Проблемы с позвоночником, МРТ

Тема в разделе "Диагностика", создана пользователем ateva, 18 май 2012.

Рекомендуем:

  1. ateva Новичок

    Регистрация:
    18 май 2012
    Сообщения:
    7
    Симпатии:
    1
    Добрый день.
    Мне 19 лет.
    Имею проблемы с позвоночником. Не сказать, что уж очень серьезные, но временами чувствую себя старушкой. Страшно представить, если в таком возрасте проблемы, то, что будет дальше?
    Скажу стразу, что беспокоят все отделы позвоночника.
    Жалобы:
    Шейный отдел
    - Скованность, которая временно спадает, если «похрустеть позвонками». Хруста довольно много и он громкий. Явно не один позвонок задействован. Когда поворачиваешь шею вправо слышны тихие... наверное это можно назвать щелчками. Звук идет из основания шеи.
    - Из неврологии. Несильные головные боли, в основном затылок и виски. «Мушки» в глазах, быстрая усталость глаз, ощущения давления изнутри, жжение. Легкое онемение рук (чаще правая т.к. работаю ей, больше кисти) и холодение.
    Грудной отдел
    - Боли, больше похожие на жжение. Отдает в стороны, в ребра. Появляется после попыток «не горбиться», неудобных поз, долгой ходьбы и после поднятия более-менее тяжелых предметов. Сумку через плечо, весом в 2кг, без боли могу пронести около 15 минут. Если покрутиться в левую сторону, может хрустнуть позвонок и становится легче.
    Поясничный отдел
    - Продолжительное сидение на жестких поверхностях влечет за собой боль в копчике. Если щупать, то его конец болит почти всегда.
    - Также после длительного сидения начинает неметь (довольно сильно, но непродолжительно) левая часть поясницы.
    - Ноги повторяют ситуацию с руками, т.е. легкое онемение и холодение.
    - По утрам бывает скованность. При разгибании и сгибании чувствуется боль.

    Диагнозы:
    В 2010 был поставлен диагноз болезнь Шеерман-Мау (3 ст, насколько помню) и шейный остеохондроз 1 ст. Однако, касательно первого, один врач сказала, что не видит его, т.к. для заболевания характерен не единичный характер, а у меня снижена высота только одного позвонка. После этого рентгенов не назначали. Единственное совсем недавно напросилась у невролога на рентген копчика. Патологий не нашли.

    Какова вероятность грыжи где-либо? Хочу сделать МРТ (без контраста) всех трех отделов, имеет ли смысл? Или я понапрасну волнуюсь и вряд ли найдут что-то новое.

    Заранее спасибо =)
     
    18 май 2012
  2. Владимир Воротынцев Врач - мануальный терапевт, реабилитолог

    Регистрация:
    24 май 2009
    Сообщения:
    8.207
    Симпатии:
    5.572
    Адрес:
    г. Донецк
    Если финансы позволяют, то можно сделать МРТ всех отделов позвоночника, хотя едва ли грыжа найдется. Тогда уж и УЗДГ сосудов головы и шеи желательно пройти. А то, что до сих пор нет рентгенограмм ни одного отдела позвоночника, странно, конечно.
     
    18 май 2012
  3. Олег Владимирович. Невролог

    Регистрация:
    6 мар 2010
    Сообщения:
    873
    Симпатии:
    459
    Адрес:
    Волгоград
    [Могу ошибаться, но] по описанию нельзя исключить обуславливающую клиническую картину недифференцированную дисплазию соединительной ткани (?вероятен и гипермобильный суставной синдром) со всеми вытекающими последствиями, описанными ateva (в интернете полно информации).
     
