Необходима ли повторная операция

Тема в разделе "Реабилитация после операций", создана пользователем Russtaxi, 11 янв 2012.

  1. Russtaxi Пользователь

    Регистрация:
    31 дек 2011
    Сообщения:
    25
    Симпатии:
    8
    Адрес:
    Москва
    Немного истории.
    В 2005 году сделана операция L5-S1 по удалению грыжи (была грыжа 21мм с угрозой сенквенции).
    После операции направлен, как обычно в свою местную поликлинику под наблюдение. Никаких реабелитационных упражнений и лекарств назначено не было. После операции - только плавание и плавание (слова врача, который оперировал). Прошло 6 лет и я снова перед выбором: повторная операция и в коляску (процент удачи невелик, т.к повторная)

    L1-S5 Геннадий111.jpg

    Дорогие форумчане! Решил всё-таки продолжить эту тему, начатую мной. Несомненно любого из нас сюда привела надежда найти ответ на вопрос о своей болезни и способах её эффективного лечения. Меня зовут Геннадий, живу в Москве, где столько лечебных заведений, что можно себе "позавидовать". Ну такие известные как Бобырь и Дикуль - суперцентры, а одно ихнее упоминание чего стоит - для нас с проблемными спинами. Это было предисловие, а теперь о истории.
    Дело было как-то так (из мультика "Маша и медведи"). Извените, что долго, но постараюсь убрать лишнее.
    После операции в 2005 году после удаления грыжи - начался новый отсчёт времени моей послеоперационной жизни. Купил пояс для поясницы и носил первое время не снимая (врач сказал-носи и точка). Походив так с неделю - боли в позвоночнике только усилились. А вот когда его снимал, то мне становилось легче. Решил отказаться от долгого ношения пояса и одевал только по-необходимости, если что-то поднять надо тяжёлое. Купил подводный костюм, чтобы сочетать приятное с полезным. Но вот беда при погружении - нужен свинцовый пояс, а поясница проблемная. Стал плавать на небольшой глубине без пояса, короче приспособился. Но счастье не долго длилось, т.к стал отекать шейный позвоночник из-за неправильного положения головы. Охота так увлекала, что плавал по 8 часов каждый день. Шло время и надо было зарабатывать деньги. Сел за руль а/м Газель и стал подрабатывать на ней, но после 5 часов езды - нога "отваливалась". Поменял на Китайский грузовичок Foton и уже мог ездить по 12-14 часов без устали. Каждый сезон уезжаю в Астраханскую область порыбачить и конечно поплавать и как минимум на 1,5 - 2 месяца. Так было и в этом, а точнее уже в том 2011 году октябрь-ноябрь месяцы. На отдыхе о всех болях забывается, так было и в этот раз.
    И вот финал, а точнее начало: 29 декабря рано утром при попытке откинуть кабину у машины - "стреляет" в грудь и дышать становится трудно (боль в области сердца). Посидев на корточках у машины несколько минут - решил аккуратно сесть в машину и всё-таки доработать. Боль в груди и сердце не проходила весь день и ночь. Ощущение боли сравнимо с черенком лопаты, упирающееся в бок.
    30-го декабря - ждал весь день улучшений или хотя-бы снижения боли и не дождавшись, ночью поехал на МРТ (якобы ночная скидка там).

    Результат МРТ:
    МР-картина дегенеративных изменений поясничного отдела позвоночника в виде остеохондроза, спондилеза, спондилоартроза, с наличием на уровне L2-L3 и L-4-L5 левосторонних фораменально-экстрофораменальных грыж с умеренной компрессией соответсвующих корешков спиномозговых нервов. Постоперационные изменения, задняя протрузия L5-S1. Выпрямление физиологического лордоза.
    МР-картина дегенеративных изменений грудного отдела позвоночника. Протрузии межпозвонковых дисков Th9-Th10 Th11-12. Усиление грудного кифоза. Грыжи Шморля. Сколиоз грудного отдела позвоночника. Спондилез.
    Остеохондроз грудного отдела позвоночника с признаками задних протрузий дисков Th6-7, Th11-12. Усиление физиологического кифоза.
    Дегенеративно-дистрофические изменения пояснично-крестцового отдела позвоночника в виде остеохондроза, спондилеза, спондилоартроза. Задняя протрузия L5-S1.

