M6-L; M6-C Spinal Kinetics Inc.

Тема в разделе "Оперативное лечение", создана пользователем Alex-ander, 27 фев 2014.

Рекомендуем:

  1. Alex-ander Активный пользователь

    Регистрация:
    27 фев 2014
    Сообщения:
    91
    Симпатии:
    110
    Пациенты и нейрохирурги имеющие опыт ношения и установки данного изделия отзовитесь.
    Прошу поделиться мнением д-ра Ступина, д-ра Попова, д-ра Сергеева, а также всех имеющих опыт установки и эксплуатации данного чуда инженерной мысли.
     
    27 фев 2014
  2. Andrey108 Активный пользователь

    Регистрация:
    27 дек 2012
    Сообщения:
    774
    Симпатии:
    382
  3. Доктор Ступин Врач

    Регистрация:
    19 сен 2006
    Сообщения:
    24.148
    Симпатии:
    14.723
    Адрес:
    Москва. Люберцы
    Лет 8 назад в Москве было таких штук 100, поставили штук 60, один моей пациентке, восстановление полгода.
    Три года назад в южной Корее спросил, почему у них 4 года назад было 40 операция с протезами диска, а через год, ни одного.
    -долгая реабилитация.
     
    28 фев 2014
  4. Andrey108 Активный пользователь

    Регистрация:
    27 дек 2012
    Сообщения:
    774
    Симпатии:
    382
    Я так понимаю полгода нельзя заниматься активным спортом, а так то через 3 месяца можно быстро ходить, наклоняться... А сидеть ходить уже можно на следующий день.Так мне Круглов говорил.А еще знаю человека который через 3 недели уже в поход пошел после установки М6, так конечно нельзя, но вот прошел год почти, у него все ок..Он активно занимается туризмом, в форумах не учавствует)
     
    28 фев 2014
  5. Alex-ander Активный пользователь

    Регистрация:
    27 фев 2014
    Сообщения:
    91
    Симпатии:
    110
    вот тема возврата к походам, альпинизму и активному образу жизни особенно актуальна, надо только 2 в шею и один в поясницу.
    Да, мне сказали то же самое, в постоперационных протоколах по имплантам ActivL, ActivC (BBraun) и ProDisc L указываются примерно аналогичные сроки.
    Кто то из докторов форума кажется высказывал мнение, что в ЕС не очень хотят их ставить из-за осложнений.
    Их собранной мною информации:
    -В Италии ставят ProDisk, пообщавшись с доктором из Бологны понял, что в Италии вообще идут на такие операции не очень охотно,
    -на Мальте в частной клинике Saint James Hospital ставят только на шею Prestige R (еденичные случаи), гос. больница Mater Dei Hospital наотрез ответила, что такого рода операции они не делают.
    -М6 ставят или в Германии (сложилось впечатление, что почти везде), или в Англии (The Spine Surgery London) или в России.
    -СШП ProDisc
    -Израильские консультанты уходят от прямого задаваемого вопроса.

    мне кажется, что от спондилодеза осложнений больше, у меня по крайней мере развалились 2 нижних уровня под спондилодезом спустя пол года после операции. А если бы и не развалились, то полная реабилитация до 2-ух лет (сращение спондилодеза, если оно еще произойдет и не нужна будет ревизия).

    Др. Ступин (простите, не знаю Вашего ИО), как чувствует себя Ваша пациентка?
    есть ли на форуме другие "носители" данного чуда инженерно-технической мысли?

    Доктор, а ставили в ЮК именно М6 или шарнирные ProDisc и ActivL? 2 последних, за счет большей подвижности+отсутствие аммортизационных качеств не очень спасают другие уровни + быстро гипертрофируются фасеточные суставы и все заканчивается ревизией и спондилодезом, насколько я понял из научных статей, хотя могу и ошибаться:)
     
    28 фев 2014
  6. Доктор Ступин Врач

    Регистрация:
    19 сен 2006
    Сообщения:
    24.148
    Симпатии:
    14.723
    Адрес:
    Москва. Люберцы
    Вот какой протез, не помню. Если вспоминаю фамилию, то по карточке обзвонюсь и опрошу.
    Но восстановлению мешали боли-спондилит.
    А Вы молодец.
    Титанический труд, но очень интересно.