    18 май 2012
  4. abelar Врач

    Регистрация:
    11 ноя 2007
    Сообщения:
    2.412
    Симпатии:
    1.102
    Адрес:
    S-Peterburg
    Это проблемы не для этого форума. Я понимаю, что вы не молоды. Вам далеко за 18 ! Не переживайте, со временем это пройдет. :):hello:
     
    18 май 2012
  5. abelar Врач

    Регистрация:
    11 ноя 2007
    Сообщения:
    2.412
    Симпатии:
    1.102
    Адрес:
    S-Peterburg
    Интересно, что во всем остальном описании про позвоночник- ни слова! Если не считать копчика, который "болит если его трогают". Собственно как у всех...
    Что касается Шойермана-Мау, то вы не первый пациент, зомбированный этим идиотским диагнозом. При том, что он никогда не болит и никто не знает как его лечить (в том числе и Шойерман с Мау).
    ...Надо! Надо назвать какую-нибудь болезнь нашими именами. Например Кирдык-Петрович или Корочун-Сидорович. Пусть на западе помучаются...!
     
    18 май 2012
  6. ateva Новичок

    Регистрация:
    18 май 2012
    Сообщения:
    7
    Симпатии:
    1
    Спасибо за ответ, Владимир.
    Финансы позволяют, но не хотелось бы выбрасывать деньги в никуда.
    Проблемы с сосудами могут влиять на грудной и поясничный отдел? Когда-то давно делали УЗДГ и нашли небольшие отклонения, но, насколько помню, незначительные.
    К сожалению, у нас мало врачей, которые внимательно читают историю и действительно осматривают пациентов. В основном всё сводится к прочтению имеющихся диагнозов и назначению лечения. Определение АД, тонов сердца и прочего стандартного набора на глаз поистине поражает. Ортопеды то спину не всегда смотрят, чего уж там. Очень редко врачи самостоятельно, без просьб, назначают дополнительную диагностику.

    Олег Владимирович,
    Гипермобильный суставной синдром – насколько я поняла не подходит. Углы отклонения (отгибания) конечностей абсолютно обычные.
    Касательно НДСТ бегло ознакомилась. Кроме ранних проблем с позвоночником никаких сходств не нашла. Источник проблем, лично я, вижу в длительном течении хронического описторхоза (насколько я понимаю, он неплохо нарушает обмен веществ) в купле с малоподвижным образом жизни. С первым недавно более менее разобралась, со вторым активно борюсь, правда не очень успешно.

    abelar
    К сожалению, со временем становится лишь хуже. Насколько знаю, что остеохондроз, что Шеерман-Мау со временем не проходят.
    Именно из-за того, что в Шеерман-Мау (или как там его величают) я слабо верю (хотя бы потому, что по описанием он наблюдается у подростков до 16 лет) я и пишу здесь.
    Я не преувеличиваю свои проблемы и я не знаю как "у всех" или "у других". Я знаю как у меня, пишу об этом и прошу совета.
     
    18 май 2012
  7. abelar Врач

    Регистрация:
    11 ноя 2007
    Сообщения:
    2.412
    Симпатии:
    1.102
    Адрес:
    S-Peterburg
    Начните с главного. Что беспокоит в первую очередь? Что-то одно. Главное!
    Представьте хоть что-то обьективное (анализы, снимки, результаты осмотров, температуру в конце концов померьте...)
    Не обижайтесь. Пока, все вами написанное укладывается в картину героиновой абстиненции.......
    или пневмонии....или лучевой болезни....инфекционного боррелиоза...в общем полный Дежерин -Клюмпке!:hello:
     
    18 май 2012
  8. abelar Врач

    Регистрация:
    11 ноя 2007
    Сообщения:
    2.412
    Симпатии:
    1.102
    Адрес:
    S-Peterburg
    Прошу прощения...невнимательно прочитал ваше дополнение.
    Снова здравствуйте! Я так и думал, что вы ошиблись форумом.
     
    18 май 2012
  9. ateva Новичок

    Регистрация:
    18 май 2012
    Сообщения:
    7
    Симпатии:
    1
    В первую очередь меня беспокоит позвоночник. И нет, я не считаю, что ошиблась форумом, но меня гложет чувство, что им ошиблись вы.
     
