Армия лечит или калечит

Тема в разделе "Делимся опытом, мнениями, советами", создана пользователем Benzo, 23 апр 2010.

  1. Benzo Новичок

    Регистрация:
    27 фев 2010
    Сообщения:
    5
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Росто
    Добрый день.

    Вот мое МРТ сделанное в октябре 2009:

    На серии томограмм в 3-х проекциях спинной мозг прослежен до L1.
    В Т2 режиме определяются дегенеративные изменения межпозвоночных дисков L4-L5 и L5-S1 в виде снижения высоты и уменьшения интенсивности мр-сигнала.
    Межпозвоночный диск L4-L5 смещен циркулярно на 3мм.
    Межпозвоночный диск L5-S1 смещен в позвоночный канал парасигиттально влево на 4,6мм.
    Костно-деструктивных изменений на исследуемом уровне не определяется. Паравертебральные мягкие ткани не изменены.

    Заключение: МР-признаки остеохондроза поясничного отдела позвоночника. Грыжа диска L5-S1. Протрузия диска L4-L5

    Мне 23 года, в этом году будет 24, заканчиваю институт, скоро служить... Я не против служить, даже "ЗА", но возник вопрос с моей грыжей... Если я пойду служить - насколько велик риск осложнений с L4-L5 и каковы общие перспективы моего здоровья после службы. Насколько я знаю в армию не берут только есть три и более позвоночных грыж... а это уже помойму не есть хорошо
     
    23 апр 2010
  2. Олег Владимирович. Невролог

    Регистрация:
    6 мар 2010
    Сообщения:
    873
    Симпатии:
    458
    Адрес:
    Волгоград
    Уважаемый, Benzo, попытаюсь, ответь на некоторые Ваши вопросы:

    Но воспринимайте мою (врача гражданского лечебного учреждения) интерпретацию приведенной Вами информации, так сказать, критично, в контексте информации, полученной от других специалистов, кто имеет больший опыт клинико-экспертной работы, а особенно имеет опыт (и специализацию) работы с военнослужащими по контракту или с контингентом населения, подлежащим призыву на службу в ВС РФ.

    На сколько мне известно (могу и ошибаться), то краткосрочных и долгосрочных исследований по влиянию службы в Вооруженных Силах РФ на течение и прогноз имеющейся патологии межпозвонковых дисков того или иного отдела позвоночного столба (выявленной при МРТ на фоне отсутствия клинических проявлений, а также при актуальной дискогенной патологии) – не проводилось (по крайней мере я такие данные не встречал, возможно в служебном пользовании у военных врачей они и имеются). Поэтому ответить более или менее точно, каков риск осложнений, и какие перспективы (прогноз) «здоровья после службы» - невозможно.

    Что бы не отвечать на такие вопросы молодым людям, подлежащих призыву в ВС РФ, у военных врачей существуют определенные требования (обоснованные по медицинским, профпатологическим критериям и статистически подтвержденные на практике), которые исключают прием того «контингента», который имеет риск по развитию осложнений со стороны опорно-двигательного аппарата (хотя и из правил есть исключения).

    Так в приказе ВС РФ, посвященному медицинским критериям годности к службе в ВС РФ указано: "Болезни позвоночника и их последствия (спондилез и связанные с ним состояния, болезни межпозвонковых дисков, другие болезни позвоночника - искривление и другие приобретенные деформации позвоночника):
    • а) со значительным нарушением функции - не годен к военной службе;
    • б) с умеренным нарушением функции - ограниченно годен к военной службе;
    • в) с незначительным нарушением функции - ограниченно годен к военной службе;
    • г) при наличии объективных данных без нарушения функции - годен к военной службе с незначительными ограничениями.

    Как видно из выше приведенной информации многое зависит от следующего: имеются ли у Вас какие-либо клинические проявления патологии межпозвонковых дисков или нет, а если таковая имеется, то каковы ее (клинической симптоматики) проявления, степень выраженности того или иного симптома, а также каково течение заболевания. (Вами это не указано !!!). Необходимо соотносить выявленные изменения на МРТ с имеющейся клинической картинной (симптомами) и течением заболевания. Изолированная от клинической картины информация, полученная при проведении МРТ, - имеет низкий прогностический «потенциал».

    Известный медицинский факт: «асимптомные грыжи дисков, по данным КТ и МРТ, встречаются в 30-40% случаев». Много завсит не толко от размера самой грыжи диска, но и от размера позвоночного канала и локализацию грыжи. Так, грыжа размером 7 мм центральной локализации при отсутствии гипертрофированных суставов и желтых связок и размере позвоночного канала 20 мм клинически значимой компрессии корешков конского хвоста не вызывает. Они бессимптомно существуют. У другого пациента пролапс диска «всего» 4 мм, но в межпозвонковом отверстии, где он вместе с гипертрофированной желтой связкой вызывает выраженную компрессию корешка с соответствующей клинической картиной.

