История определения болезни

Тема в разделе "Остеохондроз - как мы его видим?", создана пользователем Доктор Ступин, 1 окт 2006.

  1. Доктор Ступин Врач

    Регистрация:
    19 сен 2006
    Сообщения:
    20.229
    Симпатии:
    11.408
    Адрес:
    Москва. Люберцы
    Взгляд на проблему остеохондроза за последние двести лет менялся несколько раз в зависимости от тех или иных веяний медицинской науки, или, если хотите, медицинской моды. Так, первые известные нам описания разрушительных процессов в межпозвонковых дисках были сделаны в середине XIX века. В 1857 году доктор Вирхов описал грыжу шейного диска и определил ее как "хондрому", то есть опухоль. Вслед за ним о подобных "опухолях" сообщил целый ряд других авторов. Эта "мода" на опухоли сохранялась вплоть до 30-х годов XX века. Лишь в 1934 году доктора Пиит и Эхолс признали ошибочность подобного взгляда и предложили медицинской общественности термин "грыжа диска". С тех пор большую часть позвоночных проблем стали "списывать" на грыжи (к сожалению, такая практика не исчезла и по сей день). Однако уже через десять лет развитие учения об инфекциях привело к тому, что поражение позвоночника и нервных корешков стали рассматривать как следствие ангины, гриппа, ревматизма и других инфекционных заболеваний. Термин "радикулит", означавший воспаление нервного корешка, стал основным диагнозом при определении причины боли в спине. В 60-х годах Я.Ю. Попелянский, основываясь на работах немецких морфологов Х. Люшка и К. Шморля, ввел в отечественную литературу термин “остеохондроз позвоночника”. Но в монографии Х. Люшка (H. von Luschka. Die Halbgelenke des Menschlichen Korpers. Berlin: G. Reimer, 1858) остеохондрозом была названа дегенерация межпозвонкового диска, в то время как Я.Ю. Попелянский дал этому термину расширительное толкование и распространил его на весь позвоночник и весь класс дегенеративных поражений позвоночника. Примерно с 70-х годов XX века в России сформировался и утвердился современный взгляд на развитие остеохондроза позвоночника. Вот типичное для большинства специальных справочников описание остеохондроза: "Остеохондроз возникает при изменении пульпозного ядра межпозвонкового диска. В начальной стадии остеохондроза наблюдаются высыхание ядра и нарушение его функции. Диск теряет упругость и эластичность, происходит перерождение фиброзного кольца, фиброзные волокна надрываются или разрываются; значительно уменьшается высота межпозвонкового диска. В дальнейшем пульпозное ядро может прорывать ослабленное фиброзное кольцо с образованием грыжи диска или продавливать позвонок с образованием грыжи Шморля".
    В современных условиях пересмотру подвергается и сам термин «остеохондроз» Так, вместо более привычного и принятого в России понятия остеохондроз позвоночника, согласно решениям Международной Ассоциации вертеброневрологов, рекомендуется пользоваться определением “вертебральные дисфункции”. В 1999 г. в нашей стране в законодательном порядке была рекомендована Международная классификация болезней и причин, с ними связанных, Х пересмотра (МКБ10). Формулировки диагнозов в историях болезни и амбулаторных картах должны приобрести стандартный вид. Под термином “дорсопатии” подразумеваются болевые синдромы в области туловища и конечностей невисцеральной этиологии и связанные с дегенеративными заболеваниями позвоночника. Таким образом, термин “дорсопатии” в соответствии с МКБ-10 должен заменить до сих пор применяющийся в нашей стране термин “остеохондроз позвоночника”.
     
    1 окт 2006
  2. Helen Новичок

    Регистрация:
    7 мар 2006
    Сообщения:
    1.216
    Симпатии:
    31
    Федор Петрович, действительно, очень интересно развитие и изменения позиций и терминологии, и я не видела пока Х пересмотра (МКБ10) раздела по заболеваниям позвоночника.

    У меня вопрос, касающийся врачей первичного звена, а именно врачей общей практики, которые, в большинстве случаев, первыми встречаются с больным, могут ли они использовать этот термин или, с вашей точки зрения, им следует пользоваться синдромным подходом (есть ли по МКБ еще возможные варианты терминологии, напрмер, корешковый синдром и тд)?
     
    1 окт 2006
  3. Игорь Зинчук Врач

    Регистрация:
    30 июн 2006
    Сообщения:
    8.891
    Симпатии:
    4.924
    Адрес:
    Киев
    Вот ссылка по МКБ-10 http://www.ristar.ru/info/references/mkb/1040/1079
    Как видите здесь остеохондроз есть м42.1 и диагноз правомочен. Указывать синдромы в диагнозе я считаю необходимо, так как это вносит ясность для дальнейшего лечения.
     
