Ищу советы для лечения шейного отдела

Тема в разделе "Остеохондроз позвоночника", создана пользователем MrZVER, 11 янв 2010.

  1. MrZVER Новичок

    Регистрация:
    11 янв 2010
    Сообщения:
    7
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Николаев (Украина)
    Здравствуйте уважаемые,

    Давно замечал ваш форум, правда только в режиме "read only", но вот решил лично спросить ваших советов.
    Вот моя краткая история (пока без точных/свежих диагностик, заключений):
    Мне 24 года, я программист, в 16 лет на физкультуре дернул шею на перекладине, что в итоге получил небольшой подвывих атланта. С этого все началось. Сначала не было сильных симптомов, но со временем пришлось обратиться к мануальным терапевтам, стал посещать их раз в 3-6 месяцев, перестал ходить на танцы, засел за компьютер, много проводил за ним времени, т.е. получил сидячий образ жизни.

    Поставили диагноз остеохондроз. Позвоночник стал беспокоить сильнее, стал чаще посещать мануальщиков, раз в 2 месяца, задумался почему так, начал больше двигаться, перестал посещать мануальщиков, говорят же - вредно часто ходить, и в итоге становилось только хуже, в конечном итоге лег в больницу, но там вообще мне ничем так и не помогли, вернулся к мануальщикам. Заработал со временем вегето-сосудистую дистонию, тахикардию.

    В это же время мне ставят диагноз помимо остеохондроза, нестабильность шейных позвонков. (МРТ) Позже нейрохирург вправляет в бсмп позвонки и ставит на шею фиксатор-ошейник на 2 месяца, после этого очень долго разрабатывал мышцы в водолечебнице и лучше не стало посути. Больше на такое в будущем я не соглашался.

    Продолжал посещать мануальщиков и начал работать программистом за компьютером, опять много сижу, но на физический труд я и не способен особо. Позже пережил нападение после работы, получил черепно-мозговую травму, после этого остеохондроз и ВСД еще более усложнились, получил небольшое давление и высоченный пульс что меня посадили на локрен и гидазепам, просидел на этом почти 2 года, принимал различные сосудистые, состояние со стороны неврологии улучшилось, со стороны позвоночника - нет.
    Продолжал посещать мануальщиков уже раз в месяц, и вот последний год стал их посещать уже раз в 2 недели, уже очень плохо сплю, постоянные боли, иногда делают мне уколы диклоберла, часто лежу или сижу дома, т.к. кудато идти не в состоянии. Правда получилось отказаться от локрена и прочего.

    Пол года назад ходил делал рентгенограмму, сказали что у меня вообще все хорошо, ничего страшного, страно... ах да и еще уже много лет у меня в области шеи появились пару узелков(так понимаю лимфо), беспокоют вместе с позвоночником. И все это усугубляется ВСД.
    И еще ситуация с мануальщиками, я посещаю двоих. Первый дергает аккуратно шею, облегчение наступает быстро и помогает восновном для С2 позвонка в затылке, хватает на дней 5-10. Второй делает только массажем, помогает больше для С3, хватает на 5-30 дней, и он часто замечает подвывихи если я посещал перед ним первого и дергал, и он действительно помогает, но почемуто после него самый верх затылка все равно болит сильно. В итоге второй (он оч талантливый с многолетним опытом) помогает по лучше и надольше но после него очень тяжело отходить пару дней, и вверх затылка болит. Первый профессиональный врач травматолог и затылок после него улучшаеться и нет таких воспалений после сеанса, но очень скоро становится еще хуже.

    В данный момент уже не знаю, чем себе помочь. Мануальщиков устал посещать раз в 2 недели а то и 10 дней. Мне нужен просто таки комплексный подход, чтобы не погибнуть.
    Что посоветуете? может сделать новую диагностику? Опять сделать рентген или МРТ, заняться ЛФК (она мне не очень помогает)?
    Извиняюсь, что получилось много текста, могу более конкретно отвечать далее, это просто общая картина.
     
    11 янв 2010
  2. Анатолий мануальный терапевт

    Регистрация:
    7 апр 2006
    Сообщения:
    1.983
    Симпатии:
    78
    Адрес:
    Москва
    Свежее обследование необходимо, сделайте рентген шейного отдела позвоночника с функциональными пробами, затем проконсультируйтесь у вертебрологов.
    ЛФК постоянно и желательно комплексно, не только на группу ШВО но и на весь позвоночник.
    Как сделаете снимки выложите на форум.
     
