Грыжа и протрузия L5-S1. Пожалуйста, помогите!

Тема в разделе "Грыжи и протрузии позвоночника", создана пользователем Лидия_Каз, 29 май 2013.

  1. Лидия_Каз Активный пользователь

    Регистрация:
    29 май 2013
    Сообщения:
    102
    Симпатии:
    107
    Адрес:
    Алматы
    Дорогие доктора и постояльцы! Дайте, пожалуйста, грамотный совет - куда, в каком направлении нам двигаться и как встать на ноги.
    История началась осенью - у мужа (45 лет) заболела поясница, правая нога. Внимания особого не придали - поясница болела частенько. Растирания с обезбаливающими мазями обычно помогали. А тут - дальше - больше. Пошли на прием к мануальщику. Тетушка руками по позвоночнику поводила, блокаду сделала - все прошло. Через неделю угораздило нас на каток поехать с детьми. Муж дочку (15 кг) на руках по леснице затащил (господи, как я себя за это ругаю сейчас) и все - приступ. Опять слег. Опять побежали к мануальщице. А та уже руками разводит - не возьмусь, говорит, больше. Делайте МРТ и идите к другому. Дала координаты еще одного народного целителя. Сделали МРТ - дегенеративные изменения поясничного отдела позвоночника. Грыжа межпозвонкового диска L5-S1, протрузии межпозвонковых дисков L2-3, L3-4. Вот в марте муж лег к нему. Нетрадиционная медицина - на позвоночник нутряной конский жир накладывают, тканью обертывают - и так он лежал 2 суток. На третьи сутки мануальщик чего-то опять ему "вправил". вышел муж оттуда на своих ногах. Ничего не болит. Наложили ограничения - пояс не снимать. Месяц не сидеть - только стоять или лежать. Через месяц на прием. Прошел месяц. Через месяц разрешили сидеть 2 часа в день. Еще через месяц - 4 часа. Ну и тут муж на огороде решил сорняк выдернуть. Дернул травинку - и все. Уже 2 недели ни сидеть, ни стоять. Боль в правую ногу от самого бедра по внутренней поверхности в икру уходит. Пошли уже к невропатологу. Написала: дорсопатия, остеохондроз поясничного отдела позвоночника, грыжа диска L5-S1 (0.7 см), синдром компрессионной радикулопатии L5-S1 корешков справа. Лечение: актовегин 10,0+100,0 физ. р-ра в/в №5, ксефокам 2,0 в/м №5, мильгамма 2,0 в/м №7, лирика 75 мг 2р в день 10 дней, ультразвук с хондроксидом №5. Затем электрофорез с карипаином курсами по 10 дней, иглорефлексотерапию и лфк. Лекарства пропили-прокололи. Вроде бы как чуть лучше стало. Начали делать электрофорез с карипаином и иглы. На иглы попали к каким-то китайцам. В первый же сеанс он таааак даванул мужу на позвоночник - муж закричал сумашедшим голосом. А этот говорит - типа, вправил я вам. Ну в этот день и вправду ничего было. На следущий день выходной - стало хуже. А вот в понедельник когда китайцам пожаловались, что стало хуже они еще укол какой-то поставили в больную ягодицу. Ну и после укола нога правая вообще неметь стала. пыталась у них выяснить - что за укол такой - говорят, китайский, лечебный. аналога у нас нет... Ой, и зачем он на этот укол только согласился... Пошли к невропатологу - отругала она нас за такую "самоеятельность". Ну кто ж знал - мы на иглы раньше не ходили, кто его знает как это все проходить должно... мож это так у всех... Назначила она нам опять лирику на 10 дней, кокарнит в/м 9 дней, нуклео-цмф 2капсулы 2 раза в день на 20 дней. Нимесил 100 мг 1 порошок 1 раз в день 5 дней. и лежать 3 дня. Говорит, есть еще шанс без операции. А есть ли он? Ну не могу я смотреть на мужа, как он мучается. Массаж вибромассажером делаю - дает временное облегчение. Вот утром и вечером массирую пока руки отваливаться не начинают. А чем еще помочь - не знаю...