    12 янв 2007
  4. Helen Новичок

    Регистрация:
    7 мар 2006
    Сообщения:
    1.216
    Симпатии:
    31
    Спасибо! Внесла в "Избранные", очень полезно почаще заглядывать...
     
    12 янв 2007
  5. Кронмед Новичок

    Регистрация:
    6 дек 2006
    Сообщения:
    785
    Симпатии:
    34
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А вот это как понимать?

    umnik umnik umnik
    P.S. Заскочил на секунду. По всем остальным вопросам
    потом.
     
    12 янв 2007
  6. Доктор Ступин Врач

    Регистрация:
    19 сен 2006
    Сообщения:
    20.229
    Симпатии:
    11.408
    Адрес:
    Москва. Люберцы
    Первая проблема, что первично в диагнозе.
    Как раньше, термин остеохондроз или как требует МКБ 10 – термин Дорсопатии?
    Дорсопатии делятся на 3 основные группы:
    Блок: Деформирующие дорсопатии (M40-M43)
    Куда попадает и M42 Остеохондроз позвоночника
    Блок: Спондилопатии (М45-М49)
    Блок: Другие дорсопатии (М50-М54)
    Итак, Дорсопатии первичны, а Остеохондроз вторичен, является формой проявления.

    Вторая проблема, определение термина.
    Под термином "дорсопатия" понимают болевые синдромы в области туловища и конечностей невисцеральной этиологии и связанные с дегенеративными заболеваниями позвоночника.
    Остеохондроз позвоночника - дегенеративный процесс в межпозвонковых дисках с последующим вовлечением тел смежных позвонков межпозвонковых суставов и связочного аппарата позвоночника.
    И здесь начинается разногласие. Одни говорят о распространенном процессе, а другие о том, что остеохондроз это поражение только отдельного ПДС рентгенологически и/или (МРТ) подтвержденное.
    Одни считают самой частой причиной боли в спине, является Деформирующие дорсопатии, и среди них остеохондроз позвоночника.
    Другие (Шостак Н.А. Кафедра факультетской терапии РГМУ), считают самой частой причиной боли в спине, являются Спондилопатии и наиболее распространенными изменениями среди них - спондилез, в который включены артроз и дегенерация фасеточных (дугоотростчатых) суставов (спондилоартроз).
    Здесь мы еще поспорим, а в третьей проблеме сложно.

    Третья проблема правильный диагноз с точки зрения МКБ 10 (статистически правильный):
    Например. Дорсопатия. Остеохондроз поясничного отдела позвоночника LV-SI с обострением хронического пояснично - крестцового радикулита. Радикулопатия корешка S1.
    При такой формулировке диагноза в статистическую разработку может попасть код – М 42.1, что не верно, так как лечение было по поводу обострения хронического пояснично - крестцового радикулита с радикулопатией корешка S1. Правильная формулировка диагноза: Радикулопатия корешка S1. Деформирующая дорсопатия. Обострение хронического пояснично - крестцового радикулита на фоне остеохондроза позвоночника LV-SI. Код М54.1.
    Тот же диагноз: Радикулопатия корешка S1. Дорсалгия. Код М51.1.

    Как Вам диагнозец? Будем думать.

    Добавлено через 11 минут
    На странице -не всё. Я пользуюсь вот этим:

    http://pozwonocnik.ru/articles/medicinskie-stati/mkb-10.-klass-xiii
     
    13 янв 2007
  7. Кронмед Новичок

    Регистрация:
    6 дек 2006
    Сообщения:
    785
    Симпатии:
    34
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Скачал Ваш последний пост(№6). Теперь буду умничать перед коллегами.umnik Но если сильно " наедут", и
    забьют меня камнями, скажу, что я не виноват! А вот есть
    доцент Фёдор Петрович Ступин! Так вот это его шаржи на тему "ОСТЕОХОНДРОЗ". yahoo yahoo yahoo
    Спасибо Вам, доктор Ступин!!!aiwan aiwan aiwan
     
    13 янв 2007
  8. Кронмед Новичок

    Регистрация:
    6 дек 2006
    Сообщения:
    785
    Симпатии:
    34
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Доктор Ступин! Можно задать Вам вопрос, как студент доценту.

    1. Можно ли сделать пластику позвонка или искусственное протезирование, если родной разрушен и восстановлению не подлежит?

    Заранее благодарюaiwan aiwan aiwan .
     
    15 янв 2007
  9. Доктор Ступин Врач

    Регистрация:
    19 сен 2006
    Сообщения:
    20.229
    Симпатии:
    11.408
    Адрес:
    Москва. Люберцы
    Вопрос не по адресу, это к нейрохирургам. yahoo Но в моей практике был пациент с полисегментарным спондилодезом, с частичной заменой тела позвонка биоситалом. Думаю, что замена разрушенного позвонка трансплантантом (с максимальным сохранением аутопозвонка), возможна. Но в любом случае будет проведен спондилодез соседних позвонков, а значит создавать полностью идентичный позвонку трансплантант нет смысла.