    12 янв 2010
  3. MrZVER Новичок

    Регистрация:
    11 янв 2010
    Сообщения:
    7
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Николаев (Украина)
    Вот сделал обычный рентген шейного отдела позвоночника с функциональными пробами:
    Извиняюсь за не лучшее качество :)
    Прямо: http://i.piccy.info/i4/3d/ac/e5243bd07d4f10eb2a8f6dc3eb6e.jpeg
    Назад: http://i.piccy.info/i4/c8/b4/1bce1d9a912b8f735e8e530f642c.jpeg
    Вперед: http://i.piccy.info/i4/4f/3b/024d228c32504ca79e74ff20a3ba.jpeg
    А вот описание: На рентгенограмме шейного отдела позвоночника в 2-х проекциях с функциональными пробами обнаружена нестабильность С4-С5, С5-С6; Ункоатроз С2-С6.
     
    14 янв 2010
  4. abelar Врач

    Регистрация:
    11 ноя 2007
    Сообщения:
    2.309
    Симпатии:
    849
    Адрес:
    S-Peterburg
    ...Да, уж хотелось бы уточнений....:
    1....в 16 лет на физкультуре дернул шею на перекладине..." - может,все-таки не шею? Может плечо? А, то психиатры напряглись...
    2..."небольшой подвывих атланта..." Небольших вывихов атланта не бывает! Это как беременность: она либо есть - либо нет! Кто ставил этот чудный диагноз? Где? После каких обследований?
    3."...С этого все началось..." Что ВСЕ?! Какие жалобы? Что и где болит? Во всем Вашем соощении - про это - ни слова!!!! Что значит: "...Позвоночник стал беспокоить сильнее..." ? Он стал по ночам с Вами разговаривать и требовать пива?
    4."...Поставили диагноз остеохондроз..." Нет такого диагноза!!!
    5."...нестабильность шейных позвонков..." Нет такого диагноза!!!
    6."...ВСД..." Нет такого диагноза!!!!
    7. "...тахикардию..." Нет такого диагноза!!!!
    8...."посещать мануальщиков..." Нет такой специальности!!! Тем более, что один из них - травматолог, а про другого известно лишь, что он "опытный"...
    9."...Позже нейрохирург вправляет в бсмп позвонки ..." Нейрохирург,вправляющий позвонки? ...Что-то сдесь не так. Это как стоматолог, проводящий гинекологическое обследование....(иногда...):D
    10..."принимал различные сосудистые..." Какие сосудистые,сколько и как?
    11..."Пол года назад ходил делал рентгенограмму ..." То есть,в 16 лет поставлен диагноз. Сейчас Вам 24. И пол- года назад Вы выбрали время сделать рентг. ШОП?....

    Добавлено через 3 минуты
    Снимки - не просто некачественные. Они еще и сделаны с таким "искусством",что на них не видно именно того, ради чего они делаются...
    Надо: фронтальный атланто-окципитального сочленения и два функциональных ВЕРХНЕГО шейного отдела.aiwan
     
    15 янв 2010
  5. MrZVER Новичок

    Регистрация:
    11 янв 2010
    Сообщения:
    7
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Николаев (Украина)
    Ну ничего себе :) ладно по порядку:
    Нет, в дурака играть не будем, могу с уверенностью сказать что был именно такой диагноз: подвывих атланта. Как? а незнаю, давно это было и тогда я в этом совсем не шурупал, я ж не врач. Позже его не ставили уже. В какой момент - сказать трудно, я уже запутался за эти годы во всех этих снимках и диагностиках.

    Все - значит все. Жизнь стала другая. До этого я вообще не особо задумывался что у человека есть шея. Сейчас же и минуты не проходит чтобы я не помнил об этом. Боли постоянные, просто иногда сильнее, иногда слабее, иногда распирает, постоянный дискомфорт, постоянно болит затылок, иногда приступы паники наступают, вообщем не жизнь а сказка :)

    http://ru.wikipedia.org/wiki/Остеохондроз_позвоночника

    http://www.npanchenko.ru/zabolevaniya/pozvonochnik/76-nestabilnost.html

    http://ru.wikipedia.org/wiki/Вегетососудистая_дистония

    http://ru.wikipedia.org/wiki/Тахикардия

    Мануальный терапевт? Может таких и нет :) Но мы все знаем кто это и чем они занимаются :) Первый это опытный врач, практикующий манульную терапию, а второй... ну он учился у самого Касьяна.

    Теперь этот нейрохирург возглавляет у нас в городе вертебрально-оздоровительный центр Евминова :)

    Сердечно-сосудистые? В большой количестве уже принимал за эти годы, могу вспомнить например: ноотропил, луцетам, стугерон, кратал, глицин, корвалол, витамины В, всякие настойки успокоительные, ну а также бета-блокатор локрен стоит учесть, да и все остальное не упомню уже

    Делаю его каждый год, а также пару раз МРТ, а еще рентгено-томографию в разных положениях, где все видно шикарно, могу этот снимок выложить, но он 3-4-х летней давности (там тотже остеохондроз и нестабильности), был бы толк от всех этих бесконечных снимков :)

    Ну я предупредил, я же спросил может нужно чтото другое а не просто рентген, + выложил описание если не видно :)

    Что это такое и где это вообще делают? каким аппаратом?


