"Регенерация межпозвонкового диска" - миф или реальность?

Тема в разделе "Делимся опытом, мнениями, советами", создана пользователем Lerochka, 5 дек 2011.

  1. Lerochka Новичок

    Регистрация:
    3 дек 2011
    Сообщения:
    27
    Симпатии:
    0
    Доброго дня всем! Уважаемые доктора! Хотелось бы узнать ваше мнение по вопросу регенерации
    хрящевой ткани и в частности межпозвонковых дисков. Заранее спасибо.
     
    5 дек 2011
  2. Игорь Зинчук Врач

    Регистрация:
    30 июн 2006
    Сообщения:
    8.891
    Симпатии:
    4.924
    Адрес:
    Киев
    это невозможно, так как люди умирают.
     
    5 дек 2011
  3. Lerochka Новичок

    Регистрация:
    3 дек 2011
    Сообщения:
    27
    Симпатии:
    0
    ??? Поясните пожалуйста.
     
    5 дек 2011
  4. Игорь Зинчук Врач

    Регистрация:
    30 июн 2006
    Сообщения:
    8.891
    Симпатии:
    4.924
    Адрес:
    Киев
    дегенеративно-дистрофический процес в дисках (остеохондроз) является необратимым процессом старения организма.
     
    5 дек 2011
  5. Lerochka Новичок

    Регистрация:
    3 дек 2011
    Сообщения:
    27
    Симпатии:
    0
    То есть при секвестрированной грыже у диска нет шансов восстановить функциональность и тем более пульпозное ядро?
     
    5 дек 2011
  6. Игорь Зинчук Врач

    Регистрация:
    30 июн 2006
    Сообщения:
    8.891
    Симпатии:
    4.924
    Адрес:
    Киев
    Пульпозное ядро так это точно, секвестр рассосется, а остаток ядра оставшийся в диске останется, а вот функциональность то тут вопрос о чем идет речь, о диске с секвестром, или о позвоночнике?
     
    5 дек 2011
  7. Lerochka Новичок

    Регистрация:
    3 дек 2011
    Сообщения:
    27
    Симпатии:
    0
    Я имела ввиду функциональность диска. Вашу позицию поняла. Спасибо. Жду ещё мнений.
     
    5 дек 2011
  8. Владимир Воротынцев Врач - мануальный терапевт, реабилитолог

    Регистрация:
    24 май 2009
    Сообщения:
    7.501
    Симпатии:
    4.816
    Адрес:
    г. Донецк
    Какие мнения Вам еще нужны? То, что ответил Вам доктор Зинчук, является аксиомой в анатомии, физиологии, гистологии, неврологии и нейрохирургии (вроде-бы ничего не забыл!). А аксиома, как известно, не требует доказательств.
     
    5 дек 2011
  9. Игорь Зинчук Врач

    Регистрация:
    30 июн 2006
    Сообщения:
    8.891
    Симпатии:
    4.924
    Адрес:
    Киев
    уточню, это НЕ МОЯ позиция, это позиция пат.анатомиии и пат.физиологии.
     
    5 дек 2011
  10. Lerochka Новичок

    Регистрация:
    3 дек 2011
    Сообщения:
    27
    Симпатии:
    0
    Понятно. Простите за назойливость, и что даже в мировой практике нет фактов опровергающих эту аксиому? Просто так хочется верить в чудо и найдётся какой-нибудь человек из тысяч страдающих, опровергнувший это, фактически, разумеется.
     
    5 дек 2011
  11. olga30 Активный пользователь

    Регистрация:
    8 ноя 2011
    Сообщения:
    129
    Симпатии:
    62
    Адрес:
    Москва
    Обязательно найдется. Я видела много разных чудес. Но если начну об этом писать, мне кажется, меня забросают помидорами... Если вкратце - в определенном состоянии сознания/духа организм творит чудеса.
     
