Бубновский, Дикуль, Борщенко...

Тема в разделе "Делимся опытом, мнениями, советами", создана пользователем Владимир 062, 18 сен 2011.

  1. Владимир 062 Новичок

    Регистрация:
    18 сен 2011
    Сообщения:
    1
    Симпатии:
    0
    Здравствуйте! Кто нибудь знает как метод Бубновского помогает при грыже позвоночника l5s1.?
     
    18 сен 2011
  2. Игорь Зинчук Врач

    Регистрация:
    30 июн 2006
    Сообщения:
    8.891
    Симпатии:
    4.926
    Адрес:
    Киев
    Как любой метод, кому как.
     
    19 сен 2011
  3. скептик Новичок

    Регистрация:
    14 окт 2011
    Сообщения:
    1
    Симпатии:
    0
    Не вижу на форуме отзывов по лечению грыж по методикам этих специалистов.
    Хотелось бы знать мнение врачей и пациентов, пробоваших эти методы.
     
    14 окт 2011
  4. nats-77 Новичок

    Регистрация:
    15 июн 2011
    Сообщения:
    14
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Пенза
    А хуже стать может? Я делала КТ в феврале: Левосторонний сколиоз с вершиной в L3-4. Центральные грыжи Шморля в Th12-L5. L1-L2, L2-L3-остеохондроз 2ст, сдавления дурального мешка нет, L3-L4- остеохондроз 2ст, циркулярная протрузия диска 3мм без сдавления дурального мешка, L4-L5-остеохондроз 3ст, дорсальная грыжа 8мм со сдавлением дурального мешка, L5-S1-остеохондроз 3ст, смещение тела L5 на 4мм, левосторонняя медианно-парамедианная грыжа диска 7 мм со сдавлением дурального мешка и корешка S1.
    После этого обследования занималась с февраля по март в центре по методике Бубновского 18 раз. Самочувствие улучшилось, но появились боли в левой ягодице. Врач сказал, что это синдром грушевидной мышцы. В апреле простудилась, поэтому занятия прекратила (оставалось 6 раз). Спина не болела. В начале мая появились приступообразные боли в левой ноге от крестца. 3 дня утром пила Кеторол по 1т в день. Затем кололи Мелоксикам по 1 амп через день 3 раза. После этого боли почти прошли- утром после сна терпимая боль по наружней стороне левой ноги до щиколотки, в течении дня она практически проходила. Спина при этом не болела вообще. И так уже месяц.
    11.06 сделано МРТ: на серии МР томограмм, взвешенных поТ1 и Т2 в 2х проекциях лордоз сглажен. Ретролистез L4, L5 позвонков на 0,7 и 0,5 см соответственно. Продольная ось отклонена влево.
    Высота межпозвонковых дисков L4-S1 и сигналы от него по Т2 снижены, высота и сигналы от остальных дисков исследуемой зоны сохранены.
    Дорзальная медианная секвестрированная грыжа диска L4-L5, распространяющаяся на ширину ретролистеза, на оба межпозвонковые отверстия, суживая их, с распространением каудально на 1,0 см, размером 1,0 см, с признаками каудально лежащего секвестра 1,2*1,4*1,2 см, с компрессией дурального мешка и левого нервного корешка. Ширина позвоночного канала 0,5 см.
    Дорзальная медианная грыжа диска L5-S1, размером до 0,5 см, распространяющаяся на ширину ретролистеза и в межпозвонковые отверстия с обеих сторон, суживая их, умеренно компремирующая прилежащие отделы дурального мешка.
    Просвет позвоночного канала сужен на уровне грыж дисков, сигнал от структур спинного мозга (по Т1 и Т2) не изменен.
    Форма и размеры тел позвонков обычные, признаки дистрофических изменений в телах позвонков.

    Могло ли секвестрирование произойти от физических нагрузок?
     
    14 ноя 2011
  5. Игорь Зинчук Врач

    Регистрация:
    30 июн 2006
    Сообщения:
    8.891
    Симпатии:
    4.926
    Адрес:
    Киев
    нет, это обычный процесс трансформации грыжи, дальше будет процесс рассасывания и через год сделав МРТ мы увидим совершенно другую картину.
     