    А вообще общая картина и так видна, не так ли? толку мне делать все новые и новые диагностики постоянно, мне от этого легче то не станет, вот поэтому я и не люблю ходить по больницам и жаловаца на позвоночник, т.к. знаю что тока затягают по анализам но ничем не помогут. А к к мануальщику пошел, он сразу тебе помог без лишних вопросов и жизнь на какоето время стала легче :)
     
    15 янв 2010
  6. abelar Врач

    Регистрация:
    11 ноя 2007
    Сообщения:
    2.309
    Симпатии:
    849
    Адрес:
    S-Peterburg
    Ну, тогда продолжаем по-порядку...
    Изучение медицины по википедии.конечно достоно подражания. По-моему ее так и изучают сейчас...:(
    Потрудитесь пожалуйста прочитать последние строчки во ВСЕХ,приведенных Вами ссылках....
    aiwan

    Добавлено через 1 минуту
    ...Я, почему-то и не сомневался,что в медицине он не приживется....:D
     
    15 янв 2010
  7. kobi ортопед, реаниматолог

    Регистрация:
    10 сен 2009
    Сообщения:
    604
    Симпатии:
    81
    Адрес:
    столица мира
    уважаемый,MrZVER
    конкретизируйте ваши жалобы.
    Все - значит все. Жизнь стала другая. До этого я вообще не особо задумывался что у человека есть шея. Сейчас же и минуты не проходит чтобы я не помнил об этом. Боли постоянные, просто иногда сильнее, иногда слабее, иногда распирает, постоянный дискомфорт, постоянно болит затылок, иногда приступы паники наступают, вообщем не жизнь а сказка :)
    кроме этого, есть еще что-то?
    когда появились жалобы, длительность болей,где болит конкретно, есть ли что-то сопровождающее боль,от чего проходит, и т.д.
    кроме обследования шейного отдела еще кто-то что-нибудь обследовал у вас?aiwan
     
    15 янв 2010
  8. abelar Врач

    Регистрация:
    11 ноя 2007
    Сообщения:
    2.309
    Симпатии:
    849
    Адрес:
    S-Peterburg
    Приходите в рентгенкабинет и говорите следующее:
    "Сделайте мне "снимок с открытым ртом" и боковой снимок атланта"
    И все!aiwan

    Добавлено через 3 минуты
    Дак, сделайте милость! Выложите тот снимок,где все шикрно! Не таитесь!
    Хотя, сдается мне увидим мы на нем аномалию Киммерли, с которой Вам 6лет "голову крутили"...:(

    Добавлено через 7 минут
    ...Кстати,не задумывались, почему это "какое-то время" составляет, как правило 21 день?
    (это я подбираюсь к этиологии и патогенезу Вашего миозита передней лестничной мышцы...к склерозирующему перерождению миоцитов, к миофасцикулярному гипертонусу мышцы .)aiwan
     
    15 янв 2010
  9. MrZVER Новичок

    Регистрация:
    11 янв 2010
    Сообщения:
    7
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Николаев (Украина)
    когда появились жалобы? - 8 лет назад после травмы, вот досихпор с этими болями живу.
    длительность болей? - да практически постоянно, просто иногда слабее иногда сильнее
    от чего проходит? - ну зачастую от длительного сидения за компьютером, или от физических/психологических перенагрузок, но даже в нормальном состоянии побаливает.
    Что еще у меня обследовали? - да конечно, много чего, у меня медицинская карточка толщиной как том "война и мир", можно поконкретнее?
     
    15 янв 2010
  10. abelar Врач

    Регистрация:
    11 ноя 2007
    Сообщения:
    2.309
    Симпатии:
    849
    Адрес:
    S-Peterburg
    Ну,Вы Штирлиц!
    Давайте так:
    Что болит-то?!
    1. голова
    2.Шея
    3.плечо.
    4 между лопаток
    Нужное подчеркните!:D
     