    17 дек 2011
  12. Игорь Зинчук Врач

    Регистрация:
    30 июн 2006
    Сообщения:
    8.891
    Симпатии:
    4.924
    Адрес:
    Киев
    Какую аксиому, ту что организм состарится и умрет? Нет, таких опровержений нет.
     
    18 дек 2011
  13. Lerochka Новичок

    Регистрация:
    3 дек 2011
    Сообщения:
    27
    Симпатии:
    0
    Нет. Ту аксиому, что врач должен знать о свойстве регенерации ну и само собой о делении клеток.
     
    18 дек 2011
  14. Игорь Зинчук Врач

    Регистрация:
    30 июн 2006
    Сообщения:
    8.891
    Симпатии:
    4.924
    Адрес:
    Киев
    )))). Врач знает о регенерации))). Врач также знает, что дегенеративно дистрофический процес в позвоночнике и вчастности в дисках необратим, вот такая "пичалька", ангел мой.
     
    18 дек 2011
  15. Lerochka Новичок

    Регистрация:
    3 дек 2011
    Сообщения:
    27
    Симпатии:
    0
    ...и поэтому заболевания позвоночника не лечатся, за исключением свежих травм. Так?
     
    19 дек 2011
  16. Игорь Зинчук Врач

    Регистрация:
    30 июн 2006
    Сообщения:
    8.891
    Симпатии:
    4.924
    Адрес:
    Киев
    Не совсем понятно, подробнее опишите что вы понимаете под ЛЕЧАТСЯ? Лечение, в вашем понимании, это восстановление полной нормы в структуре диска, или восстановление функции позвоночника и возврат трудоспособности больного? И о травме вы имеете ввиду нарушение целостности костных структур (переломы) или резко возникшая боль в спине, например после подымания мешка картошки?
     
    19 дек 2011
  17. Lerochka Новичок

    Регистрация:
    3 дек 2011
    Сообщения:
    27
    Симпатии:
    0
    Однозначно - восстановление структуры диска с !пульпозным ядром! и соответственно функций позвоночника. А травма - это ДТП, мешок картошки и т.д., т.е. механическое повреждение здорового позвоночника без перелома костных структур.
     
    19 дек 2011
  18. Игорь Зинчук Врач

    Регистрация:
    30 июн 2006
    Сообщения:
    8.891
    Симпатии:
    4.924
    Адрес:
    Киев
    это невыполнимое условие и по аналогии можно сравнить с отращиванием отрубленной руки, там ведь так же идут процессы регенерации)))).


    тогда требуется дальнейшее уточнение, травма связок (разрыв или растяжение), мышц (разрыв или растяжение) растяжение капсулы сустава с подвывихом (или без)?
     
    19 дек 2011
  19. Lerochka Новичок

    Регистрация:
    3 дек 2011
    Сообщения:
    27
    Симпатии:
    0
    А вот с этого момента разговор может начинаться, но писать мы с вами устанем. Всё указанное вами чуть выше не попавшее под оперативную помощь. И организм способен к частичной регенерации. Рука-понятно. Но клетки разных органов имеют разный период восстановления. У МПД - от 30 до 40 дней. А главное - процесс восстановления выходит за границы знания только анатомии позвоночника. В этом причина неудач этого направления медицины. Если вы бываете в Москве, можно было предоставить вам кое-какие факты.
    .........
     
    19 дек 2011
  20. Игорь Зинчук Врач

    Регистрация:
    30 июн 2006
    Сообщения:
    8.891
    Симпатии:
    4.924
    Адрес:
    Киев
    а в чем разница между процессами регенерации? Принципиально они одинаковы, сроки, да разные, но не механизмы. У вас есть снимки с восстановленным пульпозным ядром диска на МРТ?

    анатомия тут не причем, этот раздел медицины называется пат.физиологией и пат.анатомией. Причина неудачи медицины это СМЕРТНОСТЬ человека. Вы намекаете что преодолели эту незадачу?
     
    19 дек 2011

Статьи о спине и позвоночнике