Мануальная терапия или остеопатия

[AIR]

Согласен что остеопатия в россии еще не признана как отдельная специальность. И после окончании обучения выдается диплом мануального терапевта.Согласен что остеопатия в россии еще не признана как отдельная специальность. И после окончании обучения выдается диплом мануального терапевта.

Очень смешная тема! Завтра, когда глинтвейн выветрится, обязательно почитаю..:nyam:

Уважаемые доктора я доктор с 8 летним стажем в мануальной медицине и в неврологии

Да ничего, не стесняйтесь - здесь есть доктора и с 30ти летним стажем..:blush200:

до определеного момента пока неначал обучаться остеопатии думал как вы но сильно ошибался не в укор могу сказать что остеопаты в россии знают на порядок больше чем неврологи и мануальные терапевты

Доктора Мохова наслушались?

.К прнимеру во франции обучают любого желающего но 6 лет. а у нас в России независимо от регалий 4,5 ГОДА И МОГУ СКУАЗАТЬ ЧТО ЭТОГО МАЛО

Уважаемый! Вы хоть слышите, что говорите!? За рубежом любой дворник после 6 лет обучения остеопатии становится гораздо квалифицированней чем российский врачч с дипломом мануального терапевта с шестью годами обучения в институте и 504 часов специальной подготовки ( специально сходил в кладовку и достал диплом о профессиональной подготовке) по мануальной терапии. Кучу синеньких свидетельств о повышении квалификации я даже и перечислять не буду...

Согласен что остеопатия в россии еще не признана как отдельная специальность. И после окончании обучения выдается диплом мануального терапевта. Обучение проходит на базе Санкт-Петербурской медицинской академии им.Мечникова

У меня два знакомых молодых доктора ( стаж около 15 лет) увлеклись этим и едут в Питер 06.02.11 на очередной семинар. Стоимость этой развлекаловки более одного миллиона рублей за четыре года обучения, не считая проживания, затрат на дорогу и др.. Интересно, кто в итоге всё это оплачивает ... Всем удачи. aiwan

 

[Леонид Михайлович]

Чтобы не плодить лишней темы, подниму вопрос здесь.
А что же , собственно следует понимать под термином Мануальная терапия? Вернее вопрос о методологической наполнености сеанса мануальной терапии. Я часто слышу от пациентов, что врач-мануальный терапевт работал с ними 5 минут. Я отказываюсь в это верить, коллеги! Не бабка, не "костоправ" из ближайшей котельной, а ВРАЧ! Этого же не может быть! Давайте посчитаем. Мануальная диагностика перед началом сеанса - минимум 2 минуты. Первичное разминание и разогрев мышц + работа с ТТ - не менее 7 минут. ПИРМ, пусть даже вы придерживаетесь философии только локального воздействия, но все равно не менее 1 минуты на мышечную группу, и таких групп не может быть менее 4-х даже в одном пострадавшем сегменте, т.е суммарно 5 минут. Релиз техника в области пострадавшего сегмента - 5 минт. Манипуляция на 1 сегменте еще 2 - 3 минуты. Разминание и релаксация мышц после манипуляции - не менее 3 минут. И того получаем не менее 25 минут.
Именно эти приемы должны быть в содержании сеанса, это указана в экзаменационном минимуме по мануальной терапии. И только такой сеанс, с моей точки зрения и с точки зрения стандарта специальности, нужно называть "СЕНСОМ МАНУАЛЬНОЙ ТЕРАПИИ". Все остальное, извините, профанация, подрыв основ и репутации метода, поскольку эффективность и отдаленные результаты снижаются.
Или может я не прав, что вожусь с каждым пациентом по полчаса? Какие мнения?

 

[Тимур Гусейнов]

Леонид Михайлович. Мне кажется, время процедуры зависит от многих факторов. Но в первую очередь от знаний, опыта прача и его добросовестности. Ежели по "нормам", мануальному терапевту на прием пациента дается 20 минут.
Не думаю, что за 5 минут можно сделать все достаточное. Допускаю, что за 10-15 минут - возможно (когда все понятно на 3-4 сеансе). Также допускаю, что нередко нужно 30-50 минут.
Допускаю, что бывают мануальные терапевты, среднее время работы которых с пациентом составляет 5 минут.
Но допускаю (извините), что есть и остеопаты с таким же средним временем работы.
Конкретно по поводу Вашего последнего предложения (вопроса).
Хронометраж работы Вашего покорного слуги на 47 пациентах выявил среднее время работы 27 минут. Считаю, что это нормально. Но по этому признаку, не стоит относить меня к остеопатам.
P.S. На основании той же статистики среднее количество процедур составило три целых, четыре десятых. А у Вас ? .

