Необходима ли повторная операция

Russtaxi

Пользователь
Немного истории.
В 2005 году сделана операция L5-S1 по удалению грыжи (была грыжа 21мм с угрозой сенквенции).
После операции направлен, как обычно в свою местную поликлинику под наблюдение. Никаких реабелитационных упражнений и лекарств назначено не было. После операции - только плавание и плавание (слова врача, который оперировал). Прошло 6 лет и я снова перед выбором: повторная операция и в коляску (процент удачи невелик, т.к повторная)

L1-S5 Геннадий111.jpg

Дорогие форумчане! Решил всё-таки продолжить эту тему, начатую мной. Несомненно любого из нас сюда привела надежда найти ответ на вопрос о своей болезни и способах её эффективного лечения. Меня зовут Геннадий, живу в Москве, где столько лечебных заведений, что можно себе "позавидовать". Ну такие известные как Бобырь и Дикуль - суперцентры, а одно ихнее упоминание чего стоит - для нас с проблемными спинами. Это было предисловие, а теперь о истории.
Дело было как-то так (из мультика "Маша и медведи"). Извените, что долго, но постараюсь убрать лишнее.
После операции в 2005 году после удаления грыжи - начался новый отсчёт времени моей послеоперационной жизни. Купил пояс для поясницы и носил первое время не снимая (врач сказал-носи и точка). Походив так с неделю - боли в позвоночнике только усилились. А вот когда его снимал, то мне становилось легче. Решил отказаться от долгого ношения пояса и одевал только по-необходимости, если что-то поднять надо тяжёлое. Купил подводный костюм, чтобы сочетать приятное с полезным. Но вот беда при погружении - нужен свинцовый пояс, а поясница проблемная. Стал плавать на небольшой глубине без пояса, короче приспособился. Но счастье не долго длилось, т.к стал отекать шейный позвоночник из-за неправильного положения головы. Охота так увлекала, что плавал по 8 часов каждый день. Шло время и надо было зарабатывать деньги. Сел за руль а/м Газель и стал подрабатывать на ней, но после 5 часов езды - нога "отваливалась". Поменял на Китайский грузовичок Foton и уже мог ездить по 12-14 часов без устали. Каждый сезон уезжаю в Астраханскую область порыбачить и конечно поплавать и как минимум на 1,5 - 2 месяца. Так было и в этом, а точнее уже в том 2011 году октябрь-ноябрь месяцы. На отдыхе о всех болях забывается, так было и в этот раз.
И вот финал, а точнее начало: 29 декабря рано утром при попытке откинуть кабину у машины - "стреляет" в грудь и дышать становится трудно (боль в области сердца). Посидев на корточках у машины несколько минут - решил аккуратно сесть в машину и всё-таки доработать. Боль в груди и сердце не проходила весь день и ночь. Ощущение боли сравнимо с черенком лопаты, упирающееся в бок.
30-го декабря - ждал весь день улучшений или хотя-бы снижения боли и не дождавшись, ночью поехал на МРТ (якобы ночная скидка там).

Результат МРТ:
МР-картина дегенеративных изменений поясничного отдела позвоночника в виде остеохондроза, спондилеза, спондилоартроза, с наличием на уровне L2-L3 и L-4-L5 левосторонних фораменально-экстрофораменальных грыж с умеренной компрессией соответсвующих корешков спиномозговых нервов. Постоперационные изменения, задняя протрузия L5-S1. Выпрямление физиологического лордоза.
МР-картина дегенеративных изменений грудного отдела позвоночника. Протрузии межпозвонковых дисков Th9-Th10 Th11-12. Усиление грудного кифоза. Грыжи Шморля. Сколиоз грудного отдела позвоночника. Спондилез.
Остеохондроз грудного отдела позвоночника с признаками задних протрузий дисков Th6-7, Th11-12. Усиление физиологического кифоза.
Дегенеративно-дистрофические изменения пояснично-крестцового отдела позвоночника в виде остеохондроза, спондилеза, спондилоартроза. Задняя протрузия L5-S1.