    Подскажите, уважаемые доктора - лечить или уже оперировать? Если лечить - то как еще? Если оперировать - где это в россии можно сделать лучше всего? И у кого? Мы с казахстана, но доверия к нашей медицине нет вообще.

    Снимки сейчас приложу в следующем сообщении.
    Добавлено: May 29, 2013 11:02 AM
    Вот снимки:
    01.jpg 03.jpg 05.jpg 07.jpg 09.jpg 011.jpg 013.jpg 015.jpg 017.jpg 019.jpg




    moderator: Сообщения отредактированы. Просьба для размещения изображений не использовать сторонние сайты для хранения графических файлов, типа Радикал. Фотографии размещайте только через опцию Загрузить файл.
     
    29 май 2013
  2. Лидия_Каз Активный пользователь

    Регистрация:
    29 май 2013
    Сообщения:
    102
    Симпатии:
    107
    Адрес:
    Алматы
    Еще:
    11.jpg 12.jpg 13.jpg 14.jpg 15.jpg 16.jpg 17.jpg 18.jpg
     
    29 май 2013
  3. Лидия_Каз Активный пользователь

    Регистрация:
    29 май 2013
    Сообщения:
    102
    Симпатии:
    107
    Адрес:
    Алматы
    И еще:

    1.jpg 2.jpg 3.jpg 4.jpg 5.jpg 6.jpg 7.jpg 8.jpg 9.jpg 10.jpg
    Прошу прощения за количество снимков - экспортировала все, что было на диске. Мне сложно отделить нужные от ненужных.
     
    29 май 2013
  4. Лидия_Каз Активный пользователь

    Регистрация:
    29 май 2013
    Сообщения:
    102
    Симпатии:
    107
    Адрес:
    Алматы
    Уважаемые доктора и другие пользователи! Если выложенные снимки плохого качества, я могу сделать принскрины экрана на нужных кадрах. Дело в том, что вот это - это то что экспортировалось из программы, записанной на диске для просмотра снимков. В самой программе они открываются намного крупнее. Если бы мне сказали, какие нужно переделать - я бы просто отпритскринила экран на нужных снимках и выложила. Ну или завтра выложу сфотографированный печатный снимок.

    Еще у нас вот такие новости: нога немеет, когда муж стоит или сидит. Но болит меньше. Это лучше или хуже? Вчера, когда массировала ему ягодицу - вообще больно не было. Обычно жаловался на одну болевую точку прямо в середине ягодицы. А вчера вот - нет. Если бы не онемения - я бы скакала от радости. А так - даже не знаю. Наоборот совсем как-то - не радуется пока. Стоит на ногах две минуты, потом правая нога просто подкашивается...
    Добавлено: May 30, 2013 2:42 AM
    Вот еще заключение МРТ:
    не могу разобраться. если L5-S1 - это грыжа шмораля, тогда операция не для нас? и почему они пишут грыжИ шмораля тел L5-S1 - их там несколько? А в заключении уже просто грыжа пишут - не шмораля... А протрузии совсем в другом месте. Что у нас там в L5-S1 все-таки?? Ушиб всей бабки??
    007.jpg
     
    30 май 2013
  5. Дмитрий Игоревич Врач

    Регистрация:
    1 апр 2011
    Сообщения:
    666
    Симпатии:
    84
    К лечению назначенному неврологом следует добавить миорелаксант типа сирдалуд и провести 1-5 каудальных блокад со стероидами.
     
    30 май 2013
  6. Лидия_Каз Активный пользователь

    Регистрация:
    29 май 2013
    Сообщения:
    102
    Симпатии:
    107
    Адрес:
    Алматы
    Доктор, спасибо за рекомендации! А миорелаксант не усугубит ситуацию с онемением? Сейчас итак есть слабость - при положении сидя и стоя нога немеет и слабеет, подгибается сама по себе.