 

[33irinka]

Леонид Михайлович! Расскажу вдвух словах о НАШИХ мануальных терапевтах... С тремя из них успела "познакомиться"... Когда первый раз скрутило спину, мне посоветовали одного массажиста... О чем я никогда (с 1995года) не пожалела... За несколько сеансов он меня просто "поставил на ноги". НО: он именно массажист. Сеанс длится минут 10-15.За это время он разогревает мышцы, делает какие-то манипуляции, после которых наступает облегчение, потом аккуратно встряхивает. Боль отступает моментально. Единственный минус - не может он посмотреть на снимки, т.к. слепой...
Так получилось, что предоставился случай посетить другого врача... На двери табличка, ...(чего-то там ... не помню)мануальный терапевт такой-то. Денег берет в два раза больше, работает вообще весело: заходи, раздевайся, ложись, хрусь-хрусь-хрусь... Следующий! Одевайся. Вот тут я поняла разницу... Это ужасно! Вместо облегчения страшно ломило все кости, тело ныло все, не помогали обезболивающие. С неделю я выла от боли.С тех пор с опаской хожу на эти процедуры...
Третий врач вообще работает по другой методике, похожей на упражнения Сителя, плюс небольшой разогрев мышц. Занимался со мной около часа. У него большой опыт травматолога-ортопеда.
После травмы(в июне 2009г.) лечение от невролога получила, но у меня по рен. снимку вдруг взялся откуда-то сколиоз в поясничном отделе. Полтора года ходила кривая, от меня все отпихивались, убеждая меня,чтос этим уже ничего не сделаешь. Осенью 2010г. ногу левую уже за собой таскала... Случайно попала в соседний город, Нижний Новгород. Невролог,он же мануальный терапевт, говорит мне, что ЭТО легко исправляется.... Страшно было, после трех обострений за год...Рискнула... Результат превзошел мои ожидания: 10 минут- и никакого сколеоза в пояснице нет!!! Боль вобласти грыжи пропала почти, нога за месяц( + выписано лечение) ожила полностью....

 

[Леонид Михайлович]

Конкретно по поводу Вашего последнего предложения (вопроса).
Хронометраж работы Вашего покорного слуги на 47 пациентах выявил среднее время работы 27 минут. Считаю, что это нормально. Но по этому признаку, не стоит относить меня к остеопатам.
P.S. На основании той же статистики среднее количество процедур составило три целых, четыре десятых. А у Вас ? .

Тимур! (простите, не знаю вашего отчества) По всей видимости мы с вами одного поля ягоды. У меня так же в среднем сеанс занимает около получаса. Правда курсы несколько длинее - 5.5 процедур.

Когда я начинал практиковать в 1992 году, еще будучи в клинической ординатуре по курортологии и физиотерапии, вдохновленный поездкой в Кобеляки к знаменитому тогда Николай Андреевичу Касьяну, то мне вполне хватало 5 минут. Как тут написала наша уважаемая пациентка 33irinka "заходи, раздевайся, ложись, хрусь-хрусь-хрусь..." И мне казалось, что я достигал невероятно хороших результатов. Однако, поучившись в разных местах, пообщавшись с коллегами, я понял как я был наивен и слеп. Я тогда, как, думаю, и хиропракты, не видел огромного числа взаимосвязей между на первый взгляд разными паталогиями. Я не знал огромного количества вещей и еще меньшее количество я чувствовал руками. Я искренне благодарен моим учетилям кафедры вертеброневрологии СГМА (проф Лиев) которые изменили принцип понимания патологии и открыли ворота к исследованиям.

Но дело не во мне. Дело в специальности, стандарты которой мы должны защищать. В противном случае мы имеем часть докторов, которые хрусть-хрусть и разрушают наш всеобщий авторитет (и без того еще не крепкий). И когда наш пациент, здесь, на форуме объявляет, что он был у мануалиста, мы не можем быть, к глубокому сожалению, 100 % уверены, что на этом визите он получил сеанс именно мануальной терапии, а не хиропрактики или другой касьянщины. Как результат, "мануалист не помог, метод неудачный, нужна операция..." и т.п. И наш, думаю, с вами, первый вопрос: "Были у мануального терапевта? А у кого?" Это ведь от недоверия и наличия подобных хрусть-хрустиков! Мы имеем так же неудовлетворенных коллег, стремящихся найти истину в дополнительном образовании по остеопатии и т.п.

Кстати, в последнем номере журнала Мануальная терапия http://www.mtj.ru/num-37_1_2010.pdf есть прекрасная статья патриархов мануальной терапии Иваничева и Левита ТЕХНИЧЕСКАЯ ИДЕНТИЧНОСТЬ И ТЕРМИНОЛОГИЧЕСКАЯ НЕКОРРЕКТНОСТЬ
В МАНУАЛЬНОЙ (МАНИПУЛЯТИВНОЙ) МЕДИЦИНЕ. В ней подробно и доказательно показана идентичность большинства "мануальных" специальностей.