А вот и финальная часть истории о "светилах" медицины.
Полазив по интернету - нашел рекламу от Бобыря. Консультация бесплатно и вот заветный телефончик.
Звоню и меня записали на 14-00. Жене говорю, что мол бесплатная консультация - запишись. Она позвонила и тоже записалась на 14-30.
Кстати моя жена ночью по моему настоянию тоже сделала МРТ (на ошибках учимся) и вот 3-го января мы в клинике. Сидело на приёме человека четыре, а мы были после них по времени. На каждого - судя по записи уходит пол часа. Каково было удивление - люди выходили из кабинета один за другим и через 10 минут моя жена была уже на приёме в кабинете. Через пару минут,как на конвейере был и я.
Кабинет. Прочитал врач заключение, бегло посмотрел снимки и приговор: ОПЕРАЦИЯ.
-Кем работаете? - спросил он.
- Водителем на грузовой машине.
- А марка ?
- Грузовая типа Газель
- А поточнее марку ?
- Фотон
- Это не машина, на ней нет условий работы для вашего позвоночника. Вот, если бы Вы на МАНе, то тогда можно.
Выписал порошок какой-то пить 2 раза в день непонятным почерком и напоследок сказал, что если я не буду носить пояс и плавать, то точно на операцию. Вот с таким настроением я вышел, а через пару минут и паренёк за мной, но он довольный был. Как я понял ему тоже порошки такие-же выписали, но и процедуры ("бесплатные" наверное)
Продолжение следует ... поход в Беляевский центр "Дикуль"
 
Последнее редактирование модератором:

Russtaxi

Пользователь
После выхода от Бобыря, естественно настроение никакое. Решение с женой молниеносное и единогласное поехать к Дикулю на приём, т.е в его центр на Беляево.
Первичный осмотр платный - 1000 рублей. Выдали в кассе нулевой чек и бумажку со штрих-кодом, забрав 1000 рублей. Пока шли по коридорам, то судя по надписям на дверных табличках, там работают одни академики. Перед нами был один человек и это радовало. Ждали долго по меркам Бобыря 40 минут своей очереди. Напротив кабинета зал со снарядами реабелитационными. Впечатление "супер" Если интересно, то чуть-чуть напишу. Ходит пациент с тетрадкой от снаряда к снаряду, читает записи с инструкцией. Потом кладет тетрадку на пол и помахав на снаряде пару раз - идет дальше к следующему. Картина такая, что людей просто запустили на время побродить по залу. В интернете намного "красивее", а в жизни всё по-другому, точнее нет слов.
Финал.
Лёг на кушетку - осмотрел, пощупал позвоночник и показал жене, как надо делать массаж периостальный, т.е в каком направлении. "Ролик ищите в интернете". Выписал 3 укола и всё. Да и дал свой телефончик, если что - звоните не стесняйтесь.
P.S Лежу на кровати со своими болезнями грыжей, протрузиями и "черные" мысли в голову лезут. Не видать ничего кроме кровати и инвалидной коляски, а жизнь прекрасна была, была и будет, но только без меня.
 

олег минск

Пользователь
Как-то пессимистично, знаю людей с повторными операциями и ничего, тем более если вас будут резать, то не на старом месте, а в новых.
 

Russtaxi

Пользователь
резать будут L5-S1 повторно, но жаль что кроме операции ... пока нет альтернативы
 

gudkov

Активный пользователь
А с чего вы взяли, что вам коляска светит? Люди вон с куда более проблемными позвоночниками живут и про коляску не думают.
резать будут L5-S1 повторно, но жаль что кроме операции ... пока нет альтернативы
Почему нет альтернативы? Остеофиты в канале???
 
Последнее редактирование модератором:

Russtaxi

Пользователь
в Киеве есть мастер Данила или Данилов, но судя по рекламе без проблем лечит грыжи? Если кто слыхивал про того целителя?
 

gudkov

Активный пользователь
в Киеве есть мастер Данила или Данилов, но судя по рекламе без проблем лечит грыжи? Если кто слыхивал про того целителя?

Грыжи "лечить" в принципе невозможно (кроме операции), они сами "лечатся", как к примеру сломанная рука или порезанный палец.
 

Russtaxi

Пользователь
интересно, а есть ли кто всю жизнь с грыжей ходит?
тренажер "велосипед" при грыже противопоказан или нет?
 
Последнее редактирование модератором:

gudkov

Активный пользователь
интересно, а есть ли кто всю жизнь с грыжей ходит?