    К примеру, допустим, у Вас имеется грыжа межпозвонкового диска L5-S1 и протрузия диска L4-L5, но они ни как не проявляются клинически и не ощущаются Вами (асимптомная грыжа и протрузия дисков), не ограничивают Вашу бытовую, профессиональную и социальную активность. Вас призывают служить в ВС РС. Вы проходите комиссию. Признаетесь «годным» к службе. Служите в течение отведенного Вам срока. Возвращаетесь к гражданской деятельности и т.д. и т.п. без каких-то либо проблем со стороны опорно-двигательного аппарата. А возможен и другой вариант, что во время службы у Вас возникнут клинические признаки актуальной вертебральной (дискогенной) патологии и различные ее осложнения.

    Возможно ли это предвидеть и просчитать? Нет, конечно. В свою силу вступают те «особенности», которые не в состоянии просчитать медицина. Призывная комиссия не может проводить диагностику (выявление) потенциально возможных болезней у конкретного призывника без соответствующих жалоб с его стороны и без указаний в имеющейся медицинской документации о том или ином имеющемся хроническом или имевшем месте в прошлом остром заболевании какого-либо органа или системы. Тем более, большое значение имеет и то «в каком звании» и «на какой должности» Вы будете служить, а также «где» будете служить (род и вид войск, географический регион).

    Другое дело, если у Вас до призыва в ВС РС имеются клинические признаки патологии каких-либо структур позвоночного столба (в том числе и межпозвонкового диска) и какие-либо по выраженности ограничения социальной и профессиональной деятельности. Тогда, чтобы ответить («приблизительно») на поставленные Вами вопросы, Вам необходимо очень-очень подробно изложить Всю имеющуюся у Вас информацию о состоянии Вашего здоровья и при наличии имеющейся (или имевшейся ранее) актуальной вертебральной патологии изложить подробно жалобы, симптомы заболевания, как они «развивались в пространстве и времени», какое Вы проходили лечение, его эффективность и т.д. и т.п.
     
    23 апр 2010
  3. Benzo Новичок

    Регистрация:
    27 фев 2010
    Сообщения:
    5
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Росто
    На данный момент испытываю дискомфорт в области поясницы и копчика. В левой ноге от ступни до колена ощущается слабое онемение. В повседневной жизни себя почти не ограничиваю, единственное стараюсь не подымать тяжелые предметы
     
    23 апр 2010
  4. abelar Врач

    Регистрация:
    11 ноя 2007
    Сообщения:
    2.395
    Симпатии:
    1.063
    Адрес:
    S-Peterburg
    Уважаемый Benzo!
    Заранее прошу не обижаться на несколько практических советов:
    1. Постарайтесь никогда не произносить спова "дискомфорт" в присутствии сержанта. Лучше скажите просто: "болит"
    2. Постарайтесь понять, что "...область поясницы и копчика..." в армии называется "ж....а" и сделать из этого факта соответствующие выводы
    3. Выражение: " ощущается слабое онемение" - бессмысленно даже по меркам формальной логики и повседневной семантики. Либо Вы: ногу не чувствуете и приволакиваете , либо - ощущаете, а значит - живы и годны....aiwan

    А вот это фразу, вообще произносить нельзя. Иначе марш-броски 15 км в ОЗК станут Вашей "повседневной жизнью", а в поднятии тяжелых предметов Вы будете чемпион мира...
    Если совсем серьезно:
    соберите все документальные свидетельства Вашего заболевания (снимки, выписки-эпикризы, карточки и пр. ) Предостваьте в военно-призывную комиссию. Описывайте Ваши жалобы простым, понятным военному человеку языком. А там - разберуться.
    aiwan
    Присоединяясь к мнению Уважаемого д-ра Laesus De Liro хочу дополнить: проблема не в Ваших грыжах, а в том, что к ним привело. В армии это все может пройти. Чаще так и бывает. Режим (дня, питания, умственной деятельности), физиологические физические нагрузки, собственные компенсаторные силы организма - сделают свое дело. Но, жизнь есть и после армии. И старые проблемы (а у Вас - проблемы) дадут себя знать годам к 35-40.
     
    23 апр 2010
  5. Доктор Ступин Врач

    Регистрация:
    19 сен 2006
    Сообщения:
    22.490
    Симпатии:
    13.375
    Адрес:
    Москва. Люберцы
    Риск, такой же как и на "гражданке", где кстати и заработаны данные особенности не имеющие клинический провлений.
     
