Микроинвазивные вмешательства

Тема в разделе "Оперативные методы лечения", создана пользователем gudkov, 6 окт 2011.

  1. Авицена Активный пользователь

    Регистрация:
    6 окт 2011
    Сообщения:
    167
    Симпатии:
    53
    Адрес:
    Иерусалим, Израиль
    Достаточно дорого. Зависит от размеров грыжи диска, от её консистенции и расположения. Существует таблица, по которой можно рассчитать, когда выгоднее делать операцию, а когда F-SWT

    У меня нет её под рукой, потому что в моём медицинском центре не проводят ударно-волновую терапию, но примерно:
    Если грыжа диска менее 8-10 миллиметров, то с финансовой точки зрения преимущество за F-SWT
    Затем, до 16-18 мм её стоимость становится постепенно сопоставима с традиционной операцией, а после 20 мм - дешевле будет оперироваться.
     
    20 окт 2011
  2. gudkov Активный пользователь

    Регистрация:
    7 май 2011
    Сообщения:
    1.794
    Симпатии:
    668
    А какже обещаные вами, "сохранение высоты и амотризирующей функции диска", после данной процедуры?))) Выложеные вами снимки, сплошь и рядом послеоперативные и послегрыжевые, где ни о каком сохранении высоты и функций диска речи уже не идет и идти не может. Здесь же вы опять предлагаете человеку с незначительными протрузиями, фиброзировать диски и получить в перспективе связанную с этим повышенную нагрузку на вышестоящие еще здоровые диски, со всеми вытекающими в виде во много раз увеличивающегося риска грыжеобразвания и т.п. Или потом если что последовательно склерозировать весь позвоночник? Этакая исскуственная болезнь Бехтерева))
     
    20 окт 2011
  3. Авицена Активный пользователь

    Регистрация:
    6 окт 2011
    Сообщения:
    167
    Симпатии:
    53
    Адрес:
    Иерусалим, Израиль
    Смотрите предыдущую тему. Думайте. Меряйте. Считайте.
     
    20 окт 2011
  4. gudkov Активный пользователь

    Регистрация:
    7 май 2011
    Сообщения:
    1.794
    Симпатии:
    668
    Нечего там мерять, почему я высказал - начиная с того,что снимки там практически все постоперационные и постгрыжевые, заканчивая их качеством... Речь идет именно о целых дисках с незначительными протрузиями, которые вы также предлагаете фиброзировать, как и те "битые", что на ваших снимках.
     
    20 окт 2011
  5. Авицена Активный пользователь

    Регистрация:
    6 окт 2011
    Сообщения:
    167
    Симпатии:
    53
    Адрес:
    Иерусалим, Израиль
    Во-первых, я никогда и никому не предлагал склерозировать "целые" диски - какой в этом кармический смысл? У склерозирования (как и у любой процедуры) существуют свои показания и противопоказания, которые в каждом конкретном случае должны учитываться лечащим врачом. А какие показания к склерозированию могут быть у неповрежденного диска???

    Во-вторых, неважно в каком состоянии был диск ДО процедуры , важно что ПОСЛЕ склерозирования его высота не меняется - не по сравнению со здоровым диском, а относительно состояния на момент склерозирования.

    Ну и в третьих, я предпочитаю самостоятельно оценивать, какие протрузии являются "значительными", а какие - нет.
     
    21 окт 2011
  6. gudkov Активный пользователь

    Регистрация:
    7 май 2011
    Сообщения:
    1.794
    Симпатии:
    668
    А диски с протрузиями (целым фиброзным кольцом) и являются "целыми", такие диски вы и предлагаете склерозировать во многих темах, хотя данные диски вполне могут зажить сами по себе, без "убийства" пульпы. Если склерозировать такой "целый" диск, т.е. вызвать фибро пульпозного ядра, то высота его однозначно упадет (по причине фиброза этой самой пульпы, которая и поддерживает вывоту диска)
    Плюс к этому и вследствие этого диск однозначно утратит свои амортизирующие свойства (только не говорите, что фиброзированый диск может амортизировать хоть сколько нибудь сравнимо с "целым" диском у которого есть пульпозное ядро), что вызовет ускоренный износ соседних дисков и так далее по принципу домино. О том что протрузии незначительные высказались два врача в этой теме, так что я склонен доверять мнению большинства. Ну и в довершение могу повторить, что вы выложили снимки с послеоперационными и послегрыжевыми дисками, которые конечно можно и склерозировать чемто, но и без этого они сами благополучно сделают тоже самое, разве что период времени будет более длителен, т.е. на таких дисках склерозирование может и оправданно, но никак не на "целых" дисках с протрузиями, которые вы предлагаете "убивать".
     
    21 окт 2011
  7. Авицена Активный пользователь

    Регистрация:
    6 окт 2011
    Сообщения:
    167
    Симпатии:
    53
    Адрес:
    Иерусалим, Израиль
    Смотрите предыдущую тему. Думайте. Меряйте. Считайте.
     
    21 окт 2011
  8. gudkov Активный пользователь

    Регистрация:
    7 май 2011
    Сообщения:
    1.794
    Симпатии:
    668
    Не на что там смотреть и мерять, постоперациооные и постгрыжевые снимки тут любой может выложить, и я в том чилсе))) А потом сделать КТ-МРТ через год и сказать, во а высота то больше и не упала, и правда куда ей дальше падать, когда пульпы и так почти не осталось без всяких склерозирований)) Я вас просил предоставить МРТ "целых" дисков с протрузиями, которые по вашим словам после склерозирования не теряют, ни высоты, ни амортизации. Выкладывать вам видимо нечего.
     