 

[Доктор Ступин]

Манипуляция на 1 сегменте еще 2 - 3 минуты.

Тут наверное 2-3 секунды или Вы о мобилизации?

 

[Тимур Гусейнов]

В приведенной статье очень понравились два абзаца.

Насчет «направлений» мануальной (манипулятивной) медицины
«Представители каждого вида специальностей вкладывают в дефиниции свой корпоративный, подчас «тайный» смысл, «недоступный» коллегам смежного цеха. Эта ситуация является предметом разобщения и тайной гордости, чувством собственного превосходства с последующим проворным причислением к лику избранных. Однако отрицание теоретических концепций другой концессии и одновременное взаимозаимствование эффективных технических приёмов стали обычным явлением.»

Насчет кранио-сакральной терапии.
«Пальпаторная иллюзия, являющаяся физиологически оправданным явлением исследовательского процесса, не подтверждаемая существующими объективными способами регистрации деформации пальпируемых тканей, является «гносеологической» базой спекуляций самого различного назначения, в первую очередь это относится к краниальной остеопатии.»

 

[Леонид Михайлович]

Тут наверное 2-3 секунды или Вы о мобилизации?

Я имею ввиду манипуляцию, со всеми ее подготовительными этапами.

 

[Cheldoc]

Я имею ввиду манипуляцию, со всеми ее подготовительными этапами.

Очень интересно! Этапы манипуляции - что это?

 

[Олег Филь]

Много лет занимаюсь мануальной терапией. Первичка - неврология. Не менее двух раз в году учёба. Давно ушел от категоричности многих авторов сайта. Когда мне впервые показали основы прикладной кинезиологии - так же, как многие (уважаемые мной) авторы сайта встал в позу и высокопарно возвестил: "Я, на минуточку, врач, и мне ваших шаманских штучек не надо!!!" НО. Когда коснулось меня самого, и эти волшебники поставили меня на ноги, пришлось признать, что был не прав. Не исключая из своей работы "классику" - ПИРМ, деблокировки и т.д. обогатил свой опыт и прикладной кинезиологией, и остеопатией, и краниосакральной терапией, и висцеральной мануальной, да много ещё чем. Коллеги, не ломайте копий! Пациенту не важно, чем вы его избавите от страдания. Учитесь, учитесь, учитесь. Проще всего навешивать ярлыки. Ещё раз - учитесь.

 

[Доктор Ступин]

Так об этом и разговор, был.

 

[Олюша]

Очень смешная тема! Завтра, когда глинтвейн выветрится, обязательно почитаю..:nyam:

Да ничего, не стесняйтесь - здесь есть доктора и с 30ти летним стажем..:blush200:

Доктора Мохова наслушались?

Уважаемый! Вы хоть слышите, что говорите!? За рубежом любой дворник после 6 лет обучения остеопатии становится гораздо квалифицированней чем российский врачч с дипломом мануального терапевта с шестью годами обучения в институте и 504 часов специальной подготовки ( специально сходил в кладовку и достал диплом о профессиональной подготовке) по мануальной терапии. Кучу синеньких свидетельств о повышении квалификации я даже и перечислять не буду...

У меня два знакомых молодых доктора ( стаж около 15 лет) увлеклись этим и едут в Питер 06.02.11 на очередной семинар. Стоимость этой развлекаловки более одного миллиона рублей за четыре года обучения, не считая проживания, затрат на дорогу и др.. Интересно, кто в итоге всё это оплачивает ... Всем удачи. aiwan

Да вы правы оплачивают потом пациенты ,которых как мне кажется просто разводят .

 

[SMOLDRY]

Мог бы кто-нибудь квалифицированно объяснить разницу и общее в этих двух терминах. Многие путаются.

Уважаемые,иобщее, и разница очевидна и все ответы в истории этих методов. Мануальная терапия часть остеопатии.Это направление, в которое включили только "трастовые" или "суставные" техеники. Те самые хряп-хряп. Поэтому некоторые специалисты остеопаты и называют нежно своих коллег "хряп-хряп терапевтами". В дальнейшем поразмыслив и наломав "дров" в мануальную терапию начали добавлять "мягкие техники" направленные на восстановление работы определенного отдела опорно-двигательного аппарата путём специфической работы (например, мышечно-энергетические техники на позвоночно-двигательных сегментах или на суставах (мелких, крупных) и постизометрическая релаксация (работа с мышцами) и это далеко не полный петречень).

Выводы
1) в настоящее время мануальная терапия отличается от остеопатии в основном стоимостью обучения (хотя почти все остеопаты в РФ мануальные терапевты) и гонораром для доктора. Остеопатия моднее, а слдеовательно дороже.
2) общее в методиках воздействия и происхождении.

 

[Доктор Ступин]

Интересное суждение, но не правдивое.

Перечислите приемы остеопатии.
Все сразу встанет на место.