживали?
    P.S.
    Сейчас вопрос больше к специалистам - почему человек, который себя всю жизнь физически поддерживает получил такие проблемы с позвоночником? Ведь везде пишут, насколько важно себя физически поддерживать.
    Есть знакомый человек - всю жизнь работал дальнобойщиком(сидячий образ жизни), сейчас на пенсии и спина никогда сильно не болела. Притом с пивным животом.
    Какие факторы влияют на здоровье позвоночника?
    Эластичный(врожденный) связочный аппарат это хорошо или плохо? И чем хорошо или плохо.
     
    17 фев 2016
  4. Polarwolf Новичок

    Регистрация:
    17 фев 2016
    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    19
    Адрес:
    Мурманск
    Возраст 46 лет, ... в юности дзюдо с жесткими падениями на спину, рукопашный бой, потом армия (уже с проблемами в пояснице) год спецназа, в дальнейшем физкультура с любимыми упражнениями - подтягивание, отжимание, пресс (брюшной) и др. В итоге неплохая физическая форма. Обострение сроком от одной недели до двух происходило 2-3 раза в год. Когда не болело - занимался физкультурой. Образ жизни - физический дисбаланс, - сидячая, физически пассивная работа, сменялась самостоятельными упражнениями с серьезными нагрузками. Около 4 месяцев назад болезненное состояние вновь появилось и сохраняется с переменным успехом. Медикаментозное лечение снимает, купирует боль, но ограничения в движениях остаются. Сильно болит в "переходных состояниях" со сменой положения тела, после длительной езды на автомобиле, видимо, из-за пассивной компрессии. То есть проблема, скорее всего из-за дисбаланса нагрузок и как всегда несвоевременного лечения по принципу "поболит и пройдет".
     
    17 фев 2016
  5. Игорь Зинчук Врач

    Регистрация:
    30 июн 2006
    Сообщения:
    9.002
    Симпатии:
    5.229
    Адрес:
    Киев
    Сделайте ЭНМГ ног.
     
    17 фев 2016
  6. Владимир Воротынцев Врач - мануальный терапевт, реабилитолог

    Регистрация:
    24 май 2009
    Сообщения:
    8.241
    Симпатии:
    5.606
    Адрес:
    г. Донецк
    Покажите снимки.
     
    17 фев 2016
  7. dr.dreval нейрохирург, наук медицинских кандидат

    Регистрация:
    25 июн 2013
    Сообщения:
    951
    Симпатии:
    1.450
    мрт
     
    17 фев 2016
  8. Polarwolf Новичок

    Регистрация:
    17 фев 2016
    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    19
    Адрес:
    Мурманск
    Всем доброго дня и здоровья! Посмотрите, пожалуйста, снимки МРТ.

    1.PNG 2.PNG 3.PNG 4.PNG 5.PNG 6.PNG 7.PNG 8.PNG 9.PNG 10.PNG

    Снимки МРТ. Готов выслать папку DICOM на почту врачам.

    111.jpg

    Здесь качество лучше.

    444.jpg
     
    18 фев 2016
  9. vbl15 Врач-нейрохирург

    Регистрация:
    11 мар 2013
    Сообщения:
    1.103
    Симпатии:
    1.670
    Парез стопы 3 балла и менее является показанием к операции. Согласен с мнением нейрохирурга. Чем дольше сохраняется парез, тем меньше шансов на восстановление движений
     
    19 фев 2016
  10. Владимир Воротынцев Врач - мануальный терапевт, реабилитолог

    Регистрация:
    24 май 2009
    Сообщения:
    8.241
    Симпатии:
    5.606
    Адрес:
    г. Донецк
    Отсутствие или невозможность проведения качественного консервативного лечения в данном конкретном случае является показанием к оперативному лечению.
     