    23 апр 2010
  6. Benzo Новичок

    Регистрация:
    27 фев 2010
    Сообщения:
    5
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Росто
    К грыже скорее всего привело - сидячий образ жизни вместе с силовыми нагрузками(тренажерный зал).

    Получается "палка о двух концах"... можно пойти в армию и все будет хорошо, а можно пойти и вернутся в коляске ? Я правильно понял ?
     
    24 апр 2010
  7. abelar Врач

    Регистрация:
    11 ноя 2007
    Сообщения:
    2.395
    Симпатии:
    1.063
    Адрес:
    S-Peterburg
    Абсолютно верно! Армия - избавит Вас от сидячего образа жизни!
    А после армии Вам и в голову не придет "заниматься силовыми нагрузками"! И все встанет на свои места!
    "Кто в армии служил - тот в цирке не смеется!!!" aiwan
     
    24 апр 2010
  8. Доктор Ступин Врач

    Регистрация:
    19 сен 2006
    Сообщения:
    22.490
    Симпатии:
    13.375
    Адрес:
    Москва. Люберцы
    Количество получивших инвалидность при автоавариях, на порядок больше чем от армии.
    Невздумайте покупать машину.
    Нагрузки арнмейской жизни не превышают человеческую норму, они там просто ЕСТЬ, так и подготовтесь к ним.
     
    24 апр 2010
  9. Benzo Новичок

    Регистрация:
    27 фев 2010
    Сообщения:
    5
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Росто
    Как то слабо в это верится nea
     
    26 апр 2010
  10. Доктор Ступин Врач

    Регистрация:
    19 сен 2006
    Сообщения:
    22.490
    Симпатии:
    13.375
    Адрес:
    Москва. Люберцы
    Сидя за комп. в Москве, да.
    А если бы работали на заводе, работали слесарем, то и не боялись армейских нагрузок, не физических, не моральных.
    Значит виноват комп.
     
    26 апр 2010
  11. Олег Владимирович. Невролог

    Регистрация:
    6 мар 2010
    Сообщения:
    873
    Симпатии:
    458
    Адрес:
    Волгоград
    Уважаемый, Benzo, вероятнее всего я своим следующим высказыванием «изобрету велосипед» но, все равно озвучу его: в отсутствии выраженных диспластических (врожденных или приобретенных) изменений, а также грубого дизрафизма со сторны опорно-двигательного аппарата к заболеванию позвоночного столба приводит не сама по себе стато-кинетическая(динамическая) нагрузка, какой бы она не была по «выраженности», а приводит неоптимальное и неправильное (с биомеханической точки зрения) ее осуществление. Ведь ни кто же не запрещает пациентам с актуальной патологией позвоночного столба или с риском ее возникновения осуществлять бытовую и частично профессиональную деятельность, просто ее рекомендуют выполнять согласно определенным стереотипам, которые прописаны во всех руководствах, посвященных патологии опорно-двигательного аппарата.

    Естественно, если к моменту призыва у Вас будет иметься клиническая картина актуальной вертебральной патологии, подтвержденной документально, то Вас отстранят от исполнения воинской обязанности до момента компенсации (ремиссии) со стороны вертебральной патологии. А если поле этого Вы все-таки будите служить в ВС РФ, то «правильное» выполнение любой нагрузки не только не спровоцирует обострение болевого синдрома, а в некоторой степени укрепит возможности Вашего локомоторного аппарата и сделает Ваш двигательный анализатор еще на одну степень приспособленнее. На сколько я знаю, в ВС РФ «правильно» осуществлять движения ни кто не запрещает, было бы желание.

    Теоретически, если Вы попадете в ВС РФ, даже в звании «рядового», то Вы там для себя не откроете «внеземных двигательных стереотипов», к которым бы Ваш организм не был бы генетически подготовлен. Те же «локомоции», те же «позные» нагрузки. Поверте мне, если Вас призывная комиссия допустит к службе в армии, то это только укрепит вашу «спину», а если Вы будете воспринимать службу еще, как и благо для Вашего организма и духа, то служба укрепит Вашу «спину» вдвойне.

    Таким образом. Проходите полное (необходимое) обследование Вашего опорно-двигательного аппарата – «независимо» и «непредвзято». Собираете все необходимые заключения и рекомендации относительно всей имеющейся у Вас патологии. С этими данными Вас осматривают (экспертируют) на призывной комиссии. Если признаны «годным» то и незачем сомневаться и задавать вопросы – служба пойдет Вам на пользу (естественно в отсутствии «беспредела» в той воинской части, где вы будите служить , но это уже другая тема, не имеющая отношения к нашему «разговору»). А если признаны «негодным к службе в ВС РФ», то сами понимаете – тема и проблема исчерпана. Одним словом положитесь на знания и профессиональную компетентность, и порядочность врачей призывной комиссии. Там Вам зла не желают.
     