С грыжей всю жизнь не ходят))) Она либо рассасывается за годик-два, диск рубцуется, либо усыхает и кальцинируется (костенеет) получается остеофит - кусочек кости в канале, этот вариант плохой. Что у вас одному богу известно. Вы бы выложили полное описание МРТ.
 

Russtaxi

Пользователь
"за что купил -за то и продаю" (пословица). В клинике Бобыря сказано однозначно: операция ! Другого предложения я не услышал во всяком случае, если после бесплатной консультации с метро Алексеевская поехал в Беляево на платную.

попробую выложить фото МРТ побольше, может и впрямь после Новогодних Бобырь не разобрался (тогда спасибо ему вдвойне за помощь в ликбезе)

почему спасибо, да хотя бы за то, что не послал на 20 процедур по 2500руб

да и у Дикуля не "обобрали" а только за ролик в интернете 1000руб. Сущие копейки

Хочу знать правду и только правду. Операция неизбежна или лежать, кабачком? я без иронии, лежу и читаю форумчан.

bandicam 2012-01-11 22-24-32-744.jpgbandicam 2012-01-11 22-25-09-689.jpgbandicam 2012-01-11 22-25-27-382.jpgbandicam 2012-01-11 22-25-34-801.jpg

снимки МРТ - может они прольют свет?

bandicam 2012-01-11 22-24-32-744.jpgbandicam 2012-01-11 22-25-09-689.jpgbandicam 2012-01-11 22-25-27-382.jpgbandicam 2012-01-11 22-25-34-801.jpgbandicam 2012-01-11 22-25-41-879.jpgbandicam 2012-01-11 23-04-51-510.jpgbandicam 2012-01-11 23-05-13-155.jpgbandicam 2012-01-11 23-05-35-547.jpgbandicam 2012-01-11 23-05-55-025.jpgbandicam 2012-01-11 23-06-11-095.jpg

раньше рыбацкие были, а теперь черно-белые (((

bandicam 2012-01-11 23-06-31-328.jpgbandicam 2012-01-11 23-06-47-721.jpgbandicam 2012-01-11 23-07-06-898.jpgbandicam 2012-01-11 23-07-24-684.jpgbandicam 2012-01-11 23-07-40-918.jpgbandicam 2012-01-11 23-07-55-282.jpgbandicam 2012-01-11 23-08-08-151.jpgbandicam 2012-01-11 23-08-24-426.jpgbandicam 2012-01-11 23-08-41-986.jpgbandicam 2012-01-11 23-08-58-580.jpg

Отсутствие новостей - самая хорошая новость. Но не могу не сказать - на мой взгляд врач, допустивший ошибку в диагнозе должен всё-таки нести наказание. И слова "понять и простить" порой неуместны, да даже "порой" тоже неуместно.

bandicam 2012-01-11 23-09-14-202.jpgbandicam 2012-01-11 23-09-33-271.jpgbandicam 2012-01-11 23-09-49-536.jpgbandicam 2012-01-11 23-10-04-249.jpgbandicam 2012-01-11 23-10-16-535.jpgbandicam 2012-01-11 23-10-23-735.jpgbandicam 2012-01-11 23-10-42-170.jpgbandicam 2012-01-11 23-10-51-261.jpgbandicam 2012-01-11 23-11-03-959.jpg

Мне хотелось, чтобы у всех были только цветные фотки на форуме и не могу не выложить фото в цветном варианте, а то как-то грустно получается. Спасибо всем - кто откликнулся и низкий поклон добрым людям.
03072006.jpg
 
Последнее редактирование модератором:

Simos

Врач-нейрохирург
МРТ картина соответствует описанию.Обращает внимание уровень L5-S1 слева, где на фоне послеоперационных изменений имеет место фораминальный стеноз с компрессией S1 корешка. Это может быть фораминальная грыжа, но также возможна компрессия остеофитами сустава в следствии имеющегося спондилоартроза. Клиника какая? Заполните анкету боли в спине.
 

Russtaxi

Пользователь
МРТ делал в Медик Сити на Полтавской в Москве Снимки выдали и пожелали Нового Года. Анкеты, кроме расписки на металлические предметы не заполнял.

100_4327[2].jpg 100_4328[2].jpg 100_4329[2].jpg 100_4330[2].jpg 100_4331[2].jpg 100_4332[2].jpg 100_4333[2].jpg
 

Ольга .

