Рентген стоя

Тема в разделе "Диагностика заболеваний позвоночника", создана пользователем doc, 13 авг 2014.

  1. doc Врач

    Регистрация:
    20 дек 2013
    Сообщения:
    3.160
    Симпатии:
    5.262
    Цель исследования: выявление и точный замер разницы в длине ног.
    Методика.
    Предварительно уровнем выверяется пол для исключения погрешности.
    Пациент ставится как обычно спиной к кассете с плёнкой, слегка касаясь (но не наваливаясь).
    Босиком (в носках), ноги на расстоянии примерно 15 см друг от друга, чтобы исключить боковые колебания туловища.
    Из рентгеноконтрастного материала заранее делается горизонтальная или вертикальная метка. Её необходимо расположить так, чтобы она вошла в кадр и была ориентиром.
    Пациент инструктируется, чтобы стоял ровно, строго вертикально, без напряжения спины, на полностью разогнутых в коленях ногах, стараясь распределить вес на обе ноги равномерно. Смотреть прямо вперёд, не вращая корпусом и шеей.

    В кадр желательно вместить весь поясничный отдел.
    Обязательно весь таз по ширине.
    Обязательно тазобедренные суставы (хотя бы самый верх головки бедренных костей).

    Далее, снимок ориентируется по горизонтальной или вертикальной метке ( в случае, если есть такая необходимость). Становится видно, есть или нет разница в длине ног.

    Например, так:

    Поясница после всего2.jpg
     
    13 авг 2014
  2. Доктор Ступин Врач

    Регистрация:
    19 сен 2006
    Сообщения:
    20.267
    Симпатии:
    11.429
    Адрес:
    Москва. Люберцы
    А пациент коленку согнул, невозможно это контролировать без упора.
    Тогда колени надо в станок, так чтобы одинаково выпрямлены.
    А нарушение оси одной ноги, Х-образность?
    А плоскостопие больше с одной стороны?
    А скрученный таз, как у этого пациента?
     
    13 авг 2014
  3. doc Врач

    Регистрация:
    20 дек 2013
    Сообщения:
    3.160
    Симпатии:
    5.262
    Инструктируете, чтобы не сгибал колени. Пациент в данном случае сам заинтересован в результате.
    Плоскостопие с одной стороны может дать какое-то укорочение. Так мы на этот предмет и исследуем. Не вижу проблемы. Кстати, когда замеряете сантиметром этот фактор (да всё остальное!) вообще не учитывается.
    Х-образность и прочее аналогично. Всё, что вносит свою лепту в асимметрию, эту асимметрию и покажет.
    Таз и всё, что выше тазобедренного сустава, не влияет на результат.

    Есть альтернатива - разные ручные способы. На их результаты влияет всё то же самое, плюс напряжение мышц поясницы и тот же скрученный или асимметричный таз. Причём иногда до такой степени сильно, что цифры бывают не просто неточными, а диаметрально противоположными рентгену. И самое главное, невоспроизводимость большинства ручных способов. Сколько раз будете замерять, столько цифр и получите. Особенно, если замер проведут разные врачи.
    Здесь, по данным литературы, если всё соблюдать, точность до 1, максимум 2-х миллиметров.
     
    Последнее редактирование: 14 авг 2014
    14 авг 2014
  4. Доктор Ступин Врач

    Регистрация:
    19 сен 2006
    Сообщения:
    20.267
    Симпатии:
    11.429
    Адрес:
    Москва. Люберцы
    Так об этом и разговор.
    Например, такой вариант.
    Нога длинее, но за счет плоскостопия и Хобразности этой ноги все компенсировано.
    На снимке будет норма, а при измерении нет.
    То есть метод применяется для оценки функционального состояния, а не анатомической длинны.
    То есть компенсацию меряет.
    Без анатомического измерения не так информативно.

    А вот если оба метода сразу.....!!!!!
     
    14 авг 2014
  5. doc Врач

    Регистрация:
    20 дек 2013
    Сообщения:
    3.160
    Симпатии:
    5.262
    Если на снимке будет норма, то и проблемы с перекосом позвоночника и таза нет. Не нужно корректировать длину ноги. Смысл замера именно в этом, а не в простом любопытстве. Любая причина укорочения ноги может давать клинику.
    Но ход мысли верный. Лучше, конечно, использовать все возможные способы диагностики.
    По поводу рулетки - замеры просто недостоверные, если на них полагаться, можно попасть впросак.
    Я, кстати, обычно использую ручной замер стоя. А рентген - для науки и если пациент дистанционный.
     