    26 апр 2010
  12. Benzo Новичок

    Регистрация:
    27 фев 2010
    Сообщения:
    5
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Росто
    Laesus De Liro

    Огромное спасибо, Ваш совет расставил точки на "И"

    Подскажите, с моим МРТ какую степень годности можно получить ?
     
    28 апр 2010
  13. Олег Владимирович. Невролог

    Регистрация:
    6 мар 2010
    Сообщения:
    873
    Симпатии:
    458
    Адрес:
    Волгоград
    Уважаемый, Benzo. Не воспринимайте мой ответ, как нежелание уделять достаточного времени Вашей проблеме, а воспринимайте лишь как отсутствие у меня достаточной квалификации и специализации относительно той области медицины, к которой имеет отношение задаваемый Вами вопрос (не хочу вводить Вас в заблуждение).

    Вам необходимо обратиться к тем врачам, которые имеют опыт клинико-экспертной работы, а в частности имеют опыт (и специализацию) работы с военнослужащими по контракту или с контингентом населения, подлежащим призыву на службу в ВС РФ (допустим, врач призывной комиссии).
     
    30 апр 2010
  14. danone Новичок

    Регистрация:
    6 апр 2011
    Сообщения:
    1
    Симпатии:
    0
    Доброго времени суток. Расскажу вам сначало маленькую предъисторию В 2007 году, я попал в сильную аварию после чего я начал постоянно жаловаться на боли в спине, в этой же аварии я получил уже третью по счету (за всю жизнь) ЧМТ. Через несколько недель у меня случились судороги причем 2 раза за один день.Меня положили в отдел нейрохирургии, после этого случая у меня на две недели отказали ноги, хотя я их чувствовал. Прошло уже так сказать три с половиной года после того случая, а боли в позвоночнике все так же имеют не периодический а постояный характер. Постоянно наблюдаюсь у невролога, принимаю обезболивающие. Недавно, то есть в январе 2011г. сделал МРТ поясничного и грудного отделов, вот результаты:
    Поясничный отдел позвоночника.
    На серии МР томограмм взвешенных по Т1 и Т2 в двух проекциях лордоз выпрямлен, не большой левосторонний сколиоз.
    Высота межпозонковых дисков L3 - S1 и сигналы от него по Т2 снижены, высота и сигналы от остальных дисков исследуемой зоны сохранены.
    Дорзальные диффузные протрузи дисков L1 - S1, размерами L1 - L3 до 2мм, L3 - S1 до 3мм, распространяющиеся в межпозвонковые отверстия в с обеих сторон.
    Отмечается конституциональная узость позвоночного канала.
    Сигнал от структур спинного мозга (по Т1 и Т2) не изменен.
    Мелкие грыжи Щморля в телах L1 - L4 позвонков. Форма и размеры тел позвонков обычные, признаки дистрофическиех изменений в телах позвонков.
    Заключение: МР картина дегенеративно-дистрофических изменений пояснично-крестцового отдела позвоночника. Протрузии дисков L1 - S1.

    Грудной отдел позвночника.
    На серии МР томограмм взвешенных по Т1 и Т2 в двух проекциях кифоз сглажен, небольшой правосторонний сколиоз.
    Высота межпозвонковых дисков Th5 - Th10 снижена, сигналы от дисков Th1 - Th8 по Т2 снижены, высота и сигналы от остальных дисков исследуемой зоны сохранены.
    Дорзальные диффузные протрузии дисков Th2/Th3, Th9 - Th12, размерами до 3мм, деформирующие дуральный мешок, распростроняющиесяв межпозвонковые отверстияс двух сторон.
    Просвет позвоночного канала обычный, сигнал от структур спинного мозга ( по T1 и T2) не изменен.
    Множественные мелкие грыжи Шморля в телах Тh8-Th12 позвонков. Форма и размеры остальных тел позвонков обычные, дистрофические изменения в телах позвонков.
    Заключение: МР картина дегенеративно-дистрофических изменений грудного отдела позвоночника. Протрузии дисков Th2 - Th3 и Th9 - Th12.


    Волнует вопрос, смогу ли я с таким букетом проблем получить белый билет от армии?
    Заранее благодарю за ответ.
    С Уважением Александр.
     
    7 апр 2011
  15. Владимир Воротынцев Врач - мануальный терапевт, реабилитолог

    Регистрация:
    24 май 2009
    Сообщения:
    7.935
    Симпатии:
    5.278
    Адрес:
    г. Донецк
    Ответ на поставленный вопрос даст призывная комиссия.
     
    7 апр 2011

Статьи о спине и позвоночнике