    А вот и финальная часть истории о "светилах" медицины.
    Полазив по интернету - нашел рекламу от Бобыря. Консультация бесплатно и вот заветный телефончик.
    Звоню и меня записали на 14-00. Жене говорю, что мол бесплатная консультация - запишись. Она позвонила и тоже записалась на 14-30.
    Кстати моя жена ночью по моему настоянию тоже сделала МРТ (на ошибках учимся) и вот 3-го января мы в клинике. Сидело на приёме человека четыре, а мы были после них по времени. На каждого - судя по записи уходит пол часа. Каково было удивление - люди выходили из кабинета один за другим и через 10 минут моя жена была уже на приёме в кабинете. Через пару минут,как на конвейере был и я.
    Кабинет. Прочитал врач заключение, бегло посмотрел снимки и приговор: ОПЕРАЦИЯ.
    -Кем работаете? - спросил он.
    - Водителем на грузовой машине.
    - А марка ?
    - Грузовая типа Газель
    - А поточнее марку ?
    - Фотон
    - Это не машина, на ней нет условий работы для вашего позвоночника. Вот, если бы Вы на МАНе, то тогда можно.
    Выписал порошок какой-то пить 2 раза в день непонятным почерком и напоследок сказал, что если я не буду носить пояс и плавать, то точно на операцию. Вот с таким настроением я вышел, а через пару минут и паренёк за мной, но он довольный был. Как я понял ему тоже порошки такие-же выписали, но и процедуры ("бесплатные" наверное)
    Продолжение следует ... поход в Беляевский центр "Дикуль"
     
    Последнее редактирование модератором: 2 ноя 2014
    11 янв 2012
  2. Russtaxi Пользователь

    Регистрация:
    31 дек 2011
    Сообщения:
    25
    Симпатии:
    8
    Адрес:
    Москва
    После выхода от Бобыря, естественно настроение никакое. Решение с женой молниеносное и единогласное поехать к Дикулю на приём, т.е в его центр на Беляево.
    Первичный осмотр платный - 1000 рублей. Выдали в кассе нулевой чек и бумажку со штрих-кодом, забрав 1000 рублей. Пока шли по коридорам, то судя по надписям на дверных табличках, там работают одни академики. Перед нами был один человек и это радовало. Ждали долго по меркам Бобыря 40 минут своей очереди. Напротив кабинета зал со снарядами реабелитационными. Впечатление "супер" Если интересно, то чуть-чуть напишу. Ходит пациент с тетрадкой от снаряда к снаряду, читает записи с инструкцией. Потом кладет тетрадку на пол и помахав на снаряде пару раз - идет дальше к следующему. Картина такая, что людей просто запустили на время побродить по залу. В интернете намного "красивее", а в жизни всё по-другому, точнее нет слов.
    Финал.
    Лёг на кушетку - осмотрел, пощупал позвоночник и показал жене, как надо делать массаж периостальный, т.е в каком направлении. "Ролик ищите в интернете". Выписал 3 укола и всё. Да и дал свой телефончик, если что - звоните не стесняйтесь.
    P.S Лежу на кровати со своими болезнями грыжей, протрузиями и "черные" мысли в голову лезут. Не видать ничего кроме кровати и инвалидной коляски, а жизнь прекрасна была, была и будет, но только без меня.
     
    11 янв 2012
  3. Владимир Воротынцев Врач - мануальный терапевт, реабилитолог

    Регистрация:
    24 май 2009
    Сообщения:
    7.632
    Симпатии:
    4.944
    Адрес:
    г. Донецк
    Интересно услышать комментарий Михаила Анатольевича Бобыря.
     
    11 янв 2012
  4. олег минск Пользователь

    Регистрация:
    23 дек 2010
    Сообщения:
    100
    Симпатии:
    9
    Адрес:
    Минск
    Как-то пессимистично, знаю людей с повторными операциями и ничего, тем более если вас будут резать, то не на старом месте, а в новых.
     
