Спаечный процесс, опять операция?

Тема в разделе "Оперативное лечение", создана пользователем СветланаЛ, 20 фев 2011.

  1. СветланаЛ Новичок

    Регистрация:
    13 фев 2011
    Сообщения:
    7
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Люберцы
    Здравствуйте!
    В 2008 году была операция по поводу удаления грыжи МПД L5-S1. Успешно. Грыжи больше нет, но вот уже какой год мучают боли в области поясницы, ближе к крестцу, в левой ягодице и по задней части ноги. Все процедуры помогают на короткое время, потом снова боли.

    Описание последнего снимка МРТ:
    "На полученных изображениях определяется снижение МР-сигнала от структуры межпозвоночного диска L5-S1 на Т2-изображениях. Межпозвонковые диски в просвет позвоночного канала не выстоят. На уровне межпозвонкового диска L5-S1 в позвоночном канале, в левом латеральном кармане определяются послеоперационные рубцово-спаечные изменения с вовлечением левого корешка L5. Имеется послеоперационный дефект левой дужки L5.
    Дуральный мешок не деформирован. Поясничный лордоз сохранен. Краевые костные разрастания по передней и задней поверхностям L1-L5 позвонков. Паравертебральные мягкие ткани не изменены. Костно-деструктивных изменений не выявлено.
    Заключение: послеоперационные рубцово-спаечные изменения на уровне МПД L5-S1. Остеохондроз поясничного отдела позвоночника."

    Что мне только не прописывали: и уколы, и капельницы, массаж, ЛФК, пиявок ставили, блокады делали (вообще жуткая боль во время введения лекарства, отдает в левую ногу).

    У меня вопрос докторам, поможет только операция?
     
    20 фев 2011
  2. Николай Владимирович Новичок

    Регистрация:
    16 фев 2011
    Сообщения:
    11
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Москва
    Здравствуйте.

    Вопрос к создателю темы: какая причина этих изменений на ваш взгляд? У меня была операция по удалению грыжи л4-5 и поставили инплантант ДИАМ и вот все пугают всевозможными рецидивами, что посоветуете может в реабилитационный период и вообще? И конечно интересно мнение доккторов на вашу ситуацию.
     
    20 фев 2011
  3. Доктор Попов Госпиталь Шаарей Цедек

    Регистрация:
    23 сен 2009
    Сообщения:
    1.412
    Симпатии:
    119
    Адрес:
    Иерусалим
    СветланаЛ, поставьте снимки на форум.
     
    20 фев 2011
  4. СветланаЛ Новичок

    Регистрация:
    13 фев 2011
    Сообщения:
    7
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Люберцы
    У меня нет диска со снимками последнего МРТ. Только с предыдущего могу найти.

    Добавлено через 1 минуту
    По мнению врачей надо было в послеоперационный период провести противоспаечную терапию. От своего врача даже не слышала о такой.
     
    21 фев 2011
  5. Николай Владимирович Новичок

    Регистрация:
    16 фев 2011
    Сообщения:
    11
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Москва
    СветланаЛ спасибо.

    И вот теперь гадай, что делать. Сам делаю ЛФК (упражнения лежа) 2 р в день и прогулки.(ходьба). Надеюсь этого хватит.
     
    21 фев 2011
  6. Енотик Опытный Гуру

    Регистрация:
    9 апр 2009
    Сообщения:
    1.472
    Симпатии:
    2.945
    Адрес:
    Украина
    Говорят, что помогает грязелечение.
    У меня похожая проблема, только с порезам, дикими болями и проблемами стула и мочеиспускания.
    Но я жутко боюсь новой операции.
    И как говорят мне некоторые врачи, что каждая последующая операция может привести к новому спаечному процессу.
     
    21 фев 2011
  7. СветланаЛ Новичок

    Регистрация:
    13 фев 2011
    Сообщения:
    7
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Люберцы
    Вот снимки. Первые три фотки это 2010 год, а остальные 2009 год для сравнения выложила.
     