    Последнее редактирование: 14 авг 2014
    14 авг 2014
  6. Доктор Ступин Врач

    Регистрация:
    19 сен 2006
    Сообщения:
    20.267
    Симпатии:
    11.429
    Адрес:
    Москва. Люберцы
    Конечно.
    Только, повторюсь, это функциональное исследование.
     
    14 авг 2014
  7. doclega Врач-рентгенолог

    Регистрация:
    15 ноя 2011
    Сообщения:
    726
    Симпатии:
    537
    А защита органов таза и гонад?
     
    12 сен 2014
  8. Леонид Михайлович Врач

    Регистрация:
    15 дек 2010
    Сообщения:
    2.595
    Симпатии:
    2.781
    Адрес:
    Ставрополь
    Можно поставить пациента на пару напольных весов и добиться их равновесия.

    Прибавьте еще и очищение кишечника!

    Но в разнице длины ног есть один общий момент: А на сколько это разница влияет на клиническую картину болезни? Или обратный вопрос: поможет ли коррекция длины для улучшения состояния пациента?
    По моему мнению такая коррекция однозначно помогает при спазмировании мышц поясницы в том случае, когда при измерении оказывается длинной нога на стороне спазма. Тогда исскуственный подъем этой ноги способствует снятию спазма. Вполне допускаю, что это нужно делать при сколиотических установках и юношеских сколиозах. А вот все остальные состояния, особенно сколиоз у зврослых - тут не ясно...
     
    12 сен 2014
  9. кочевник Пользователь

    Регистрация:
    25 фев 2013
    Сообщения:
    30
    Симпатии:
    13
    В Москве делают КТ, там же и масштаб скажут и разницу измерить помогут, как голени так и бедра, если кому очень нужно вбейте в поисковик"как в Москве измерить длину ног. форум", решения есть.
     
    22 окт 2014
  10. SERENA Активный пользователь

    Регистрация:
    24 мар 2013
    Сообщения:
    441
    Симпатии:
    512
    Вчера ортопед мне говорил про такой снимок, телескопический снимок, так назвал. Но что самое интересно, нигде такого не делают. Даже в самом Нии института и травматологии им Вредна, откуда сам доктор.
     
    22 окт 2014
  11. кочевник Пользователь

    Регистрация:
    25 фев 2013
    Сообщения:
    30
    Симпатии:
    13
    В нем мало смысла, скрученный таз перечеркнет всю картину, если нужно мерить ноги, то и снять лучше ноги, самая большая проблема это бедренная кость, она редко когда помещается целиком, поэтому есть смысл делать снимок с мет. линейкой поперек бедер, 2 снимка, в первый должны попасть колени и линейка, во второй линейка и тазобедренный сустав, затем берутся зеркально симметричные ориентиры, производится замер, складывание результатов по каждой кости отдельно, далее сравниваем.
    Т.к. способ не официальный, то и делать его лучше не официально, и все самому мерить .
     
    23 окт 2014
  12. doc Врач

    Регистрация:
    20 дек 2013
    Сообщения:
    3.160
    Симпатии:
    5.262
    Целесообразно применять Т-образный свинцовый экран.
    Каким образом таз может существенно повлиять на длину ног?
    На эту тему исследователи копья перестали ломать ещё в прошлом веке. Все иные способы дают более значительные погрешности. Абсолютно точного замера достичь невозможно в принципе, но рентген стоя самый информативный из прочих методов. (Есть, правда, щелевая сканография и орторентгенография, но кто и где их делает в России?). По данным Travell-Simons ротация таза до 8 градусов может дать ошибку измерения при рентгенографии не более 1 мм.
     
    23 окт 2014
  13. кочевник Пользователь

    Регистрация:
    25 фев 2013
    Сообщения:
    30
    Симпатии:
    13
    На длину ног он повлиять не может, а вот на положение кпс вполне, дав при этом картину сколиоза в поясничном отделе, как на снимке в примере, поэтому об анатомической длине ног лучше судить по измерениям непосредственно ног, а не по пояснично-кресцовому отделу. С голенью более менее видно, а вот бедренная кость видна плохо, ориентиры тбс определяются с большой погрешностью.

    А что такое ротация таза? В скрученном тазе предполагается флексия полутаза с одной стороны и экстензия с другой(есть и варианты но этот самый показательный)
     
    23 окт 2014
  14. alt-sp Активный пользователь

    Регистрация:
    14 мар 2014
    Сообщения:
    92
    Симпатии:
    100
    Так где же в Москве правильно сделать такое?давайте адреса, явки, пароли))!!я уже три недели ищу обзвонил кучу центров, согласились вроде сделать в клинике "Будь Здоров".
    Но не отзывов, не реальных пациентов, сделавших такой рентген нет...