    11 янв 2012
  5. Russtaxi Пользователь

    Регистрация:
    31 дек 2011
    Сообщения:
    25
    Симпатии:
    8
    Адрес:
    Москва
    резать будут L5-S1 повторно, но жаль что кроме операции ... пока нет альтернативы
     
    11 янв 2012
  6. gudkov Активный пользователь

    Регистрация:
    7 май 2011
    Сообщения:
    1.794
    Симпатии:
    665
    А с чего вы взяли, что вам коляска светит? Люди вон с куда более проблемными позвоночниками живут и про коляску не думают.
    Почему нет альтернативы? Остеофиты в канале???
     
    Последнее редактирование модератором: 2 ноя 2014
    11 янв 2012
  7. Russtaxi Пользователь

    Регистрация:
    31 дек 2011
    Сообщения:
    25
    Симпатии:
    8
    Адрес:
    Москва
    в Киеве есть мастер Данила или Данилов, но судя по рекламе без проблем лечит грыжи? Если кто слыхивал про того целителя?
     
    11 янв 2012
  8. gudkov Активный пользователь

    Регистрация:
    7 май 2011
    Сообщения:
    1.794
    Симпатии:
    665
    Грыжи "лечить" в принципе невозможно (кроме операции), они сами "лечатся", как к примеру сломанная рука или порезанный палец.
     
    11 янв 2012
  9. Russtaxi Пользователь

    Регистрация:
    31 дек 2011
    Сообщения:
    25
    Симпатии:
    8
    Адрес:
    Москва
    интересно, а есть ли кто всю жизнь с грыжей ходит?
    тренажер "велосипед" при грыже противопоказан или нет?
     
    Последнее редактирование модератором: 8 июл 2014
    11 янв 2012
  10. gudkov Активный пользователь

    Регистрация:
    7 май 2011
    Сообщения:
    1.794
    Симпатии:
    665
    С грыжей всю жизнь не ходят))) Она либо рассасывается за годик-два, диск рубцуется, либо усыхает и кальцинируется (костенеет) получается остеофит - кусочек кости в канале, этот вариант плохой. Что у вас одному богу известно. Вы бы выложили полное описание МРТ.
     
    11 янв 2012
  11. олег минск Пользователь

    Регистрация:
    23 дек 2010
    Сообщения:
    100
    Симпатии:
    9
    Адрес:
    Минск
    а чего л5 с1 резать по фронтальному снимку почти как у здорового?
     
    11 янв 2012
  12. Russtaxi Пользователь

    Регистрация:
    31 дек 2011
    Сообщения:
    25
    Симпатии:
    8
    Адрес:
    Москва
    "за что купил -за то и продаю" (пословица). В клинике Бобыря сказано однозначно: операция ! Другого предложения я не услышал во всяком случае, если после бесплатной консультации с метро Алексеевская поехал в Беляево на платную.

    попробую выложить фото МРТ побольше, может и впрямь после Новогодних Бобырь не разобрался (тогда спасибо ему вдвойне за помощь в ликбезе)

    почему спасибо, да хотя бы за то, что не послал на 20 процедур по 2500руб

    да и у Дикуля не "обобрали" а только за ролик в интернете 1000руб. Сущие копейки

    Хочу знать правду и только правду. Операция неизбежна или лежать, кабачком? я без иронии, лежу и читаю форумчан.

    bandicam 2012-01-11 22-24-32-744.jpg bandicam 2012-01-11 22-25-09-689.jpg bandicam 2012-01-11 22-25-27-382.jpg bandicam 2012-01-11 22-25-34-801.jpg

    снимки МРТ - может они прольют свет?

    bandicam 2012-01-11 22-24-32-744.jpg bandicam 2012-01-11 22-25-09-689.jpg bandicam 2012-01-11 22-25-27-382.jpg bandicam 2012-01-11 22-25-34-801.jpg bandicam 2012-01-11 22-25-41-879.jpg bandicam 2012-01-11 23-04-51-510.jpg bandicam 2012-01-11 23-05-13-155.jpg bandicam 2012-01-11 23-05-35-547.jpg bandicam 2012-01-11 23-05-55-025.jpg bandicam 2012-01-11 23-06-11-095.jpg

