Грыжа 9 мм L5-S1

Тема в разделе "Грыжи и протрузии позвоночника", создана пользователем Наташа 75, 21 дек 2006.

  1. Наташа 75 Новичок

    Регистрация:
    21 дек 2006
    Сообщения:
    2
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Киргизия
    Здравствуйте! Мне 31 год. Год назад поставили диагноз на фоне неравномерной протрузии диска, субхонтрального склероза замыкательных пластинок и кальцинации задней продольной связки послеживается задне-латеральная справа межпозвоночная грыжа 9 мм L5-S1

    Подскажите, пожалуйста, нужно ли делать операцию? Прошла лечение карипазимом, мануальную терапию и пр. пока результата нет, мучают боли в правой ноге
     
    21 дек 2006
  2. Анатолий мануальный терапевт

    Регистрация:
    7 апр 2006
    Сообщения:
    1.983
    Симпатии:
    78
    Адрес:
    Москва
    Грыжа

    Наталья.
    Опишите Ваше состояние, кроме болей в ноге, что еще беспокоит.
    После какого метода обследования поставлен диагноз грыжа.

    Больше информации, рост, вес, где проживаете территориально.
     
    21 дек 2006
  3. Наташа 75 Новичок

    Регистрация:
    21 дек 2006
    Сообщения:
    2
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Киргизия
    Добрый день Анатолий!

    Диагноз грыжа был поставлен (томограмма) после того, как замкнуло спину под углом 90 градусов ровно на сутки, сделали 3 блокады, физиопроцедуры.

    После были массажи, иглотерапия, также прошла два курса лечения карипазимом сейчас состояние боле менее, но ничего хорошего нет.

    Трудно сидеть, стоять. Мой рост 167 см, вес 45 кг.

    Место жительства Киргизия, г.Бишкек.

    Спасибо.
     
    14 янв 2007
  4. Кронмед Новичок

    Регистрация:
    6 дек 2006
    Сообщения:
    785
    Симпатии:
    34
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В данном случае имеет место фораминальная грыжа.
    Поддаётся ли она консервативному лечению? Сомневаюсь. Рекомендую операцию.
     
    15 янв 2007
  5. Alex74 Пользователь

    Регистрация:
    15 янв 2007
    Сообщения:
    122
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Москва
    К сожалению, наша хирургия сейчас превратилась в ООО, или подобное коммерческое мероприятие. Наши хирурги, обделенные гос. поддержкой готовы резать все и всегда - НИЧЕГО НЕ ТРОГАЙТЕ СКАЛЬПЕЛЕМ, ПОКА НОГИ ОТКАЗЫВАТЬ НЕ НАЧНУТ, либо голова от боли, потому что хреново будет в обоих случаях одинаково, только не надо это ускорять, а пока делайте разумные упражнения, избегая мануальщиков.

    Желаю здоровья и удачи....больными все-равно все будут, вопрос только - немного пораньше или по-позже - не повод для резок.
     
    15 янв 2007
  6. Игорь Зинчук Врач

    Регистрация:
    30 июн 2006
    Сообщения:
    8.891
    Симпатии:
    4.924
    Адрес:
    Киев
    ???? Откуда информация о фораминальной грыже?
     
    16 янв 2007
  7. Кронмед Новичок

    Регистрация:
    6 дек 2006
    Сообщения:
    785
    Симпатии:
    34
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Грыжа заднелатеральная. 9мм. При кальцинированной LLP, она широким фронтом захватывает и корешки и фораминальное отверстие. Отсюда плюрирадикулярная
    неврологическая картина с некупирующимся болевым синдромом.

    Если бы были захвачены только корешки, то три блокады, физиотерапия и иглоукалывание дали бы серьёзное облегчение. К тому же у человека нет избытка веса, что, как правило, отягощает клинику.

    Добавлено через 3 минуты
    ,
    В принципе, можно попробовать лечить консервативно. :prankster2:
    Чудеса иногда случаются :victory: и на них иногда имеет смысл надеятся.:nyam:
     
    16 янв 2007
  8. Игорь Зинчук Врач

    Регистрация:
    30 июн 2006
    Сообщения:
    8.891
    Симпатии:
    4.924
    Адрес:
    Киев
    Какая связь между кальцинированием связки и "широким фронтом"?
    Представленное описание очень краткое и не детальное.

    Я считаю, что все же лучше посмотреть сами снимки и только потом делать столь категоричное заключение. Ведь если там не будет той картины, что вы пишите, а больная, консультируясь очно у другого специалиста, сошлётся на ваше заключение выйдет немного двусмысленная ситуация.
     
    16 янв 2007
  9. Доктор Ступин Врач

    Регистрация:
    19 сен 2006
    Сообщения:
    20.232
    Симпатии:
    11.408
    Адрес:
    Москва. Люберцы
    Это, что? Полирадикуляная?
     
    17 янв 2007
  10. Кронмед Новичок

    Регистрация:
    6 дек 2006
    Сообщения:
    785
    Симпатии:
    34
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    1.Кальцинированная LLP цементируется с диском, что является преградой для его и её разрыва в медианном и парамедианном направлении. Пульпозное ядро идет в вбок: либо в переднелатеральном, ( что редко), либо в заднелатеральном направлении.

    Вообще. Что касается заднелатеральных грыж, то все они должны рассматриваться, как фораминальные. Во многих учебниках так и пишут: латеральные грыжи (фораминальные).

    2.Плюрирадикулярный – разнокорешковый (на русском звучит коряво). Имеется в виду
    симптомы компрессии переднего и заднего корешков в составе фуникулюса (фораминальная локализация).