    Модератор: удалена ссылка на коммерческий ресурс.
     
    23 окт 2014
  15. кочевник Пользователь

    Регистрация:
    25 фев 2013
    Сообщения:
    30
    Симпатии:
    13
    Идите к любому рентгенологу и договаривайтесь лично, по телефону вам не скажут ни чего внятного.
    Я свое нашел в голени - 5мм- воспользовавшись уровнем и угольником(профессионально). Разность сводов стопы исключил подняв стопы на пятки.
    Теперь перекос таза не нуждается в волшебных руках, а то ведь получается лечить китайца от желтухи.

    Вот нашел!
    " Заранее извиняюсь если что то нарушил, просто тема актуальная
    КТ может измерять длину ног. Проверено на себе. Из 6 коммерческих клиник, имеющих КТ, согласились сделать только в "НУЗ Челябинская дорожная клиническая больница РЖД". У рентгенологов так и спрашивал: "можно ли у вас с помощью КТ измерить длину костей ног". Разница между ногами составила 1.2 см. В заключении написано: "МСКТ суставов и косте". Вот такие снимки получились:
    http://i058.radikal.ru/1404/a3/c6b0660c26dc.jpg
    http://s018.radikal.ru/i508/1404/04/3dd35db18110.jpg
    http://s018.radikal.ru/i510/1404/ac/c5173369f06f.jpg "
     
    Последнее редактирование модератором: 23 окт 2014
    23 окт 2014
  16. doc Врач

    Регистрация:
    20 дек 2013
    Сообщения:
    3.160
    Симпатии:
    5.262
    Тогда о чём разговор?
    Именно для замера разницы длины ног такой рентген и делается.
    А заодно и таз можно увидеть и крестец. Очень информативно при любом типе асимметрии.
     
    23 окт 2014
  17. кочевник Пользователь

    Регистрация:
    25 фев 2013
    Сообщения:
    30
    Симпатии:
    13
    таз тогда должен весь быть, включая седалищные бугры, тогда можно сказать скручен он или нет, но так или иначе все это косвенные показатели, почему нельзя просто померить и сравнить снимки непосредственно костей ног, по отдельности, я все понимаю, но когда в 10 раз специалисты "ровняют" якобы кривой таз, а потом заявляют у вас нога короче, очень хочется знать какая и на сколько, и знать точно, и почему, то ли положение костей разное, то ли какая то кость короче, короче нужны детали.
     
    23 окт 2014
  18. doc Врач

    Регистрация:
    20 дек 2013
    Сообщения:
    3.160
    Симпатии:
    5.262
    Для диагностики скрученного таза рентген делать вовсе не обязательно.
    И не ходите к плохим специалистам. Или ловите их на слове. Нога короче? Какая и на сколько?
    Такая диагностика вообще-то должна делаться врачом, а не пациентом. Дальше-то что будете делать со своими миллиметрами?
     
    23 окт 2014
  19. кочевник Пользователь

    Регистрация:
    25 фев 2013
    Сообщения:
    30
    Симпатии:
    13
    Ни чего делать не буду, просто буду иметь ввиду что 5мм в разнице стояния передних подвздошных остей нет скрученного таза, и ровнять его не надо, ну и приседать с тяжелым весом больше не буду.
    Поймите меня верно, мне нужно знать что конкретно, а в целом все немного кривые, так что ни чего страшного если компенсации не рвать.

    А на счет должен врач или не должен, мне иногда кажется что врач мне вообще ни чего не должен, так как диагноза нет, а если мне кажется что нужно измерить ноги, то почему бы мне не сделать это самостоятельно?
    Врач то здесь при чем, он сделал все что мог, и по тестам таз больше ровнять нельзя, а он все равно криво стоит. Нет можно конечно ровнять его вечно, но это не является смыслом моей жизни. И судя по историям в паутине я в этом не одинок.
     
    Последнее редактирование модератором: 23 окт 2014
    23 окт 2014
  20. doc Врач

    Регистрация:
    20 дек 2013
    Сообщения:
    3.160
    Симпатии:
    5.262
    Другими словами, Вы узнали, что разница 12 мм, теперь можно спать спокойно?:eek:
    Для чего все эти замеры затевались?:flag:
     
    23 окт 2014

Статьи о спине и позвоночнике