    раньше рыбацкие были, а теперь черно-белые (((

    bandicam 2012-01-11 23-06-31-328.jpg bandicam 2012-01-11 23-06-47-721.jpg bandicam 2012-01-11 23-07-06-898.jpg bandicam 2012-01-11 23-07-24-684.jpg bandicam 2012-01-11 23-07-40-918.jpg bandicam 2012-01-11 23-07-55-282.jpg bandicam 2012-01-11 23-08-08-151.jpg bandicam 2012-01-11 23-08-24-426.jpg bandicam 2012-01-11 23-08-41-986.jpg bandicam 2012-01-11 23-08-58-580.jpg

    Отсутствие новостей - самая хорошая новость. Но не могу не сказать - на мой взгляд врач, допустивший ошибку в диагнозе должен всё-таки нести наказание. И слова "понять и простить" порой неуместны, да даже "порой" тоже неуместно.

    bandicam 2012-01-11 23-09-14-202.jpg bandicam 2012-01-11 23-09-33-271.jpg bandicam 2012-01-11 23-09-49-536.jpg bandicam 2012-01-11 23-10-04-249.jpg bandicam 2012-01-11 23-10-16-535.jpg bandicam 2012-01-11 23-10-23-735.jpg bandicam 2012-01-11 23-10-42-170.jpg bandicam 2012-01-11 23-10-51-261.jpg bandicam 2012-01-11 23-11-03-959.jpg

    Мне хотелось, чтобы у всех были только цветные фотки на форуме и не могу не выложить фото в цветном варианте, а то как-то грустно получается. Спасибо всем - кто откликнулся и низкий поклон добрым людям.
    03072006.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 8 июл 2014
    11 янв 2012
  13. Simos Врач-нейрохирург

    Регистрация:
    2 сен 2006
    Сообщения:
    544
    Симпатии:
    382
    Адрес:
    г.Краснодар
    МРТ картина соответствует описанию.Обращает внимание уровень L5-S1 слева, где на фоне послеоперационных изменений имеет место фораминальный стеноз с компрессией S1 корешка. Это может быть фораминальная грыжа, но также возможна компрессия остеофитами сустава в следствии имеющегося спондилоартроза. Клиника какая? Заполните анкету боли в спине.
     
    12 янв 2012
  14. Russtaxi Пользователь

    Регистрация:
    31 дек 2011
    Сообщения:
    25
    Симпатии:
    8
    Адрес:
    Москва
    МРТ делал в Медик Сити на Полтавской в Москве Снимки выдали и пожелали Нового Года. Анкеты, кроме расписки на металлические предметы не заполнял.

    100_4327[2].jpg 100_4328[2].jpg 100_4329[2].jpg 100_4330[2].jpg 100_4331[2].jpg 100_4332[2].jpg 100_4333[2].jpg
     
    12 янв 2012
  15. Ольга . Опытный Гуру

    Регистрация:
    9 янв 2011
    Сообщения:
    1.706
    Симпатии:
    2.049
    Геннадий, доктор Simos имел в виду вот эту Анкету боли в спине. Скопируйте её текст в документ Word на своем компьютере, выделите нужные ответы жирным шрифтом, опять скопируйте и вставьте в сообщение в своей теме. Если не уместится в одном сообщении - разбейте на два.
     
    12 янв 2012
  16. Russtaxi Пользователь

    Регистрация:
    31 дек 2011
    Сообщения:
    25
    Симпатии:
    8
    Адрес:
    Москва
    Анкета боли в спине
    ( при ответе на вопрос необходимо выделить жирным шрифтом вариант ответа)


    1.Беспокоят ли Вас болезненные ощущения в поясничном отделе позвоночника?
    (нет, да)

    2. Опишите периодичность появления боли в позвоночнике
    (нет боли, эпизодическая, постоянная)

    3. Каким словом лучше охарактеризовать интенсивность Вашей боли в позвоночнике?
    нет боли
    дискомфорт
    умеренная боль
    терзающая боль
    страшная боль
    мучительная боль