    Возвращение к альпинизму не показатель.
    Наверняка их множество после операций на позвоночнике, а с грыжами так уж и все.
    Показанием к применению протезов, простое удаление грыжи не может стать.
    Скорее будет выбрана какое-то узкое применение, например ставим на уровне l4-l5, если уровень l5s1 уже заблокирован. Или нестабильность 2 ст без спондилолиза, хотя может и с ним.
     
    28 фев 2014
  7. Alex-ander Активный пользователь

    Регистрация:
    27 фев 2014
    Сообщения:
    91
    Симпатии:
    110
    Да еще ничего не сделано, собрана информация, определено направление и проведена очная консультация. Вот жду, когда позовут, сил терпеть такую жизнь больше нет:(((
     
    28 фев 2014
  8. Andrey108 Активный пользователь

    Регистрация:
    27 дек 2012
    Сообщения:
    774
    Симпатии:
    382
    А Вы где собираетесь оперироваться ?

    Если есть деньги, на Кипре ставят протезы через боковой доступ, это менее травматично чем через кишки, и аорту не надо будет резать если установка на уровне L4-L5
     
    28 фев 2014
  9. Alex-ander Активный пользователь

    Регистрация:
    27 фев 2014
    Сообщения:
    91
    Симпатии:
    110
    Да денег-то особенно и нет. Кто Вам сказал, что идет рассечение аорты в ходе вмешательства? Исходя из формы килей и набора инструментов, как Вы полагаете можно его ставить сбоку? Это же не кейдж по plif методике:))) Установка кейджей по plif и tlif способствует рубцово-спаечному процессу в эпидуральном пространстве, что не есть хорошо
     
    28 фев 2014
  10. Andrey108 Активный пользователь

    Регистрация:
    27 дек 2012
    Сообщения:
    774
    Симпатии:
    382
    Аорта крепится к L4-L5 спереди.Поговорите с хирургами. Я не знаю как его можно ставить сбоку, читал на сайте американского института минимальноинвазивной хирургии, может они используют другой протез.

    Так даже в России 3 диска Вам обойдутся в 24 т.д.
     
    28 фев 2014
  11. Alex-ander Активный пользователь

    Регистрация:
    27 фев 2014
    Сообщения:
    91
    Симпатии:
    110
    в Израиле от 20 000 USD только вмешательство + импланты и все остальное, в Германии от 18 500 Евро/ 1 уровень (можно в сарайке делать за 12 000 Евро, но доверия нет никакого к таким местам)
     
    28 фев 2014
  12. svetik7422 Активный пользователь

    Регистрация:
    25 ноя 2013
    Сообщения:
    143
    Симпатии:
    388
    Адрес:
    Московская обл.
    Ой, ну и цены, у меня один обошёлся в 3,750 американских. В России не хуже делают, два месяца с небольшим прошло после моей операции, шов косметический, сейчас тоненькая полосочка, почти не видно. :) В середине марта собираюсь на работу выйти.
     
    28 фев 2014
  13. Alex-ander Активный пользователь

    Регистрация:
    27 фев 2014
    Сообщения:
    91
    Симпатии:
    110
    Света, а где Вы делали, на каком уровне и сколько имплантов, кто оперировал? Какой именно имплант установили и почему так дешево, МСТ предлагает за 250 000 рублей М6-L, это около 5 500 Евро.

    Не забывайте, что в Израиле и Германии действует страховая медицина и люди не видят всех этих космических счетов, они просто автоматом уходят на систему гос. мед. страхования.
    Люди просто приходят с печалью, а уходят здоровые, живые и жизнерадостные. За это они платят своему государству налоги.

    Что то врачи форума не очень хотят вносить свои комментарии в данный раздел, а также субъективные и объективные мнения. Любая информация только приветствуется.
     
    1 мар 2014
  14. Доктор Ступин Врач

    Регистрация:
    19 сен 2006
    Сообщения:
    24.148
    Симпатии:
    14.723
    Адрес:
    Москва. Люберцы
    Страховая медицина оплачивает стандартное лечение (наиболее эффективное на сегодняшний день). Протез диска туда не входит, или надо иметь другую страховку, не стандартную. А она гораздо дороже.

    Кстати наиболее эффективным местом лечения боли в спине является поликлиника со стандартным назначением трех М (Мовалис, мидокалм, мильгама), поскольку это помогает абсолютному большинству пациентов.
     