    В ближайшее время пойдут по пути замещения дефекта наиболее биодоступной тканью, чаще ауто тканью., при массивных дефектах- биотканью. Надеюсь мануальную терапию на таком БЛОКЕ делать не будут. umnik

    Кстати, пришла информация, что в Москву для опробации привезли сотню металлических межпозвонковых дисков. Вот это тема для разговора. good
     
    15 янв 2007
  10. Кронмед Новичок

    Регистрация:
    6 дек 2006
    Сообщения:
    785
    Симпатии:
    34
    Адрес:
    Санкт-Петербург
     
    15 янв 2007
  11. Доктор Ступин Врач

    Регистрация:
    19 сен 2006
    Сообщения:
    20.229
    Симпатии:
    11.408
    Адрес:
    Москва. Люберцы
    Если ваш учитель нейрохирург, то к чему Ваш предыдуший вопрос.

    А, по поводу моего сообщения. Вся фишка именно в том, что вставляют подвижный диск (протез диска, а не позвонка), и фиксацию позвонков не проводят.
     
    15 янв 2007
  12. Игорь Зинчук Врач

    Регистрация:
    30 июн 2006
    Сообщения:
    8.891
    Симпатии:
    4.924
    Адрес:
    Киев
    Радикулопатия - согласен.

    Обострение хронического пояснично - крестцового радикулита - не согласен в корне, во-первых, какого корешка? Во-вторых, в чем разница между радикулопатией и радикулитом?

    А если учитывать, что в переводе с латыни дорсалгия - это боль в спине, то вообще масса вопросов возникает. Это что за болячка? По аналогии можно ставить и абдоминоалгию тогда)))
     
    15 янв 2007
  13. Доктор Ступин Врач

    Регистрация:
    19 сен 2006
    Сообщения:
    20.229
    Симпатии:
    11.408
    Адрес:
    Москва. Люберцы
    Статистика! Страшная вещь.

    То, что вы хотите увидеть в этом диагнозе, пойдет по другму пункту:
    M51.1 Поражение межпозвоночного диска поясничного и других отделов с радикулопатией.

    В этом же пункте указано:
    Исключены: поясничный радикулит БДУ (M54.1.)
    Т.е. если Вы выставляете именно такой диагноз: Радикулопатия корешка S1. Обострение хронического пояснично - крестцового радикулита.
    И не указали причину-т.е. БДУ (аббревиатура БДУ расшифровывается как фраза "без других указаний", что равнозначно определениям: "неустановленный" и "неуточненный»), то такую формулировку надо отнести к М54.1.

    Если вы укажете причину Радикулопатии, например поражение поясничного межпозвонкового диска, то всё это пойдет по пункту М51.1.

    Вот Деформирующие дорсопатии и Дорсалгии (тем более переставлено местами), можно и не вставлять в диагноз, но тогда необходимо ставить самому код, так как статистик не сможет определить какая радикулопатия.

    Итак: Вариант 1 (с исправлением)
    У пациента Радикулопатия и боли в спине, и на удивление Вы даже на томографе не нашли причину радикулопатии, даже остеохондроза нет. И тогда определяем причину общую Дорсалгия. Но, так как при переводе МКБ10 участвовали и врачи, то они и добавили приравненное к Дорсалгии понятие обострение хронического пояснично - крестцового радикулита. Кто поставит такой диагноз -участковый врач, и к невропатологу посылать не будет, чуть полечил и прошло.
    1. Радикулопатия корешка S1. Обострение хронического пояснично - крестцового радикулита БДУ. Дорсалгия.
    2. Дорсалгия. Радикулопатия корешка S1. Обострение хронического пояснично - крестцового радикулита БДУ.
    3. Дорсалгия. Радикулопатия корешка S1. Обострение хронического пояснично - крестцового радикулита БДУ. Код М54.1.

    4. Радикулопатия корешка S1. Обострение хронического пояснично - крестцового радикулита БДУ. Код М54.1.
    Всё одно и тоже.
    Наиболее правильно (статистически, да и по смыслу) последнее.

    Вариант 2
    1. Радикулопатия корешка S1. Остеохондроз поясничного отдела позвоночника LI-SI. Код М51.1.
    То есть та же Радикулопатия, но Вы нашли причину радикулита, на ретгенограмме-Остеохондроз поясничного отдела. Тут другой код. Пролечили-бысто прошло. и хорошо. Не лечится, поступил в стационар, сделали томограф, нашли причину - грыжу диска. Заметьте, что разумно получается, код не изменился, а причина уточнилась.