    4. Каким словом лучше описать характер Вашей боли в позвоночнике?
    нет боли, острая
    ноющая, пульсирующая
    тянущая, жгучая

    давящая, стреляющая
    тупая
    другая____________________

    5. Насколько сильна Ваша боль в позвоночнике в данный момент по 10-бальной шкале?
    0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
    нет боли, невообразимая боль

    6. Какова была средняя интенсивность Вашей боли в позвоночнике за последние 24 часа?
    0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
    нет боли, невообразимая боль

    7.Имеется ли чувство напряжения, скованности в спине?
    да, нет
    Имеется ли чувство скованности, боли в спине по утрам, которые уменьшаются после разминки?
    да, нет

    8. Чувствуете ли Вы боль в правой ноге (в какой области)?
    да, нет
    ягодице - да, нет
    бедре - да, нет
    голени/икрах - да, нет
    стопе/лодыжке - да, нет

    9. Чувствуете ли Вы боль в левой ноге (в какой области)?
    да, нет
    ягодице - да, нет
    бедре - да, нет
    голени/икрах - да, нет
    стопе/лодыжке - да, нет

    10. Опишите периодичность появления боли в ногах (ноге).
    нет боли, эпизодическая, постоянная ,
    сколько длится последнее обострение - 1-2 мес., 6мес,1 год

    11. Каким словом лучше охарактеризовать интенсивность Вашей боли в ногах (ноге)?
    нет боли
    дискомфорт
    умеренная боль
    терзающая боль
    страшная боль
    мучительная боль

    12. Каким словом лучше описать характер Вашей боли в ногах (ноге)?
    нет боли, острая
    ноющая, пульсирующая
    тянущая, жгучая
    давящая, стреляющая
    тупая, грызущая
    «ватные» онемевшие ноги
    другая_____________________________________________________

    13. Насколько сильна Ваша боль в ногах (ноге) в данный момент по 10-бальной шкале?
    0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
    нет боли, невообразимая боль

    14. Какова была средняя интенсивность Вашей боли в ногах (ноге) за последние 24 часа? 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
    Нет боли, невообразимая боль

    15.Усиливается ли боль при поднятии ноги вверх?
    правой – (да, нет)
    левой - (да, нет)


    16. Усиливается ли боль в ноге при:

    Кашле -до уровня колена, голени, стопы - (да, нет)
    Чихании - до уровня колена, голени, стопы (да, нет)
    В положении сидя (да, нет)
    В положении стоя (да, нет)
    При наклонах туловища:
    Вперед - да, нет
    При прогибах туловища
    назад – (да, нет)
    назад с поворотом вправо - (да, нет)
    назад с поворотом влево - (да, нет)
    При ходьбе - (да, нет)
    17.В положении лежа боль в спине уменьшается?
    (да, нет)
    В положении лежа боль в ноге уменьшается?
    правой - (да, нет)
    левой - (да, нет)


    18. В положении лежа для уменьшения боли приходится занимать вынужденное положение - (да, нет)
    В положении лежа боль в ноге уменьшается?
    в согнутом положении правой ноги - (да, нет)
    в согнутом положении левой ноги - (да, нет)


    19. Чувствуете ли Вы слабость или потери силы в обеих ногах, в одной ноге : да, нет
    в бедре – справа (да, нет); слева (да, нет); обеих;
    в колене - справа (да, нет); слева (да, нет); обеих;
    в стопе - справа (да, нет); слева (да, нет); обеих;
    в пальцах стопы справа (да, нет); слева (да, нет); обеих;

    20. Ходьба на носках затруднена?
    на правой ноге - (да, нет)
    на левой ноге - (да, нет)

    21. Ходьба на пятках затруднена?
    на правой ноге - (да, нет)
    на левой ноге - (да, нет)


    22. Имеется ли слабость тыльного разгибания при подъеме пальцев стопы вверх?
    на правой ноге - (да, нет)
    на левой ноге – (да, нет)

    23. Имеется ли слабость подошвенного сгибания при отведении пальцев стопы вниз?
    на правой ноге - (да, нет) на левой ноге – (да, нет)