    21 окт 2011
  9. Авицена Активный пользователь

    Регистрация:
    6 окт 2011
    Сообщения:
    167
    Симпатии:
    53
    Адрес:
    Иерусалим, Израиль
    Гудков, Вы бы определились - или "целые" диски, или - с протрузиями!

    Впрочем ладно, вот Вам "целые диски с протрузиями":
     
    21 окт 2011
  10. Авицена Активный пользователь

    Регистрация:
    6 окт 2011
    Сообщения:
    167
    Симпатии:
    53
    Адрес:
    Иерусалим, Израиль
    1-й снимок: Шейный отдел, множественные протрузии С4-Th1 до 3-х мм, до склерозирования.
    2-й снимок этот же пациент через 6 месяцев после склерозирования.
     

    Вложения:

    • 1.jpg
      1.jpg
      Размер файла:
      39,6 КБ
      Просмотров:
      50
    • 2.jpg
      2.jpg
      Размер файла:
      31,7 КБ
      Просмотров:
      50
    21 окт 2011
  11. Авицена Активный пользователь

    Регистрация:
    6 окт 2011
    Сообщения:
    167
    Симпатии:
    53
    Адрес:
    Иерусалим, Израиль
    1-й снимок - множественные протрузии и грыжи Шморля грудного отдела позвоночника
    2й снимак - 2 года спустя после склерозирования
     

    Вложения:

    • 1.jpg
      1.jpg
      Размер файла:
      110,3 КБ
      Просмотров:
      62
    • 2.jpg
      2.jpg
      Размер файла:
      52,1 КБ
      Просмотров:
      64
    21 окт 2011
  12. Авицена Активный пользователь

    Регистрация:
    6 окт 2011
    Сообщения:
    167
    Симпатии:
    53
    Адрес:
    Иерусалим, Израиль
    1-й снимок протрузия межпозвонкового диска диска L4-L5 3мм, грыжа дискаL5-S1 6мм
    2-й снимок - этот же пациент после склерозирования L4-S1
     

    Вложения:

    • 1.jpg
      1.jpg
      Размер файла:
      44,4 КБ
      Просмотров:
      50
    • 2.jpg
      2.jpg
      Размер файла:
      69,4 КБ
      Просмотров:
      50
    21 окт 2011
  13. Авицена Активный пользователь

    Регистрация:
    6 окт 2011
    Сообщения:
    167
    Симпатии:
    53
    Адрес:
    Иерусалим, Израиль
    Думайте. Меряйте. Счетайте. :)
     
    21 окт 2011
  14. gudkov Активный пользователь

    Регистрация:
    7 май 2011
    Сообщения:
    1.794
    Симпатии:
    668
    Особенно доставляет этот пост))) Два абсолютно ОДИНАКОВЫХ снимка, вплоть до мельчайших деталей, только на одном здоровые диски с пульпозными ядрами, а на втором "который через 2 года" эти пульпозные ядра замазаны в (Paint, Фотошоп????).... Как вы обьясните два абсолютно одинаковых снимка, разницей в 2 года????? Думаю любой читающий эту тему, открыв данные снимки в двух сосдених окнах увидит, что они абсолютно одинаковы (вплоть до одинаково обрезаных слов на пленке), кроме "склерозированых" (замазаных) пульпозных ядер...
     
    21 окт 2011
  15. gudkov Активный пользователь

    Регистрация:
    7 май 2011
    Сообщения:
    1.794
    Симпатии:
    668
    Данное художество даже сохранил ни компе))) Феноменально))) Открыл в фотошопе, снимки даже при большом увеличении идентичны)))) Да уж, не ожидал....
     
    21 окт 2011
  16. gudkov Активный пользователь

    Регистрация:
    7 май 2011
    Сообщения:
    1.794
    Симпатии:
    668
    Кстати, вы там того, на том что "через 2 года", на самом верхнем "склерозированом" диске, кусочек позвонка замазали))
     
    21 окт 2011
  17. Авицена Активный пользователь

    Регистрация:
    6 окт 2011
    Сообщения:
    167
    Симпатии:
    53
    Адрес:
    Иерусалим, Израиль
    Ну прямо- таки - фотошоп! :) Просто ошибся с копированием из буфера - сейчас поправлю. Другие снимки сомнения не вызывают?
     
    21 окт 2011
  18. Авицена Активный пользователь

    Регистрация:
    6 окт 2011
    Сообщения:
    167
    Симпатии:
    53
    Адрес:
    Иерусалим, Израиль
    Так лучше?
    1 снимок - многочисленные протрузии и грыжи Шморля грудного отдела позвоночника
    2-снимок - через 2 года после склерозирования. Фамилии замазаны - по этическим соображениям.
     

    Вложения:

    • 1.jpg
      1.jpg
      Размер файла:
      94,1 КБ
      Просмотров:
      55
    • 2.jpg
      2.jpg
      Размер файла:
      52,1 КБ
      Просмотров:
      52
    21 окт 2011
  19. kobi ортопед, реаниматолог

    Регистрация:
    10 сен 2009
    Сообщения:
    604
    Симпатии:
    82
    Адрес:
    столица мира
    Ну вот, опять промашка вышла!
    На втором снимке "в усмерть засклерозированы" диски T9-10, T10-11, которые на первом снимке выглядят абсолютно здоровыми.
     
    21 окт 2011
  20. kobi ортопед, реаниматолог

    Регистрация:
    10 сен 2009
    Сообщения:
    604
    Симпатии:
    82
    Адрес:
    столица мира
    И где в Израиле делают снимки такого качества?!
     
    21 окт 2011

Статьи о спине и позвоночнике