    По счастью мне не приходится пользоваться МКБ10 в повседневной практике, но кое-какой смысл в таком распределении есть, только надо дополнительную инструкцию по пользованию
     
    16 янв 2007
  14. Кронмед Новичок

    Регистрация:
    6 дек 2006
    Сообщения:
    785
    Симпатии:
    34
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Г. П. Солдун- ортопед травматолог ( спец. высшего класса!good ):
    Речь идет о полном восстановлении морфологии межпозвонкового диска между двумя смежными телами позвонков. Поэтому операция и названа "корпородез".


    В связи с чем и был задан вопрос: А зачем вставлять железо? И во-вторых: каким образом его там крепить, что бы железный диск не повреждал прилегающие ткани?.
     
    16 янв 2007
  15. Игорь Зинчук Врач

    Регистрация:
    30 июн 2006
    Сообщения:
    8.891
    Симпатии:
    4.924
    Адрес:
    Киев
    А где её радимую взять. ...
    Да статистика штука дивная и ради неё приходится писать глупости:D

    Добавлено через 13 минут
    Коллега, Вы немножко путаете, корпородез - это тип хирургического вмешательства на телах смежных позвонков с целью устранения подвижности в оперируемом ПДС. Другими словами, цель операции "срастить" тела смежных позвонков с целью устранения подвижности в сегменте и исключение нестабильности.

    Есть масса техник корпородеза (как переднего, так и заднего), самая древняя, по-моему, по Юмашеву, если я не ошибаюсь. Там аутотрансплантантом выступает ткань самого тела позвонка, вырезанная круглой фрезой и повернута на 90 градусов. При таких вмешательствах диск не восстанавливается, а удаляется при помощи долота и молотка...
     
    16 янв 2007
  16. Кронмед Новичок

    Регистрация:
    6 дек 2006
    Сообщения:
    785
    Симпатии:
    34
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Это называется:
    "межтеловой спондилодез аутокостью или имплантантами"
     
    16 янв 2007
  17. Игорь Зинчук Врач

    Регистрация:
    30 июн 2006
    Сообщения:
    8.891
    Симпатии:
    4.924
    Адрес:
    Киев
    Именно потому, что он межтеловой, его и называют корпородез.

    Нельзя допускать казусы терминологической безпризорности...
     
    16 янв 2007
  18. Доктор Ступин Врач

    Регистрация:
    19 сен 2006
    Сообщения:
    20.229
    Симпатии:
    11.408
    Адрес:
    Москва. Люберцы
    Полное восстановление морфолгии.. Это как Вы себе представляете после просверливания и вбивания аутокости. Преимущество метода в том, что во всех остальных случаях надо прменять инородные тела-пластины, винты. Это именно корпородез т.е. фиксация двух позвонков, только с особенностью-аутотрансплантантом. Хотя если уж говорить о терминологии: Спондилодез, методом корпородеза аутотрансплантантом.


    Чтобы сделать подвижность между позвонками.

    Этот протез крепят винтами в тело позвонка.
     
    16 янв 2007
  19. Кронмед Новичок

    Регистрация:
    6 дек 2006
    Сообщения:
    785
    Симпатии:
    34
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Скорее всего казусы беспризорной терминологии.
    К примеру нам французы давно( с 1812г.) обьяснили, что такое дефанс( с прононсом). Не помню кто обьяснил,
    как коррегировать дефанс трастом, но знаю, что это тоже было давно! Похвально и отрадно то, что дефанотерапия приватизирована в России. Жаль, что приватизация ПИР
    принадлежит америкосам ("техника мышечных энергий",
    автор д-р Митчел.) Друзья! Посмотрите, что до сих пор беспризорно валяется под ногами? И вперёд, в патентное ведомство!yahoo yahoo yahoo

    Добавлено через 9 минут
    .
    Спондилодез корпородезом??? Я задумался!umnik umnik umnik
    Дорогой д-р! Как же такой дискокорпородез может быть подвижным? Попробуйте винтами прикрепить стол к полу! А потом попытайтесь его подвигать!yahoo Да Вам даже в голову не придётnono такой опыт проделывать.
    Если, конечно, не выпить коньячку!:drinks:
     
    16 янв 2007
  20. Доктор Ступин Врач

    Регистрация:
    19 сен 2006
    Сообщения:
    20.229
    Симпатии:
    11.408
    Адрес:
    Москва. Люберцы
    Доктор, если так рассуждать, то протез сустава, например тазобедренного, будет неподвижным. Весь смысл операции и состоит в установке протеза ДИСКА, а диск подвижен, значит и диск надо сделать подвижным. Вот и сделали.

    Добавлено через 23 минуты
    Старый вариант, их таких операций сделали несколько штук:
    http://www.spinefixation.com/manual003.htm

    А, вот новый вариант:

    http://www.medportal.ru/mednovosti/news/2006/09/20/disc/
     
    16 янв 2007

Статьи о спине и позвоночнике