    Еще очень хотелось бы услышать комментарий по снимкам. L5-S1- что там все-таки? Протрузия или грыжа? Если грыжа - то какая? Написано Шмораля, но может ли она давить на нерв? В темах про грыжи шмораля всезде пишут не обращать на нее внимания, в операции не нуждается. Это же можно отнести и к моему случаю? Тогда что нам лечить? Протрузию?

    Сейчас еще идем на консультацию к нейрохирургу. Попытаюсь задать эти вопросы ему. Хотя редко какие хирурги расположены общаться с пациентами. Пытаюсь во все вникнуть сама. Муж поник совсем, хотя в плане боли он очень вынослив. И не жалуется совсем - меня с детьми бережет. Боли не так пугали, как онемение. Судя по прочтенному на форуме - пусть лучше болит, чем немеет.
     
    30 май 2013
  7. Дмитрий Игоревич Врач

    Регистрация:
    1 апр 2011
    Сообщения:
    666
    Симпатии:
    84
    сирдалуд на онемение не влияет, там грыжа.
     
    30 май 2013
  8. Лидия_Каз Активный пользователь

    Регистрация:
    29 май 2013
    Сообщения:
    102
    Симпатии:
    107
    Адрес:
    Алматы
    Были на приеме у нейрохирурга. Сказал, что абсолютных показаний к операции нет. Но по его мнению, у нас ситуация такова, что консервативное лечение в нашем случае будет малоэффективно... Предложил следущий вариант - сделать нейропластику. Как я поняла - в эпидуральное пространство вводится обезбаливающее, гормоны, еще что-то, что снимает отечность грыжи и корешка. Ну и после этой нейропластики смотрим на эффект. Если боли исчезают и не появляются в течении 2-3 недель а то и больше - то можно продолжать лечиться консервативно, принимать хондропротекторы (хотя про карипаин сказал, что у своих пациентов положительной динамики ни разу не наблюдал), укреплять мускулатуру спины и тд. А если боли появятся через 2-3 дня, то операция неизбежна. По его словам в корее существует такой метод отбора пациентов для операции. Нейропластика помогла и дала длительный эффект - продолжаем лечиться консервативно. Не помогла - пациент нейрохирурга. Странно, но на форуме поиск по нейропластике ничего не дал. Хотелось бы выяснить чем нейропластика отличается от блокады? Или это те же яйца, только сбоку?
     
    30 май 2013
  9. Лидия_Каз Активный пользователь

    Регистрация:
    29 май 2013
    Сообщения:
    102
    Симпатии:
    107
    Адрес:
    Алматы
    Вот еще нашла и заполнила вот такую анкету.
    Анкета боли в спине

    1.Беспокоят ли Вас болезненные ощущения в поясничном отделе позвоночника?
    (нет, да)

    2. Опишите периодичность появления боли в позвоночнике
    (нет боли, эпизодическая (в положении лежа боли нет вообще), постоянная)

    3. Каким словом лучше охарактеризовать интенсивность Вашей боли в позвоночнике?
    нет боли
    дискомфорт
    умеренная боль
    терзающая боль
    страшная боль
    мучительная боль

    4. Каким словом лучше описать характер Вашей боли в позвоночнике?
    нет боли, острая
    ноющая, пульсирующая
    тянущая, жгучая
    давящая, стреляющая
    тупая
    другая____________________

    5. Насколько сильна Ваша боль в позвоночнике в данный момент по 10-бальной шкале?
    0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
    нет боли, невообразимая боль

    6. Какова была средняя интенсивность Вашей боли в позвоночнике за последние 24 часа?
    0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
    нет боли, невообразимая боль

    7.Имеется ли чувство напряжения, скованности в спине?
    да, нет
    Имеется ли чувство скованности, боли в спине по утрам, которые уменьшаются после разминки?
    да, нет

    8. Чувствуете ли Вы боль в правой ноге (в какой области)?
    да, нет
    ягодице - да, нет
    бедре - да, нет
    голени/икрах - да, нет
    стопе/лодыжке - да, нет

    9. Чувствуете ли Вы боль в левой ноге (в какой области)?
    да, нет
    ягодице - да, нет
    бедре - да, нет
    голени/икрах - да, нет
    стопе/лодыжке - да, нет