    1 мар 2014
  15. Andrey108 Активный пользователь

    Регистрация:
    27 дек 2012
    Сообщения:
    774
    Симпатии:
    382
    Мне не помогает
     
    1 мар 2014
  16. Доктор Ступин Врач

    Регистрация:
    19 сен 2006
    Сообщения:
    24.148
    Симпатии:
    14.723
    Адрес:
    Москва. Люберцы
    Для таких по страховой медицине -микродискэктомии, поскольку она сейчас признана самой эффективной.
    А все остальное это испытание.
    Через несколько лет станет ясно эффективнее ли это чем микродискэктомии и тогда это сделают стандартом.

    Слава людям положившим себя на наковальню медицинской науки и позволяющие ей осваивать новые методы и методики лечения, о предел ять степень их эффективности!
     
    1 мар 2014
  17. Alex-ander Активный пользователь

    Регистрация:
    27 фев 2014
    Сообщения:
    91
    Симпатии:
    110
    Андрей, тут еще может быть один момент.
    Когда у человека что то долго болит, то в головном мозгу формируется доминантный болевой очаг (головной мозг запоминает, что тут болит). Потом как правило, даже если уже все ОК, Вы все равно будете мучиться от сильнейшей боли, которую Вы ничем не снимете, даже опиоидами.
    В таких случаях необходимо посетить психиатора (да надо!), попить седатирующие препараты типа Ксанекса (аккуратно с ним, сесть на него можно очень быстро и крепко).

    Микродискэктомия - это все же резекционная операция, будущее несомненно за реконструкционными операциями.....на мой субъективный взгляд.
    когда то давно, когда деревья были большими, золотым стандартом была ламиноэктомия, а еще раньше укладывали под иконы и молились и это тоже был золотой стандарт своего времени:))
     
    1 мар 2014
  18. Доктор Ступин Врач

    Регистрация:
    19 сен 2006
    Сообщения:
    24.148
    Симпатии:
    14.723
    Адрес:
    Москва. Люберцы
    Об этом и речь.
    И сейчас пол России лечится методом "отлежаться", но современная наука смогла определить эффективные методики и отсеять не эффективные (образа), так и будет дальше.
    Конечно найдем, что эффективнее сегодняшнего стандарта, собственно уже ищем. В этот поиск укладывается и протезирование дисков. Время покажет.
    Только вот что важно, тогда ставим вопрос и о профилактике старости.
    Меняем иски и остаемся подвижности и не больными до смерти.
    А может и ждать боли не надо, как рост закончился, так и поставили. На месяц в лечебный сон, за это время все срастется. Проснулся и ничего болеть не будет.
     
    1 мар 2014
  19. Alex-ander Активный пользователь

    Регистрация:
    27 фев 2014
    Сообщения:
    91
    Симпатии:
    110
    ну доктор, я думаю для очень узкого круга это уже возможно, а касаемо профилактики старости, то лично я хочу действительно прожить качественно и активно до 80-90 лет, а дальше сразу на утилизацию в топку. Думаю многие со мной согласятся и мне кажется, что медицина как наука, как раз и должна двигаться в этом направлении. В обществе не должно быть инвалидов и немощных, все должны быть здоровые и активные, жить до 80-90 лет и покидать этот мир не лежа последние 10 лет своей жизни ходя под себя и дожидаясь смерти.
    однако мы уходим от темы данного раздела
    M6-L и M6-C Spinal Kinetisc Inc- опыт нейрохирургов и пациентов, перспективы и мнения.

    а отлежаться под образами.....в век интернета найти информацию не очень большая проблема, вопрос времени и желания (возможности и здоровья).
    Более того по масштабам России и ее возможностям отлеживаться под образами просто преступно!
     
    1 мар 2014
  20. Доктор Ступин Врач

    Регистрация:
    19 сен 2006
    Сообщения:
    24.148
    Симпатии:
    14.723
    Адрес:
    Москва. Люберцы
    Вашими устами мед бы пить.
    Конечно Вы правы.
    Но видимо Вы юноша и как и положено максималист.
    С позвоночником считай уже справились.
    Теперь задача-маразм и склероз.

    О чем это я. Опять забыл.
     
    1 мар 2014