    19 май 2012
  10. abelar Врач

    Регистрация:
    11 ноя 2007
    Сообщения:
    2.412
    Симпатии:
    1.102
    Адрес:
    S-Peterburg
    А я считаю, что вы ошиблись форумом. Здесь - в основном про кости, а вам надо где в основном про хронические инфекции и их последствия в виде псевдомиелополирадикулоневритов.
    Ничего из ваших жалоб не указывает на проблемы с позвоночником,
    Если вы, конечно опять не утаили какой-нибудь пустячок...
     
    19 май 2012
  11. ateva Новичок

    Регистрация:
    18 май 2012
    Сообщения:
    7
    Симпатии:
    1
    Здесь в основном не про кости, здесь в основном про позвоночник. И почему я должна обращаться в места «где в основном про инфекции»? Описторхоз – не совсем инфекционное заболевание и он явно не влечет за собой проблемы с позвоночником. Я лишь предположила, что в следствии длительного нарушения обмена веществ в детском возрасте (с 13 лет, грубо говоря), позвоночник стал более подвержен деформации. Всё.
    С каких пор боли в позвоночнике и неврологические симптомы, типичные для остеохондрозов, стали «не проблемами позвоночника»? И это не говоря об уже подтвержденном остеохондрозе и дефекте в самом позвоночнике.
    И да, у меня есть парочка пустячков. Но именно они и не входят в сферу данного форума и не беспокоят меня, т.к. являются действительно пустячками.

    Всё что я хотела, создавая тему, это получить совет по диагностике.
     
    19 май 2012
  12. доктор Черепанов Врач

    Регистрация:
    25 июл 2011
    Сообщения:
    1.136
    Симпатии:
    1.193
    И вам дан верный совет - маловероятно, что проблема в позвоночнике. Поскольку такой болезни как остеохондроз не существует, то и нет типичных для нее неврологических симптомов, а о возможных причинах этих симптомов вам написали. Дальнейшее обследование позвоночника не прояснит картину, а если еще и случайно найдете какую-нибудь грыжу, то вообще можно пойти по ложному следу.
    Есть сомнения - поищите хорошего невролога, покажитесь ревматологу.
     
    19 май 2012
  13. Олег Владимирович. Невролог

    Регистрация:
    6 мар 2010
    Сообщения:
    873
    Симпатии:
    459
    Адрес:
    Волгоград
    Тогда и не существует такой болезни как атеросклероз.
     
    19 май 2012
  14. ateva Новичок

    Регистрация:
    18 май 2012
    Сообщения:
    7
    Симпатии:
    1
    У невропатолога была, и была совсем недавно. Лучше пока не встречала. К сожалению, он поставил диагноз, который вытекает из несуществующей болезни. Выходит и диагноза он мне не поставил.
    Цервикобрахиаторокалгия. Бедный googleдаже не нашел его. Когда-то ставили что-то так же начинающееся с «цервикобра».
    Мне вот интересно, если сами врачи не могут определиться существуют некоторые болезни или нет, то, что вообще делать людям несведущим в медицине? Иногда у меня создается впечатление, что врачи не лечат заболевания в зародышах, а лечат то, что уже заходит слишком далеко.

    Всем спасибо за советы. Как-то желание что-либо делать со своим здоровьем, куда-то идти и что-то смотреть отпало. Пройду какое-нибудь лечение, поколю кучку укольчиков, может поможет от несуществующих болезней.
    Удивительно, что к психотерапевту не отправили. Хотя после этого наверняка мне ответят, что и к нему не помешало бы заглянуть.
     
    19 май 2012
  15. Владимир Воротынцев Врач - мануальный терапевт, реабилитолог

    Регистрация:
    24 май 2009
    Сообщения:
    8.207
    Симпатии:
    5.572
    Адрес:
    г. Донецк
    Что бы там современные империалисты не чудили с МКБ, но остеохондроз как был, так и остался, хотя и рекомендуют "великие" величать теперь его "дорсопатией".
    В контексте этого на память приходит анекдот про Вовочку, кода Марьиванна нарисовала рисунок на классной доске,и дети стали давать ответ, что же изображено на рисунке. Когда дело дошло до Вовочки, он с присущей ему непосредственностью заявил:" Ж...а!" Марьиванна возмутилась и сказала, что нет такого слова. "Как же так, Марьиванна, - удивился Вовочка,- ж..а есть, а слова нет?!"
     