    10. Опишите периодичность появления боли в ногах (ноге).
    нет боли, эпизодическая ( не болит в положении лежа), постоянная ,
    сколько длится последнее обострение - 1-2 мес., 6мес,1 год

    11. Каким словом лучше охарактеризовать интенсивность Вашей боли в ногах (ноге)?
    нет боли
    дискомфорт
    умеренная боль
    терзающая боль
    страшная боль
    мучительная боль

    12. Каким словом лучше описать характер Вашей боли в ногах (ноге)?
    нет боли, острая
    ноющая, пульсирующая
    тянущая, жгучая
    давящая, стреляющая
    тупая, грызущая
    «ватные» онемевшие ноги
    другая_____________________________________________________

    13. Насколько сильна Ваша боль в ногах (ноге) в данный момент по 10-бальной шкале?
    0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
    нет боли, невообразимая боль

    14. Какова была средняя интенсивность Вашей боли в ногах (ноге) за последние 24 часа? 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
    Нет боли, невообразимая боль

    15.Усиливается ли боль при поднятии ноги вверх?
    правой – (да, нет)
    левой - (да, нет)

    16. Усиливается ли боль в ноге при:
    Кашле -до уровня колена, голени, стопы - (да, нет)
    Чихании - до уровня колена, голени, стопы (да, нет)
    В положении сидя (да, нет)
    В положении стоя (да, нет)
    При наклонах туловища:
    Вперед - да, нет
    При прогибах туловища
    назад – (да, нет)
    назад с поворотом вправо - (да, нет)
    назад с поворотом влево - (да, нет)
    При ходьбе - (да, нет)

    17.В положении лежа боль в спине уменьшается?
    (да, нет)
    В положении лежа боль в ноге уменьшается?
    правой - (да, нет)
    левой - (да, нет(она не болит вообще)

    18. В положении лежа для уменьшения боли приходится занимать вынужденное положение - (да, нет)
    В положении лежа боль в ноге уменьшается?
    в согнутом положении правой ноги - (да, нет)
    в согнутом положении левой ноги - (да, нет)

    19. Чувствуете ли Вы слабость или потери силы в обеих ногах, в одной ноге : да, нет
    в бедре – справа (да, нет); слева (да, нет); обеих;
    в колене - справа (да, нет); слева (да, нет); обеих;
    в стопе - справа (да, нет); слева (да, нет); обеих;
    в пальцах стопы справа (да, нет); слева (да, нет); обеих;

    20. Ходьба на носках затруднена?
    на правой ноге - (да, нет)
    на левой ноге - (да, нет)

    21. Ходьба на пятках затруднена?
    на правой ноге - (да, нет)
    на левой ноге - (да, нет)

    22. Имеется ли слабость тыльного разгибания при подъеме пальцев стопы вверх?
    на правой ноге - (да, нет)
    на левой ноге – (да, нет)

    23. Имеется ли слабость подошвенного сгибания при отведении пальцев стопы вниз?
    на правой ноге - (да, нет) на левой ноге – (да, нет)

    24. Отмечаете ли Вы нарушение чувствительности в ногах?
    нет (невропатолог проверяла иголочкой чувствительность), да, в обеих ногах

    -онемение, снижение чувствительности по передне-внутренней поверхности бедра
    правого– (да, нет)
    левого – (да, нет)
    -онемение, снижение чувствительности по наружной поверхности бедра
    правого– (да, нет)
    левого – (да, нет)

    -онемение, снижение чувствительности по задней поверхности бедра
    правого– (да, нет)
    левого – (да, нет)
    -онемение, снижение чувствительности по передней поверхности голени
    правой– (да, нет)
    левой – (да, нет)

    -онемение, снижение чувствительности по наружной, задней, поверхности голени
    правой– (да, нет)
    левой – (да, нет)

    -онемение, снижение чувствительности в области 1.2 пальцев стопы
    правой– (да, нет)
    левой – (да, нет)