    24. Отмечаете ли Вы нарушение чувствительности в ногах?
    нет, да, в обеих ногах

    -онемение, снижение чувствительности по передне-внутренней поверхности бедра
    правого– (да, нет)
    левого – (да, нет)
    -онемение, снижение чувствительности по наружной поверхности бедра
    правого– (да, нет)
    левого – (да, нет)

    -онемение, снижение чувствительности по задней поверхности бедра
    правого– (да, нет)
    левого – (да, нет)
    -онемение, снижение чувствительности по передней поверхности голени
    правой– (да, нет)
    левой – (да, нет)

    -онемение, снижение чувствительности по наружной, задней, поверхности голени
    правой– (да, нет)
    левой – (да, нет)

    -онемение, снижение чувствительности в области 1.2 пальцев стопы
    правой– (да, нет)
    левой – (да, нет)

    -онемение, снижение чувствительности по наружному краю стопы и в области подошвенной поверхности и пятки
    правой– (да, нет)
    левой – (да, нет)

    25. Отмечается ли онемение в области промежности?
    да,
    нет

    26. Отмечаете ли Вы нарушения мочеиспускания?
    нет,
    да
    затрудненное,
    по типу недержания


    27. Просыпаетесь ли Вы из-за боли в позвоночнике, ноге?
    нет
    иногда
    часто
    постоянно

    28. Мешают ли Вам боли в позвоночнике, ноге ухаживать за собой (затрудняют одевание, купание, еду и т.д.)?
    нет
    иногда
    часто
    постоянно

    29. Нуждаетесь ли Вы в приеме обезболивающих препаратов?
    нет
    иногда
    часто
    постоянно

    30. Удовлетворены ли Вы проводящимся в настоящее время лечением ?
    (удовлетворен, не полностью, нет)

    31.Имеется ли у Вас в анамнезе сопутствующая патология со стороны ЖКТ, сердечно-сосудистой, дыхательной, эндокринной систем, онкопатология, травмы позвоночника, операции на позвоночнике? (Да, нет)
    Какая_ощущение боли в пояснице

    Вопрос дня: больше лежать или всё-же ходить? Если ходить, то как долго? Я имею ввиду, если боль дает о себе знать при долгой ходьбе? Или при грыжах больше "кабачком"?
     
    Последнее редактирование модератором: 8 июл 2014
    12 янв 2012
  17. gudkov Активный пользователь

    Регистрация:
    7 май 2011
    Сообщения:
    1.794
    Симпатии:
    665
    Ходить.
     
    12 янв 2012
  18. zMarinaz Активный пользователь

    Регистрация:
    14 ноя 2011
    Сообщения:
    392
    Симпатии:
    348
    Адрес:
    Украина, АР Крым, Симферополь
    Кстати, по поводу ходить, я тоже не могла находиться в вертикальном положении, но пересилила себя и вышла на улицу (чтоб неповадно было на диванчик залечь), пройдя метров 50 боль такая была, что уже хотела сесть на землю, перетерпела и еще через 200 метров наступил переломный момент...боль стихла и даже полегче стало, после этого стараюсь много ходить.
    P.S. Не призываю Вас повторять тоже самое через боль, просто делюсь опытом.
     
    12 янв 2012
  19. Russtaxi Пользователь

    Регистрация:
    31 дек 2011
    Сообщения:
    25
    Симпатии:
    8
    Адрес:
    Москва
    Просто если станет плохо - до кровати недалеко, как мне кажется или не стоит покупать беговую дорожку вообще.
    Есть дома с незапамятных времен тренажер - велосипед, но ответа о пользе или вреде не получил пока
     
    12 янв 2012
  20. gudkov Активный пользователь

    Регистрация:
    7 май 2011
    Сообщения:
    1.794
    Симпатии:
    665
    У меня тоже так бывало в острый период, правда не боль, а нытье, жжение и "прострелы электричеством", бывала ватность в ногах. Меня это только злило, я ускорял шаг, старался идти более энергично и попускало.
     
    12 янв 2012

Статьи о спине и позвоночнике