    14 ноя 2011
  6. nats-77 Новичок

    Регистрация:
    15 июн 2011
    Сообщения:
    14
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Пенза
    А какую картину можно увидеть? Она рассасываться будет? То есть может лучше стать???
     
    15 ноя 2011
  7. Игорь Зинчук Врач

    Регистрация:
    30 июн 2006
    Сообщения:
    8.891
    Симпатии:
    4.926
    Адрес:
    Киев
    например вот такую:
    https://www.medhouse.ru/threads/394/
     
    15 ноя 2011
  8. olga30 Активный пользователь

    Регистрация:
    8 ноя 2011
    Сообщения:
    129
    Симпатии:
    62
    Адрес:
    Москва
    Я, кстати, тоже думаю про Бубновского. Владимир, не могли бы пояснить - что значит обдерут как липку? Т е 100 % не будет никакой пользы? Если это так, то нужно открыто заявить , что клиники Бубновского - мошеники.
     
    17 дек 2011
  9. Lerochka Новичок

    Регистрация:
    3 дек 2011
    Сообщения:
    27
    Симпатии:
    0
    А центры Дикуля? Про них молчать?
     
    17 дек 2011
  10. olga30 Активный пользователь

    Регистрация:
    8 ноя 2011
    Сообщения:
    129
    Симпатии:
    62
    Адрес:
    Москва
    Один из моих коллег-танцоров лечился у кинезитерапевта (не знаю, правильно ли я написала слово). Успешно продолжает проф деятельность. Поэтому и интересуюсь. Тоже хочу продолжать. Может, есть нюансы, которые пациент должен учитывать сам, может, должен учитывать Дикуль/Бубновский. Но считать такое огромное течение простым мошенничеством, мне кажется, нельзя.
     
    17 дек 2011
  11. gudkov Активный пользователь

    Регистрация:
    7 май 2011
    Сообщения:
    1.792
    Симпатии:
    651
    На тренажеры можно ходить без всякого Дикуля и Бубновского. У них один плюс, типа грамотные в этой области тренеры, но и без тренеров вы сами можете определить для себя круг нужных вам упражнений и заниматься за абонентскую плату обычного тренажерного зала.
     
    17 дек 2011
  12. Владимир Воротынцев Врач - мануальный терапевт, реабилитолог

    Регистрация:
    24 май 2009
    Сообщения:
    7.513
    Симпатии:
    4.824
    Адрес:
    г. Донецк
    Кинезиотерапия - это практически то же, что и ЛФК. Разница та же, что и между мануальной терапией и дефанотерапией (практически никакой, хотя авторы более модных названий приведут Вам массу "примеров" отличия между ними). Разница же между Дикулем и Бубновским в том, что у Дикуля работают грамотные врачи-вертеброневрологи( за всех не ручаюсь).Центры оснащены диагностической аппаратурой, в том числе и аппаратами МРТ. А вот у Бубновского таковых не наблюдается. И главной фишкой у Бубновского является то, что даже острые артриты обещают вылечить безмедикаментозно, что является полной профанацией и невежеством. И центров Бубновского намного больше, чем у Дикуля. Бизнес..
     
    17 дек 2011
  13. olga30 Активный пользователь

    Регистрация:
    8 ноя 2011
    Сообщения:
    129
    Симпатии:
    62
    Адрес:
    Москва
    Что-то я засомневалась - может, то, что я делаю, не считается ЛФК, а просто набор упражнений, которые делаются самостоятельно? ЛФК подразумевает работу с врачом?

    Спасибо за разъяснения про центры. Про Дикуля слышала, он у нас на радио часто в передачах выступает.
     