    15 янв 2010
  11. MrZVER Новичок

    Регистрация:
    11 янв 2010
    Сообщения:
    7
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Николаев (Украина)
    Да к чему этот сарказм? :)
    Я же не врач, поэтому и пришел сюда спросить у профессионалов что делать? Какие сделать новые снимки, и как себе помочь для улучшения состояния?!
    Мне выше посоветовали сделать рентген с физиологическими пробами, я пошел сделал (3 снимка), оказалось это еще не совсем то, посоветовали сделать еще 2 снимка, ок, могу и их сделать, но не вредно ли это столько снимков кстати делать? и не будут ли и они выглядеть также плохо?
    Насчет более старых но более лучших снимков, ок выложу вечером, как вернусь с работы. А насчет лечения я пока ничего не услышал кроме: постоянного лфк и консультации вертебролога. (зы: у нас в городе вертебролога еще и найти довольно сложно, в поликлиниках таких нет; а лфк какое собственно, не самому же мне ее придумывать)
     
    15 янв 2010
  12. abelar Врач

    Регистрация:
    11 ноя 2007
    Сообщения:
    2.309
    Симпатии:
    849
    Адрес:
    S-Peterburg
    ...Вы мне - ссылки на википедию, а я -Вам - сарказм...:Daiwan
    А, если серьезно,то это все от грустной картины, когда проблема - копейки не стоит. Но, лечение, без постановки ясного (желательно правильного) диагноза, приводит к полной запутке ситуации и полипрогмазии.
    Ждем снимки.
     
    15 янв 2010
  13. kobi ортопед, реаниматолог

    Регистрация:
    10 сен 2009
    Сообщения:
    604
    Симпатии:
    81
    Адрес:
    столица мира
    Где у вас болит?
    Какой характер болей?
    Представьте, пожалуйста, остальные ваши обследования (кровь, экг, эхо и т.д).aiwan

    Вы указываете, что боль проходит от длительного сидения за комп.(?!), а что же тогда вызывает ухудшение состояния???aiwan
     
    15 янв 2010
  14. MrZVER Новичок

    Регистрация:
    11 янв 2010
    Сообщения:
    7
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Николаев (Украина)
    Где боль: верхняя половина шеи и затылок.
    Характер боли: тупая ноющая и в основном распирающая, изредка острая
    Насчет анализов:
    кровь - это общий анализ крови
    экг - это электрокардиограмма
    эхо - а вот это что такое?
    ...постараюсь сделать это все

    Нет, от длительного сидения в одной позе за компом боль все-таки увеличивается, облегчение происходит только в трех случаях:
    - если полежать
    - после массажа
    - если поспать
    По сути все остальное ухудшает состояние в большей или меньшей степени.
     
    15 янв 2010
  15. sawa Новичок

    Регистрация:
    19 янв 2010
    Сообщения:
    18
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Москва
    Напишите о том, что ухудшает или улучшает состояние. Физические упражнения, ЛФК, как долго занимались, в чем стало хуже.
     
    21 янв 2010
  16. kobi ортопед, реаниматолог

    Регистрация:
    10 сен 2009
    Сообщения:
    604
    Симпатии:
    81
    Адрес:
    столица мира
    Кровь - это не только общий анализ, а кое-что еще...
    Насчет ЭКГ - вы угадали.
    ЭХО - это эхокардиография (сердце проверяют).

    MrZVER, прежде всего надо определиться с проблемами, какая из них сильнее всего мешает вам жить.
    судя по вашим жалобам:
    1. боли в шее и затылке
    2. периодические повышения артериального давления и пульса.
    3. периодические панические приступы
    4. и еще уже много лет у меня в области шеи появились пару узелков(так понимаю лимфо), беспокоют вместе с позвоночником

    по п.1
    то, что сказал уважаемый доктор abelar (результаты выставить) + МРТ (результаты выставить).

    по.п.2.
    регистрация цифр АД (или само- или холтер АД на 24 часа) + см. начало сообщения.

    по п 3.
    Найти толкового психиатра и\или психотерапевта и с ним же постараться решить проблему п.4.aiwan
     
    22 янв 2010
  17. MrZVER Новичок

    Регистрация:
    11 янв 2010
    Сообщения:
    7
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    Николаев (Украина)
    С снимками атланта и верхнего шейного отдела возникла проблема, сказали нужно направление от невропатолога с диагнозом. Сходил в к невропатологу а она сказала, предварительно посмотрев предыдущие снимки, что не нужно сейчас это делать, и так видны проблемы, только лишний раз облучаться, в следующий раз лучше. Даже не знаю теперь...
    Может сделать тогда свежий МРТ, он это же все покажет?
    хм, судя по гуглу, покажет и еще лучше, ясно тогда постараюсь скоро сделать мрт.

    спиральная компьютерная томография - это не совсем то что нужно? т.е. что лучше мрт или кт в моем случае?
     
    22 янв 2010
  18. kobi ортопед, реаниматолог

    Регистрация:
    10 сен 2009
    Сообщения:
    604
    Симпатии:
    81
    Адрес:
    столица мира
    .......................
     
    23 янв 2010

Статьи о спине и позвоночнике