    Вложения:

    • P2210001.jpg
      P2210001.jpg
      Размер файла:
      1 МБ
      Просмотров:
      52
    • P2210002.jpg
      P2210002.jpg
      Размер файла:
      1,1 МБ
      Просмотров:
      49
    • P2210003.jpg
      P2210003.jpg
      Размер файла:
      1 МБ
      Просмотров:
      42
    • P2210004.jpg
      P2210004.jpg
      Размер файла:
      1,1 МБ
      Просмотров:
      40
    • P2210005.jpg
      P2210005.jpg
      Размер файла:
      1,1 МБ
      Просмотров:
      39
    • P2210006.jpg
      P2210006.jpg
      Размер файла:
      1,1 МБ
      Просмотров:
      44
    • P2210007.jpg
      P2210007.jpg
      Размер файла:
      1,1 МБ
      Просмотров:
      42
    • P2210008.jpg
      P2210008.jpg
      Размер файла:
      1,1 МБ
      Просмотров:
      36
    • P2210009.jpg
      P2210009.jpg
      Размер файла:
      1 МБ
      Просмотров:
      40
    21 фев 2011
  8. Буся Активный пользователь

    Регистрация:
    7 сен 2010
    Сообщения:
    994
    Симпатии:
    341
    Адрес:
    Cаратов
    Так! Уважаемые господа врачи! Этот вопрос мусолится на форуме уже давно. Есть ли четкий ответ - что делать, чтоб не было спаек ( или минимальное их количество хотя бы)? А так же - что входит в противоспаечную терапию???!!! Ответьте, пожааалуйста:cray:
     
    21 фев 2011
  9. СветланаЛ Новичок

    Регистрация:
    13 фев 2011
    Сообщения:
    7
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Люберцы
    Мыслей никаких?
    Складывается впечатление, что у нас только резать могут, а вот что касается лечения, то тут все сразу замолкают...
     
    22 фев 2011
  10. олег минск Пользователь

    Регистрация:
    23 дек 2010
    Сообщения:
    100
    Симпатии:
    9
    Адрес:
    Минск
    Я так понял, что рубцы спайки это объективный процесс так и только так организм себя заживляет. У кого то рубцы тверже у кого то спаек больше это зависит от личной физиологии, как загар у кого то хорошо ложится у кого то плохо. Вроде рубцы лучше, чем спайки! Фокусники себе щеки колят тупыми спицами тогда они сами проходят по менее травматичному пути. А нас режут острыми скальпелями!
     
    22 фев 2011
  11. kobi ортопед, реаниматолог

    Регистрация:
    10 сен 2009
    Сообщения:
    604
    Симпатии:
    81
    Адрес:
    столица мира
    Постараюсь для начала объяснить,что такое спайки.
    Спайки(адгезии,рубцовая ткань)-это фиброзные (нефизиологические) тяжи,возникающие в сухожилиях, связках, мышцах, суставах и фасции. Оперативное вмешательство, травма, любое повреждение могут явиться причиной образования.
    Сама по себе рубцовая ткань не имеет нервных окончаний.Когда адгезии формируются вокруг нервного корешка-то возникает эпидуральный фиброз,со стойким болевым синдромом. При любом, самом великолепно выполненном вмешательстве на спине образования адгезий не избежать.
    Известен метод лечения- адгезиолизис,это расечение спаек посредством эндоскопа.
    По поводу превенции- было много работ по поводу применения различных абсорбирующихся полимерных субстанций и т.д.и т.п. , но пока по большому счету победить не удалось.
    Так что надеюсь , что по поводу эффективности грязелечения и ему подобных методов,включая широколюбимую лидазу- ответ достаточно понятен aiwan.
     
    22 фев 2011
  12. Леонид Михайлович Врач

    Регистрация:
    15 дек 2010
    Сообщения:
    2.595
    Симпатии:
    2.781
    Адрес:
    Ставрополь
    Попробую прояснить вопрос. Спайки образуются у лиц с генетическим предрасположением. К сожалению, у нас хирурги не имеют представления об ацетилированиии и его влиянии на спайкообразование. Поэтому привентивной работы и не ведется. А между тем элементарный анализ мог бы сказать заранее будут у вас спайки или нет. Если ваш организм предрасположен к спайкообразованию, то это лишний аргумент в пользу консервативного лечения. В этом и ответ на ваш вопрос, поможет ли повторная операция. Каждая последующая операция ухудшает ситуацию и создает еще большие рубцы. Нами разработан эффективный противоспаечный физиотерапевтическийкомплекс, применяемый сразу после операции, который ограничивает спайкообразование (он где-то есть в этом форуме). Но опрабирован он только при полосных операциях. Данных за его эффективность при операциях на позвоночнике нет. Так что, если есть предрасположенность, то любое хирургическое вмешательство будет сопровождаться спайками и должно быть исключительно по жизненным показаниям.

    Вы не правы, доктор. Соединительная или фиброзная ткань по разному может быть снабжена нервными окончаниями. Иногда именно обилие эктопических (нетипично расположенных) нервных окончаний создает стойкий болевой очаг.
     