Опытный Гуру
Анкеты, кроме расписки на металлические предметы не заполнял.
Геннадий, доктор Simos имел в виду вот эту Анкету боли в спине. Скопируйте её текст в документ Word на своем компьютере, выделите нужные ответы жирным шрифтом, опять скопируйте и вставьте в сообщение в своей теме. Если не уместится в одном сообщении - разбейте на два.
 

Russtaxi

Пользователь
Анкета боли в спине
( при ответе на вопрос необходимо выделить жирным шрифтом вариант ответа)


1.Беспокоят ли Вас болезненные ощущения в поясничном отделе позвоночника?
(нет, да)

2. Опишите периодичность появления боли в позвоночнике
(нет боли, эпизодическая, постоянная)

3. Каким словом лучше охарактеризовать интенсивность Вашей боли в позвоночнике?
нет боли
дискомфорт
умеренная боль
терзающая боль
страшная боль
мучительная боль

4. Каким словом лучше описать характер Вашей боли в позвоночнике?
нет боли, острая
ноющая, пульсирующая
тянущая, жгучая

давящая, стреляющая
тупая
другая____________________

5. Насколько сильна Ваша боль в позвоночнике в данный момент по 10-бальной шкале?
0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
нет боли, невообразимая боль

6. Какова была средняя интенсивность Вашей боли в позвоночнике за последние 24 часа?
0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
нет боли, невообразимая боль

7.Имеется ли чувство напряжения, скованности в спине?
да, нет
Имеется ли чувство скованности, боли в спине по утрам, которые уменьшаются после разминки?
да, нет

8. Чувствуете ли Вы боль в правой ноге (в какой области)?
да, нет
ягодице - да, нет
бедре - да, нет
голени/икрах - да, нет
стопе/лодыжке - да, нет

9. Чувствуете ли Вы боль в левой ноге (в какой области)?
да, нет
ягодице - да, нет
бедре - да, нет
голени/икрах - да, нет
стопе/лодыжке - да, нет

10. Опишите периодичность появления боли в ногах (ноге).
нет боли, эпизодическая, постоянная ,
сколько длится последнее обострение - 1-2 мес., 6мес,1 год

11. Каким словом лучше охарактеризовать интенсивность Вашей боли в ногах (ноге)?
нет боли
дискомфорт
умеренная боль
терзающая боль
страшная боль
мучительная боль

12. Каким словом лучше описать характер Вашей боли в ногах (ноге)?
нет боли, острая
ноющая, пульсирующая
тянущая, жгучая
давящая, стреляющая
тупая, грызущая
«ватные» онемевшие ноги
другая_____________________________________________________

13. Насколько сильна Ваша боль в ногах (ноге) в данный момент по 10-бальной шкале?
0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
нет боли, невообразимая боль

14. Какова была средняя интенсивность Вашей боли в ногах (ноге) за последние 24 часа? 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
Нет боли, невообразимая боль

15.Усиливается ли боль при поднятии ноги вверх?
правой – (да, нет)
левой - (да, нет)


16. Усиливается ли боль в ноге при:

Кашле -до уровня колена, голени, стопы - (да, нет)
Чихании - до уровня колена, голени, стопы (да, нет)
В положении сидя (да, нет)
В положении стоя (да, нет)
При наклонах туловища:
Вперед - да, нет
При прогибах туловища
назад – (да, нет)
назад с поворотом вправо - (да, нет)
назад с поворотом влево - (да, нет)
При ходьбе - (да, нет)
17.В положении лежа боль в спине уменьшается?
(да, нет)
В положении лежа боль в ноге уменьшается?
правой - (да, нет)
левой - (да, нет)


18. В положении лежа для уменьшения боли приходится занимать вынужденное положение - (да, нет)
В положении лежа боль в ноге уменьшается?
в согнутом положении правой ноги - (да, нет)
в согнутом положении левой ноги - (да, нет)


19. Чувствуете ли Вы слабость или потери силы в обеих ногах, в одной ноге : да, нет
в бедре – справа (да, нет); слева (да, нет); обеих;
в колене - справа (да, нет); слева (да, нет); обеих;
в стопе - справа (да, нет); слева (да, нет); обеих;
в пальцах стопы справа (да, нет); слева (да, нет); обеих;