    3. Уважаемому д-ру Зинчуку. Что касается плюрализма мнений разных докторов, то для этого , как Вам не покажется странным, организуются консилиумы. Будет восемь докторов и восемь мнений, и никто не будет топорщить пальцы и тыкать, что вот ты, дурак, не прав. Потому что, как нас учили в институте: восемь врачей - восемь вариантов, резрезают человека, а там девятый вариант! И у всех глаза на полу.
    Медицина, батенька! – это Вам не бином Ньютона!nono
     
    18 янв 2007
  11. Доктор Ступин Врач

    Регистрация:
    19 сен 2006
    Сообщения:
    20.232
    Симпатии:
    11.408
    Адрес:
    Москва. Люберцы
    Моё мнение на консилиуме.

    1. Заднелатеральная, это парамедиальная. А латеральная, это латеральная.
    2. Откуда вы увидели "плюрадикулярную" картину? Или это к слову?
    3. Уважаемые доктора? Суть вопроса, оперироваться пациентке или нет, а разве это зависит от направления грыжи. Может кто-то укажет исследование, где обозначено наблюдение, что при таком-то направлении надо оперировать, а при таком лечить только консервативно, или дольше? И где написано, что направление на операцию зависит от наличия слабости, онемения и их сочетания.

    Поэтому главный вопрос, который нужно задать:
    А как давно болит??
     
    19 янв 2007
  12. Игорь Зинчук Врач

    Регистрация:
    30 июн 2006
    Сообщения:
    8.891
    Симпатии:
    4.924
    Адрес:
    Киев
    Для меня такое утверждение ново и не обычно. Укажите пожалуйста источник Вашей информации, ссылки или монографии.

    Что означает симптомы компрессии, Вы ведь не осматривали больную, это чистой воды умозаключение. Симптомы компрессии корешка возможно определить только при неврологическом осмотре. У меня 70% случаев в описании МРТрентгенологи указывают сдавление корешка, а фактически при осмотре никакого корешкового синдрома у больного не наблюдаем.
    А в нашем случаем, с этим так называемым описанием, что представила больная, сдавление корешка вообще не упоминается , а пленки мы не видели ее нет.



    Уважаемый коллега, я не против свободы мысли и разносторонности взглядов, я просто призываю быть более строгими и самодисциплинированными в плане поспешности наших выводов, которые мы выдаем больным в качестве своих мнений по их проблемам. Тем более не видя плёнок и базируя свои выводи на таком слабом описании рентгенологов, как в данном конкретном случае.
     
    19 янв 2007
  13. Alex74 Пользователь

    Регистрация:
    15 янв 2007
    Сообщения:
    122
    Симпатии:
    2
    Адрес:
    Москва
    Поскольку инициатор этого форума сейчас здесь уже не присутствует, возможно она и воспользовалась данным ей советом...:(
     
    19 янв 2007
  14. Кронмед Новичок

    Регистрация:
    6 дек 2006
    Сообщения:
    785
    Симпатии:
    34
    Адрес:
    Санкт-Петербург
     
    22 янв 2007
  15. Доктор Ступин Врач

    Регистрация:
    19 сен 2006
    Сообщения:
    20.232
    Симпатии:
    11.408
    Адрес:
    Москва. Люберцы
    Давайте перечитаем жалобы:
    1. ...более или менее, но ничего хорошего нет
    2. ..Трудно сидеть, стоять.

    Вот тут доктора и есть наше разногласие. Одни считают, что всё это из-за боли, другие из-за слабости.
    Моё мнение из-за боли, т.к. наличие слабости в ноге, обычно, не пропускается пациентом при жалобах.
    Процесс достаточно долго идет (9 мм, объизвествление, много лечения в т.ч. с карипазимом), поэтому всё идет к операции.
    Хотя понятие "ничего хорошего", очень растяжимо и без клинического осмотра или подробного описания проблемы и состояния делать выводы невозможно. Ведь там есть и ... более или менее...

    Обьясните, Кронмед, как Вы соединяете блокады и морфин?

    И откуда, это утверждение? И какая это кость?

    Уважаемый Кронмед! Юношеский максимализм вещь хорошая, но не всегда эффективная.
    Не все соглашаются сделать выводы по снимкам, а Вы умудряетесь делать заключения по общению на форуме.
    Будте мягче и лояльнее, по жизни (и по понятиям), это помогает.
     
    22 янв 2007
  16. Кронмед Новичок

    Регистрация:
    6 дек 2006
    Сообщения:
    785
    Симпатии:
    34
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Считаю,umnik что блокада должна купировать боль во всех случаях, так же как и морфин.
     
    23 янв 2007
  17. Доктор Ступин Врач

    Регистрация:
    19 сен 2006
    Сообщения:
    20.232
    Симпатии:
    11.408
    Адрес:
    Москва. Люберцы
    При многих условиях если.... Да и морфин, насколько помню, не всегда помогает.
    А как Вы связываете, блокады с состоянием больного? В моей практике были случаи, когда блокады не дали эффекта (хотя опять же если...), а долготерпение (считаю, что, несмотря на мою помощь, главное условие победы, в этом случае - терпение), привело к полному купированию болевого синдрома и "достаточному" состоянию здоровья в последующем.
     
    23 янв 2007
  18. Кронмед Новичок

    Регистрация:
    6 дек 2006
    Сообщения:
    785
    Симпатии:
    34
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Уважаемый д-р Ступин! Скажите на милость, существует ли унифицированная международная классификация грыж межпозвонковых дисков. Потому что в научной литературе по употребляемой терминологии узаконенная классификация не просматривается. nono
     
    23 янв 2007
  19. Доктор Ступин Врач

    Регистрация:
    19 сен 2006
    Сообщения:
    20.232
    Симпатии:
    11.408
    Адрес:
    Москва. Люберцы
    100% - не знаю!
    Буду думать.
     
    23 янв 2007

Статьи о спине и позвоночнике