    19 фев 2016
  11. Polarwolf Новичок

    Регистрация:
    17 фев 2016
    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    19
    Адрес:
    Мурманск
    Парез левой стопы слабый, - на пятках и носочках стою, а вот при ходьбе на пятках падает только левая стопа, - не держит нагрузку. Болевых ощущений в стопе нет. Поэтому вопрос: если операцию не делать, этот незначительный парез после упорной ЛФК пройдет или нет?
    Далее: в покое болей нет. Резкая боль появляется при длительном нахождении тела в одном положении, особенно сидя, и при попытке сделать более широкое, резкое движение, на кочках в транспорте. Организм боится боли и ограничивает движения еще до их появления. При длительной спокойной ходьбе, минут через 20, ходить становиться почти комфортно. А в статичном положении иногда даже зевать и повернуть голову больно.
    Грыжа не одна - какую лучше убирать, ежели операция? Может я не прав, но операцию делать очень не хочу, опасаюсь последствий варварского внедрения в организм, повреждения тканей, тяжелого длительного восстановления, рецедивов. ... и не является ли грыжа защитной реакцией организма, можно ли с ней "подружится"? :) Может труды на послеоперационное восстановление соотносимы с безоперационной борьбой за здоровье? Может повременить, отсрочить экзекуцию - операцию и пару месяцев понаблюдать за динамикой лечения ЛФК? Может ли грыжа "рассосаться"? Есть ли такие примеры? Растет ли она?

    Спасайте, Люди Добрые ! Опыт и размышления приму с благодарностью! Времени уже мало для принятия окончательного решения. Внимание со стороны местных лекарей относительно нейтральное и неполное, к сожалению. Срочно требуется вдумчивое разумное и мудрое реальное мнение-решение с объяснениями! SOS!

    Владимир Воротынцев, подскажите ! Если парез в мизерной степени, левая стопа не держит только нагрузку, не болит - можно ли это испрвить ЛФК? Существуют ли реальные примеры излечения от грыжи без операций. Посмотрите снимок МРТ. Заранее спасибо!
     
    19 фев 2016
  12. Доктор Ступин Врач

    Регистрация:
    19 сен 2006
    Сообщения:
    24.104
    Симпатии:
    14.688
    Адрес:
    Москва. Люберцы
    Слабость с недавних пор...
    Это сколько дней, недель, месяцев?
     
    20 фев 2016
  13. Polarwolf Новичок

    Регистрация:
    17 фев 2016
    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    19
    Адрес:
    Мурманск
    С момента первых признаков пареза левой стопы прошел 1 месяц. Стопа слабая при ходьбе на пятках, правая носком удерживается поднятой, а левой не хватает сил. Стараюсь давать усилие на эту левую стопу.
     
    20 фев 2016
  14. Владимир Воротынцев Врач - мануальный терапевт, реабилитолог

    Регистрация:
    24 май 2009
    Сообщения:
    8.241
    Симпатии:
    5.606
    Адрес:
    г. Донецк
    Чем быстрее будет проведена операция, тем быстрее наступит выздоровление.
    ЛФК не устранит парез.
     
    20 фев 2016
  15. FerrumBear Активный пользователь

    Регистрация:
    14 июн 2015
    Сообщения:
    382
    Симпатии:
    526
    Адрес:
    Край Земли
    Странно.... Человек просит подробно, с объяснениями написать профессиональное мнение, расписал все досконально, выложил снимки... А ему два слова: "нужно делать" и все тут... Уважаемые врачи, больному ведь тоже хочется знать, прочему нужно, с чем это связано именно в его ситуации. Операция - это же не на пляже полежать, есть немалая доля риска. Нужно четко осознавать все "за" и "против"... Распишите человеку подробно.., что, как и почему. Почему в других случаях можно не делать, а в этом именно нужно. О чем сказали вам снимки?? Речь шла о порезе 3 баллов и менее. Какой в данном случае балл? По каким параметрам эти баллы определяются. Я конечно понимаю, что "краткость - сестра таланта"..., но мне кажется, что эта поговорка явно не подходит к подобным темам... На половину вопросов пациента вообще ответов нет. А для чего тогда на форуме врачи? Где реальная помощь больному?