20. Ходьба на носках затруднена?
на правой ноге - (да, нет)
на левой ноге - (да, нет)

21. Ходьба на пятках затруднена?
на правой ноге - (да, нет)
на левой ноге - (да, нет)


22. Имеется ли слабость тыльного разгибания при подъеме пальцев стопы вверх?
на правой ноге - (да, нет)
на левой ноге – (да, нет)

23. Имеется ли слабость подошвенного сгибания при отведении пальцев стопы вниз?
на правой ноге - (да, нет) на левой ноге – (да, нет)

24. Отмечаете ли Вы нарушение чувствительности в ногах?
нет, да, в обеих ногах

-онемение, снижение чувствительности по передне-внутренней поверхности бедра
правого– (да, нет)
левого – (да, нет)
-онемение, снижение чувствительности по наружной поверхности бедра
правого– (да, нет)
левого – (да, нет)

-онемение, снижение чувствительности по задней поверхности бедра
правого– (да, нет)
левого – (да, нет)
-онемение, снижение чувствительности по передней поверхности голени
правой– (да, нет)
левой – (да, нет)

-онемение, снижение чувствительности по наружной, задней, поверхности голени
правой– (да, нет)
левой – (да, нет)

-онемение, снижение чувствительности в области 1.2 пальцев стопы
правой– (да, нет)
левой – (да, нет)

-онемение, снижение чувствительности по наружному краю стопы и в области подошвенной поверхности и пятки
правой– (да, нет)
левой – (да, нет)

25. Отмечается ли онемение в области промежности?
да,
нет

26. Отмечаете ли Вы нарушения мочеиспускания?
нет,
да
затрудненное,
по типу недержания


27. Просыпаетесь ли Вы из-за боли в позвоночнике, ноге?
нет
иногда
часто
постоянно

28. Мешают ли Вам боли в позвоночнике, ноге ухаживать за собой (затрудняют одевание, купание, еду и т.д.)?
нет
иногда
часто
постоянно

29. Нуждаетесь ли Вы в приеме обезболивающих препаратов?
нет
иногда
часто
постоянно

30. Удовлетворены ли Вы проводящимся в настоящее время лечением ?
(удовлетворен, не полностью, нет)

31.Имеется ли у Вас в анамнезе сопутствующая патология со стороны ЖКТ, сердечно-сосудистой, дыхательной, эндокринной систем, онкопатология, травмы позвоночника, операции на позвоночнике? (Да, нет)
Какая_ощущение боли в пояснице

Вопрос дня: больше лежать или всё-же ходить? Если ходить, то как долго? Я имею ввиду, если боль дает о себе знать при долгой ходьбе? Или при грыжах больше "кабачком"?
 
Последнее редактирование модератором:

zMarinaz

Активный пользователь
Кстати, по поводу ходить, я тоже не могла находиться в вертикальном положении, но пересилила себя и вышла на улицу (чтоб неповадно было на диванчик залечь), пройдя метров 50 боль такая была, что уже хотела сесть на землю, перетерпела и еще через 200 метров наступил переломный момент...боль стихла и даже полегче стало, после этого стараюсь много ходить.
P.S. Не призываю Вас повторять тоже самое через боль, просто делюсь опытом.
 

Russtaxi

Пользователь
Может лучше орбитрек?
Просто если станет плохо - до кровати недалеко, как мне кажется или не стоит покупать беговую дорожку вообще.
Есть дома с незапамятных времен тренажер - велосипед, но ответа о пользе или вреде не получил пока
 

gudkov

Активный пользователь
Кстати, по поводу ходить, я тоже не могла находиться в вертикальном положении, но пересилила себя и вышла на улицу (чтоб неповадно было на диванчик залечь), пройдя метров 50 боль такая была, что уже хотела сесть на землю, перетерпела и еще через 200 метров наступил переломный момент...боль стихла и даже полегче стало, после этого стараюсь много ходить.
P.S. Не призываю Вас повторять тоже самое через боль, просто делюсь опытом.

У меня тоже так бывало в острый период, правда не боль, а нытье, жжение и "прострелы электричеством", бывала ватность в ногах. Меня это только злило, я ускорял шаг, старался идти более энергично и попускало.
 
Сверху