    19 май 2012
  16. доктор Черепанов Врач

    Регистрация:
    25 июл 2011
    Сообщения:
    1.136
    Симпатии:
    1.193
    У атеросклероза есть четкие морфологические признаки и критерии диагноза.
    Нигде диагноз "остеохондоз" кроме как в нашей стране не ставят, никакой четко очерченной нозологической формы под этим термином не понимается (дегенеративные изменения, свойственные каждому, не в счет, а четкой границы между ними и болезнью нет).
    Под "Остеохондрозом" в МКБ понимается то, что в нашей стране называют болезнью Шейермана-Мау, но термин не очень популярен.
    Сравните результаты двух поисков: osteochondrosis (причем еще исключите из результатов патологию суставов типа болезни Осгуда-Шляттера, болезни животных, патологию лобкового симфиза и т.п. - останутся в основном только редкие статьи отечественных авторов) и low back pain. И это вовсе не вопрос перевода терминов.
    Впрочем, понимаю, что дальнейшее обсуждение упрется в тупик, поскольку я вряд ли кого-то на форуме отговорю перестать ставить этот диагноз своим пациентам.
     
    21 май 2012
  17. Олег Владимирович. Невролог

    Регистрация:
    6 мар 2010
    Сообщения:
    873
    Симпатии:
    459
    Адрес:
    Волгоград
    Причем тут форум!?!?! (все врачи форума и так понимают специфику термина "остеохондроз" в отношении его со-причастности к"морфологии" и "нозологии" ... все это уже не раз "пережевано" на форуме). Вся проблема в том, что вся мед.статистика в России учитывает "остеохондроз", а не критику в отношении термина "остеохондроз", ... и что же нам прикажете, посылать на х.. все вышестоящее мед.руководство (которое "не в теме")?! Уважаемый Доктор Черепанов, оплачу Вам проезд в Волгоград и обратно до дома, только приезжайте и убедите наше городское мед. руководство (в том числе непосредственно по месту моей работы), что указывать в клиническом диагнозе "Остеохондроз позвоночника" - это, мягко говоря, непрофессионально (а так, сами понимаете, меня, рядового врача, никто даже и слушать не станет ... я пробовал пару раз вежливо намекнуть "большим людям" на то, о чем вы так грамотно изложили, но меня быстренько "поставили на место" и отбили всякую охоту "быть грамотным в своих профессиональных навыках клинического мышления и оформления мед. документации").
     
    21 май 2012
  18. доктор Черепанов Врач

    Регистрация:
    25 июл 2011
    Сообщения:
    1.136
    Симпатии:
    1.193
    Спасибо за приглашение и рад, что мы друг друга понимаем:) Я "накушался" этого на все годы жизни вперед пока работал в должности зав. отделением и три года подряд пытался переубедить отдел мед. статистики и главного врача. Эксперт из страховой компании, кстати, был на моей стороне, но это не помогало. Но лично я этот термин не использую и пациентам все-таки говорю как есть.
     
    22 май 2012
  19. ateva Новичок

    Регистрация:
    18 май 2012
    Сообщения:
    7
    Симпатии:
    1
    Снимки

    Добрый день.
    Мне 19 лет.
    Что можете сказать по рентгену?
    Слова врача были довольно расплывчаты и невнятны.
    Диагнозы поставленные два года назад: остеохондроз ШОП 1 ст и болезнь Шейерман-Мау 3ст.
    Заранее спасибо =)
    1.jpg 2.jpg 3.jpg 4.jpg


    Темы объединены модератором.
     
    28 июн 2012
  20. Владимир Воротынцев Врач - мануальный терапевт, реабилитолог

    Регистрация:
    24 май 2009
    Сообщения:
    8.207
    Симпатии:
    5.572
    Адрес:
    г. Донецк
    На что жалуетесь?
     
    29 июн 2012