    22 фев 2011
  13. Нася Активный пользователь

    Регистрация:
    24 окт 2010
    Сообщения:
    1.050
    Симпатии:
    1.143
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Тогда какой же выход из боли???? Хорошо больным в Ставрополе, а у нас после операции только сосудистая капельница. Со мной в этот раз в палате после операции две девчонки - у обеих болит нога сильнее, чем до операции. Лечение то же..И никаких физео...
     
    22 фев 2011
  14. kobi ортопед, реаниматолог

    Регистрация:
    10 сен 2009
    Сообщения:
    604
    Симпатии:
    81
    Адрес:
    столица мира
    1. это какое генетическое предрасположение для образования scar tissue (рубцовой ткани)? Вы вероятно путаете с Genetic Susceptibility to Raised Dermal Scarring. Scar tissue-это несколько иное. umnik
    2.Опять же - речь шла о нефизиологических адгезиях- scar tissue, а не о чем либо другом. Буду весьма признательна,если найдете хотя бы одно нервное окончание в составе вышеуказанной ткани. aiwan
     
    22 фев 2011
  15. Енотик Опытный Гуру

    Регистрация:
    9 апр 2009
    Сообщения:
    1.472
    Симпатии:
    2.945
    Адрес:
    Украина
    Уважаемый Леонид Михайлович, а как объяснить тот факт, что после нескольких полосных операций, не относящихся к позвоночнику, у меня нет ни одной спайки, а после операции на позвоночнике я получила кистозно-спаечный процесс, спаечный перидурит, эпидуральный фиброз с исходом в терминальный арахноидит. Врачи говорят, что во всём этом виноваты спайки...
    Для меня картина не прояснилась. Получается, чтоб избавиться от стойкой боли надо делать операцию, а операция приведёт к новому спаечному процессу? Замкнутый круг:cray:
     
    22 фев 2011
  16. kobi ортопед, реаниматолог

    Регистрация:
    10 сен 2009
    Сообщения:
    604
    Симпатии:
    81
    Адрес:
    столица мира
    Для того, чтобы спайки образовались нужно время..Фибробласты (строители адгезий )работают довольно медленно. aiwan

    Добавлено через 1 минуту
    umnik:cray:
     
    22 фев 2011
  17. Владимир Воротынцев Врач - мануальный терапевт, реабилитолог

    Регистрация:
    24 май 2009
    Сообщения:
    7.501
    Симпатии:
    4.816
    Адрес:
    г. Донецк
    Четких и конкретных рекомендаций по профилактике спаечного процесса не существует. Все зависит от того, "как Бог пошлет". Но в уважающих себя клиниках после проведения операции врачи перед выпиской больного из стационара должны дать программу медицинской реабилитации. Но, увы, это,к сожалению, не всегда делается.
     
    22 фев 2011
  18. Енотик Опытный Гуру

    Регистрация:
    9 апр 2009
    Сообщения:
    1.472
    Симпатии:
    2.945
    Адрес:
    Украина
    А какое время требуется?
    В моём случае боли начались через 4 месяца после операции.
     
    22 фев 2011
  19. Буся Активный пользователь

    Регистрация:
    7 сен 2010
    Сообщения:
    994
    Симпатии:
    341
    Адрес:
    Cаратов
    Как мало у нас в стране "уважающих себя клиник".... :cray: к сожалению..
    Значит, выхода никакого... Спайкам быть! :cray:
     
    22 фев 2011
  20. Нюшка Активный пользователь

    Регистрация:
    29 апр 2010
    Сообщения:
    530
    Симпатии:
    343
    Адрес:
    Пермь
    Конечно они у вас, так же, впрочем, как и у меня есть, куда ж без заживления раны-то денешься:D, просто, они жить не мешают, не задевают столь мощные нервы. И если и случается какой дискомфорт в районе, где проводилась полостная операция, то сразу со спаечным процессом это как-то и не связать:D В позвоночном канале "тесно", что ли, и если рубцуется "по-крупному", то может корешок и задеть, отсюда и боль.
    Подумалось, может спаечный процесс зависит от того, насколько аккуратно хирург ушивал рану? Хотя, это из области догадок никогда не вывести...:D
    Вобщем, без спаек невозможно обойтись-нельзя ж оставить вечно незаживающую рану. А прицепятся иль нет они к нерву и вызовут ли новую боль-это кому как повезет...
    хм, вопрос к докторам возник-тока сильна не смейтеся:p-если после операции в ране всё как-то "схватилось" и если сильно не "шубуршить" позвоночником, не микротравмировать рубец, то может спайки не будут разрастаться?
     
    22 фев 2011

Статьи о спине и позвоночнике