    -онемение, снижение чувствительности по наружному краю стопы и в области подошвенной поверхности и пятки
    правой– (да, нет)
    левой – (да, нет)

    25. Отмечается ли онемение в области промежности?
    да,
    нет

    26. Отмечаете ли Вы нарушения мочеиспускания?
    нет,
    да
    затрудненное,
    по типу недержания

    27. Просыпаетесь ли Вы из-за боли в позвоночнике, ноге?
    нет
    иногда
    часто
    постоянно

    28. Мешают ли Вам боли в позвоночнике, ноге ухаживать за собой (затрудняют одевание, купание, еду и т.д.)?
    нет
    иногда
    часто
    постоянно

    29. Нуждаетесь ли Вы в приеме обезболивающих препаратов?
    нет
    иногда
    часто
    постоянно

    30. Удовлетворены ли Вы проводящимся в настоящее время лечением ?
    (удовлетворен, не полностью, нет)

    31.Имеется ли у Вас в анамнезе сопутствующая патология со стороны ЖКТ, сердечно-сосудистой, дыхательной, эндокринной систем, онкопатология, травмы позвоночника, операции на позвоночнике? ( Да, нет)
    Какая: оперированная язва 12ти перстной кишки
    Добавлено: May 31, 2013 4:49 AM
    Хотелось бы получить мнение специалитов по поводу наших действий. Пока план действия таков - сделать предлагаемую нейропластику и понаблюдать (не прекращая консервативного лечения) за болями. Если боли уходят надолго (врач сказал минимум 2-3 недели), то продолжать консервативно лечиться. Если боли возвращаются через 2-3 дня - то микродискэктомия. Однозначно отказываемся от костоправов и прочих народных умельцев, туда же и иголки вместе с китайцами. Карипаин пока под вопросом. Судя по информации на форуме толку от него не особо. Да и мнение врачей такое же. И вопрос по мануальщикам - может ги грамотный мануальщик в нашем случае помочь? Если да - то когда к нему стоит обращаться? Уже после нейропластики? Сможет ли он работать с болевым синдромом?

    И все-таки, хотелось бы услышать мнение врачей, по поводу нейропластики. Очень боюсь навредить. Есть ли шансы действительно получить долговременный эффект? По словам нейрохирурга многие и 6 месяцев после нее великолепно себя чувствуют.

    Дочке 2 года, прибегает и просится к папе на руки. Неужели он уже НИКОГДА не сможет поднять ее?
     
    31 май 2013
  10. Лидия_Каз Активный пользователь

    Регистрация:
    29 май 2013
    Сообщения:
    102
    Симпатии:
    107
    Адрес:
    Алматы
    А сегодня появились позитивные изменения. Онемение прошло!!!! И стоять сегодня смог немного дольше, чем вчера. Вернее, намного дольше - вчера это было 5 минут максимум, а сегодня - уже 30!!! Заставляю по много раз в день делать упражнения. Продолжаем консервативное лечение. Думаю, это визит к нейрохирургу помог - напугал неизбежностью операции и организм начал быстро- быстро давать грыже задний ход. Сегодня не могу не радоваться таким незначительным улучшениям.
     
    31 май 2013
  11. Andrey108 Активный пользователь

    Регистрация:
    27 дек 2012
    Сообщения:
    774
    Симпатии:
    379
    нейропластика это просто поводят катетер к воспаленному корешку и вводят к нему противовоспалительные и противоотечные лекарства, это можно сделать в серьезной клинике только так как в обычных нет необходимого оборудования, на западе уже давно применяется, у нас только недавно начали использовать
     
    31 май 2013
  12. Loccitane Опытный Гуру

    Регистрация:
    28 фев 2013
    Сообщения:
    1.468
    Симпатии:
    2.568
    Адрес:
    Москва
    Дай Бог здоровья Вашему супругу! Позитивный настрой и все будет хорошо!
     