    Dzirt-у тоже никто ничего не ответил... :(
     
    20 фев 2016
  16. Доктор Ступин Врач

    Регистрация:
    19 сен 2006
    Сообщения:
    24.104
    Симпатии:
    14.688
    Адрес:
    Москва. Люберцы
    А для чего пациенты на форуме?
    Может для получения информации?
    Так может ночи пол форум и зада. грамотный вопрос.
    - У меня парез 3 балла, но за месяц не нарастает. Прочитал тему про показания к операции, понимаю что у меня показания не нотложные, а плановые, а значит могу месяца три полечиться. Поскольку за три месяца идёт наиболее интенсивное уменьшение отека и соотвественно уменьшение размеров грыжи диска.
    Силы терпеть боль есть. Силы бороться с проблемой есть. На больничном меня держат и с работы не увольняют.
    Как вы думаете, я прав.
     
    20 фев 2016
  17. FerrumBear Активный пользователь

    Регистрация:
    14 июн 2015
    Сообщения:
    382
    Симпатии:
    526
    Адрес:
    Край Земли
    Несколько раз прочел... С трудом, но понял это так... У Сергея третья степень пареза. Но, так как он не нарастает, то неотложных показаний к операции нет. Показания - плановые. Есть возможность полечиться консервативно месяца три до операции. За это время возможно спадет отек и уменьшится грыжа L4 - L5, которая на данном этапе является самой неприятной и опасной. Остальные грыжи - фигня... Протрузия - вообще ни о чем.. Также, за это время, есть возможность еще больше набраться информации и подобрать себе врача для операции. Но, это лишь в том случае, если есть силы бороться и терпеть боль... И если есть возможность уйти на больничный и пролечиться.
    Я Вас верно понял, Доктор Ступин??
     
    20 фев 2016
  18. Доктор Ступин Врач

    Регистрация:
    19 сен 2006
    Сообщения:
    24.104
    Симпатии:
    14.688
    Адрес:
    Москва. Люберцы
  19. FerrumBear Активный пользователь

    Регистрация:
    14 июн 2015
    Сообщения:
    382
    Симпатии:
    526
    Адрес:
    Край Земли
    Настырный.... или дотошный... :D Спасибо, Федор Петрович!
     
    21 фев 2016
  20. Polarwolf Новичок

    Регистрация:
    17 фев 2016
    Сообщения:
    16
    Симпатии:
    19
    Адрес:
    Мурманск
    Михаил, огромное спасибо за заботу! Федор Петрович! Спасибо за участие!
    О состоянии..... Обезболивающие средства стал принимать реже, так как стараюсь меньше сидеть, аккуратно делать упражнения, боль стала реже, но подсознательно знаю, - она где-то рядом.
    Организационно готовлюсь к операции, сдал анализы... Впитываю разную информацию. Напрягает информация о целесообразности операции, лишь в 2-10 % она оправдана. Интуитивно думаю, что у меня не так все плохо! Тщательного отношения со стороны врачей нет, лишь наработанные стереотипы..., мол грыжа почти 1см, парез (а ведь он мизерный, то ли 3, то ли 4 степени на мой субъективный взгляд), - значит как всегда есть показания к операции.
    Еще... отвалиться кусок грыжи, и будет "беда" (одно мнение), да ..."мол, может отвалиться, но не в этом случае.." (другое мнение) Почему не объясняют.... Еще... Грыжа выпячивается, но толщина визуально аналогичная другим МПД. Канал сужен. Грыжа вывалившаяся не рассасывается, то есть с одной стороны создается постоянный риск! Так это или нет? Может и правда отложить операцию? Или все равно, рано или поздно ее делать?! Тогда оцениваем парез, ЕСЛИ он атрофирует функцию это одно! Ежели нет это другое!
    Какие мысли о методиках Данилова? Очень интересно!
     
    21 фев 2016