    17 дек 2011
  14. КОНСТАНТИН Пользователь

    Регистрация:
    6 май 2010
    Сообщения:
    75
    Симпатии:
    14
    Адрес:
    МОСКВА
    Относительно кинезиотерапии. Полагаю, все погорячились с просто набором упражнений.... Уважаемые доктора полагаю лукавят с подобной оценкой...... не просто, и не только упражнения, и не только ЛФК (кстати многие врачи ЛФК, так сказать, расширяют свой медицинский кругозор кинезиологией и не брезгуют, да и невропатологи и другие специалисты) и много чего еще..... Кинезиология, в общем, позволяет диагностировать работу системы (чел организм) и в целом и в частности. Хороший кинезиолог на вес золота, лучшего диагноста трудно найти.... Кому интересно, "шагайте" к профессору Васильевой Л.Ф. В общем она сегодня в РФ ведущий специалист в этой области
    Бубновский - было хорошее начало (это было давно и уже .....) сегодня пшик. Основное направление "лечим здоровых". С реальными проблемами, лучше идти мимо.... С центрами Дикулея, к сожалению примерно та же история. Все брендировно и давно утеряло медицинскую составляющую. Возразите, там (у Дикуля) типа есть нечто и даже томограф. К Бубновскому можно придти с готовыми результаттми МРТ и что это меняет..... Все это называется вполне конкретно, ФРАНШИЗА. Сие не предполагает медицинских составляющих, но предполагает честный отъем денег у населения.....
     
    18 дек 2011
  15. Uleys Активный пользователь

    Регистрация:
    18 дек 2011
    Сообщения:
    174
    Симпатии:
    91
    Позволю себе высказать свое мнение по данному вопросу. Полностью согласен с доктором Бубновским в том, что грыжа-это (в основном) результат длительного денегеративного процесса. Проще говоря результат того (опять же не берем травмы) что диск долгое время недополучал "питания". Питание приносится кровью, кровеносные сосуды проходят в том числе и сквозь мышцы. Главное-это восстановление нормального кровообращения в данном участке, возвращения мышцам нормального тонуса (для нормальной циркуляции крови)а также усиление мышечного каркаса, который "поддерживает" позвоночник и, в случае, если естественный амортизатор (диск) не в порядке, берет функции амортизатора в большей степени на себя. Самым эффективным в данном случае являются физические упражнения. Конечно, под руководством опытного инструктора и после консультации с врачом. Консультация врача необходима для того, чтоб четко для себя (и для тренера) уяснить, какие движения можно делать, а с какими немного повременить (в зависимости от локализации и типа проблемы позвоночника).
     
    18 дек 2011
  16. gudkov Активный пользователь

    Регистрация:
    7 май 2011
    Сообщения:
    1.792
    Симпатии:
    651
    Ненавязчивй такой пеар?))) Уже не в первый раз вставляешь энтого профессора в свои сообщения))) Может не стоит так явно?

    Нету в диске взрослого человека никаких сосудов, и нет и уже с 4-8 летнего возраста. Так ничего кровью туда не "приносится" ;)
     
    Последнее редактирование модератором: 4 янв 2015
    18 дек 2011
  17. Uleys Активный пользователь

    Регистрация:
    18 дек 2011
    Сообщения:
    174
    Симпатии:
    91
    Межпозвонковый диск не имеет своей сосудистой системы и поэтому питается за счёт других тканей. Важным источником питательных веществ для диска являются мышцы спины, именно их дистрофия чаще всего приводит к развитию заболевания.
     
    19 дек 2011
  18. Владимир Воротынцев Врач - мануальный терапевт, реабилитолог

    Регистрация:
    24 май 2009
    Сообщения:
    7.513
    Симпатии:
    4.824
    Адрес:
    г. Донецк
    Повторюсь в очередной раз:" Страшная вещь воинствующий дилетантизм!". Но благодаря Гудкову, являющемуся представителем пациентов, а не врачей, глупейшие "рекомендации" дилетантов не навредят людям, жаждущим выздоровления.
     
    19 дек 2011
  19. gudkov Активный пользователь

    Регистрация:
    7 май 2011
    Сообщения:
    1.792
    Симпатии:
    651
    С каких это пор мышцы стали питать межпозвонковый диск?)))) МПД получает питание через замыкательные пластинки позвонков, путем диффузии, причем тут вообще мышцы?
     
    19 дек 2011
  20. Доктор Ступин Врач

    Регистрация:
    19 сен 2006
    Сообщения:
    20.241
    Симпатии:
    11.418
    Адрес:
    Москва. Люберцы
    Гудков, вас рекламщики, побьют!:)
     
    20 дек 2011

Статьи о спине и позвоночнике