    31 май 2013
  13. Лидия_Каз Активный пользователь

    Регистрация:
    29 май 2013
    Сообщения:
    102
    Симпатии:
    107
    Адрес:
    Алматы
    Andrey108, да-да-да. именно так он (хирург) и говорил. В понедельник утром должен лечь (клиника по нашим меркам считается достаточно серьезной), делают эту процедуру, потом еще около 5-6 часов в палате под наблюдением. Предупредил сразу, что у некоторых пациентов после этой процедуры ноги полностью теряют чувствительность, которая восстанавливается в течении нескольких часов. если этого не произойдет, то отпустят раньше. Еще раз безуспешно попыталась на форуме найти хоть кого-то кто делал эту процедуру. Если уж ее делают у нас в алмате - то в россии и подавно она должна быть!
     
    31 май 2013
  14. Andrey108 Активный пользователь

    Регистрация:
    27 дек 2012
    Сообщения:
    774
    Симпатии:
    379
    мне тоже ее предлагают, у нас в Черновцах ее делают в течение 3 дней , пребывание у них в клинике, стоит 600 дол. тоже мало встречал тех кто прошел ее.
     
    31 май 2013
  15. Лидия_Каз Активный пользователь

    Регистрация:
    29 май 2013
    Сообщения:
    102
    Симпатии:
    107
    Адрес:
    Алматы
    Спасибо большое! В нашем случае позитивный настрой работает не так продуктивно, как страх :) Теперь буду пугалкой - не сделаешь упражнения, буду нейрохирургу звонить!

    Вот еще колеблюсь - миостимуляцию подключать или еще рано? Дома есть чемоданчик с миомассажором. До этого только на ногу ставила на программу расслабляющего массажа. После того, как онемение началось с перепугу убрали вообще все. Вот теперь думаю - стоит возобновлять сеансы или нет. Отзывы положительные прочитала. Может начать им потихоньку работать с мышцами спины?
    Добавлено: May 31, 2013 9:13 AM
    Скажите - вы не узнавали про саму процедуру? Читала в интернете про то, что устанавливают катетер в эпидуральную область и вводят лекарство в течении нескольких дней. У вас видимо также? Все 3 дня будете получать лекарство? Потому как у нас это единичный ввод лекарства. Укололи и отправили домой. И стоимость 150 долл.
     
    31 май 2013
  16. Andrey108 Активный пользователь

    Регистрация:
    27 дек 2012
    Сообщения:
    774
    Симпатии:
    379
  17. Лидия_Каз Активный пользователь

    Регистрация:
    29 май 2013
    Сообщения:
    102
    Симпатии:
    107
    Адрес:
    Алматы
    Andrey108, спасибо за ссылку! Действительно мало кто знаком с это процедурой. А вы на нее еще не согласились? Если нет - то какие ваши доводы против?
     
    31 май 2013
  18. Andrey108 Активный пользователь

    Регистрация:
    27 дек 2012
    Сообщения:
    774
    Симпатии:
    379
    пока нет возможности просто...а что наши врачи тут скажут ?
     
    31 май 2013
  19. vbl15 Врач-нейрохирург

    Регистрация:
    11 мар 2013
    Сообщения:
    1.026
    Симпатии:
    1.547
    По моему это эпидуральное введение медикаментов с неким шаманством для большей загадочности.
    - там их нет (не встречал)

    - какое налипание? как вслепую (рентген не считается) освободить корешки?
     
    31 май 2013
  20. Лидия_Каз Активный пользователь

    Регистрация:
    29 май 2013
    Сообщения:
    102
    Симпатии:
    107
    Адрес:
    Алматы
    И все-таки, насколько эта процедура может быть полезной? Стоит пробовать или нет? нам врач ни про какие налипания и прочее не говорил. сказал, что только поможет снять боль и отечность грыжи и корешков. предупредил сразу, что длительного результата может и не быть и боль может через 2-3 дня вернуться. теперь думаю - стоит ли все таки проситься на госпитализацию и получать ее 4 дня или одного раза может быть достаточно? или это вообще все никакого смысла не имеет и можно на это не тратить деньги, а идти сразу на операцию?
     
    1 июн 2013

Статьи о спине и позвоночнике