Мануальная терапия или остеопатия

Тема в разделе "Мануальная терапия или остеопатия?", создана пользователем GLOV, 9 дек 2009.

  1. GLOV Новичок

    Регистрация:
    2 дек 2009
    Сообщения:
    6
    Симпатии:
    1
    Адрес:
    Москва
    Мог бы кто-нибудь квалифицированно объяснить разницу и общее в этих двух терминах. Многие путаются.
     
    9 дек 2009
  2. Анатолий мануальный терапевт

    Регистрация:
    7 апр 2006
    Сообщения:
    1.983
    Симпатии:
    78
    Адрес:
    Москва
    Мануальная терапия –В переводе с латыни "манус" означает "кисть".
    Дословно термину "мануальная" медицина соответствует "кистевая","ручная" медицина или "лечение с помощью рук".
    По последней классификации Всемирной Организации Здравоохранения в раздел "Мануальная медицина"лечение руками,
    комплекс приемов, направленный на восстановление подвижности в позвоночнике и суставах.

    Очень часто ее принимают за массаж, но это гораздо более глубокое и эффективное воздействие, как на мышцы, так и на суставы, в то время, как просто массаж воздействует исключительно на мышцы.

    Как таковая, мануальная терапия известна уже в V веке, со времен Гипократа.

    Остеопатия – это отдельная медицина и имеет остеопатическую диагностику и диагностическое лечение.

    Остеопатия – мануальная медицина. Остеопатическая диагностика мануальная, т.е. пальпация особо чувствительными руками.

    Диагностические остеопатические тесты – тесты на подвижность ткани или органа, если подвижности нет, значит нарушена структура.

    Остеопатическое лечение – это восстановление ограниченного движения.

    Преимущество остеопатии не только в эффективности, но и в отсутствии противопоказаний, даже у раковых больных применяя остеопатию, можно избавить от страданий.

    Делайте выводы.
     
    9 дек 2009
  3. Игорь Зинчук Врач

    Регистрация:
    30 июн 2006
    Сообщения:
    8.896
    Симпатии:
    4.928
    Адрес:
    Киев
    При этом выводы о нарушении базируются на субъективных ощущениях остеопата и крайне редко подтверждаются объективными методами исследования))))))
     
    10 дек 2009
  4. Анатолий мануальный терапевт

    Регистрация:
    7 апр 2006
    Сообщения:
    1.983
    Симпатии:
    78
    Адрес:
    Москва
    Игорь, согласен!
     
    10 дек 2009
  5. Владимир Воротынцев Врач - мануальный терапевт, реабилитолог

    Регистрация:
    24 май 2009
    Сообщения:
    7.515
    Симпатии:
    4.831
    Адрес:
    г. Донецк
    Остеопатия - патология костей, если уж точно следовать переводу с древнегреческого. Как и хиропрактика, зародилась в США во второй половине 19 века. В интернете об этом много информации.
    Современная мануальная терапия взяла на вооружение многие приемы и из остеопатии, и из хиропрактики.
    Но если в мануальной медицине основополагающими являются знания анатомии, физиологии, ортопедии и неврологии, остеопатия и хиропрактика опираются больше на метафизику.
     
    10 дек 2009
  6. Михаил Бобырь М.А.

    Регистрация:
    13 мар 2006
    Сообщения:
    321
    Симпатии:
    230
    Адрес:
    Москва, СПб.
    На самом деле обе стороны отчасти правы) на хорошего остеопата учатся 4 года и это при условии еженедельных уроков. За это время студенты проходят заново и анатомию и неврологию и всю мануальную терапию. Поэтому говорить только лишь о метафизике я бы не стал.
    Другое дело когда врач посетил недельные курсы допустим по краниальной остеопатии называет себя остеопатом - это смешно. А таких я Вас уверяю 90%, т.к. основная питерская школа выпускает по 15-20 человек в год.
    С другой стороны провести четкую грань, где заканчивается остеопатия и начинается мануальная терапия нельзя, потому что хороший врач хоть даже и подсознательно, но использует приемы и из остеопатии, и из кинезиологии, и т.п. А просто "положить" руки на голову, без осмотра, и начинать двигать крестец с тазом - это мне кажется диковато.
     
    10 дек 2009
  7. abelar Врач

    Регистрация:
    11 ноя 2007
    Сообщения:
    2.309
    Симпатии:
    848
    Адрес:
    S-Peterburg
    ...Именно так и обстоят дела...aiwanaiwanaiwan
    А, если учесть, что ритм первичного дыхания на самом деле улавливают один-два специалиста из годового выпуска, а реально тестирование РПД не ленятся использовать не каждый из этих "один-два", то становится слегка понятно, как остеопат умудряется принимать по 15-20 пациентов за день приема....:(
    А, если учесть, что в канонах остеопатии - ни слова про инфекционные патологии заболеваний н.с. (семья - жена и 5 детей основателя остеопатии Э.Стилла умерли от менингита...), то надо признать, что остеопатия хороша после качественной диагностики и лечения добросовестного невролога-вертебролога с зарплатой 18 тыс. в месяц...:cray:
     
    10 дек 2009
  8. Владимир Воротынцев Врач - мануальный терапевт, реабилитолог

    Регистрация:
    24 май 2009
    Сообщения:
    7.515
    Симпатии:
    4.831
    Адрес:
    г. Донецк
    Но врач учится в странах СНГ от 6-ти и более лет.
     
    11 дек 2009
  9. nuwa Активный пользователь

    Регистрация:
    7 май 2009
    Сообщения:
    1.297
    Симпатии:
    410
    Адрес:
    Москва
    Владимир, речь идёт о втором высшем образовании на базе первого диплома высшей медицинской школы (не путать с ООО ВМШnea:D). Поэтому и 4 года. Т.е., по совокупности 10 лет.
     
    11 дек 2009
  10. Михаил Бобырь М.А.

    Регистрация:
    13 мар 2006
    Сообщения:
    321
    Симпатии:
    230
    Адрес:
    Москва, СПб.
    Совершенно верно, 6 лет лечебное дело, интернатура или ординатура по неврологии или ортопедии, а уж потом 4 года остеопатии с дипломной работой и выпускным экзаменом. Так что, даже 11 получается минимум)))
     
    11 дек 2009
  11. nuwa Активный пользователь

    Регистрация:
    7 май 2009
    Сообщения:
    1.297
    Симпатии:
    410
    Адрес:
    Москва
    Я, как всякая женщина, всё пытаюсь хоть на год, но сжульничать:p
     
    11 дек 2009
  12. Владимир Воротынцев Врач - мануальный терапевт, реабилитолог

    Регистрация:
    24 май 2009
    Сообщения:
    7.515
    Симпатии:
    4.831
    Адрес:
    г. Донецк
    Насколько я владею информацией, в России остеопаты обучаются по так называемой очно-заочной системе обучения, посещая свое учебное заведение один раз в три месяца на неделю. В год получается четыре недели. Остальное время занимаются самоподготовкой.
    Кстати, все забываю спросить, дефанотерапия - это раздел мануальной терапии или же самостоятельная дисциплина?
     
    12 дек 2009
  13. алексей михайлович Новичок

    Регистрация:
    23 дек 2010
    Сообщения:
    35
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    ТОЛЬЯТТИ
    Уважаемый Владимир В осмелюсь с вами несогласиться остеопатия очень глубоко изучает анатомию, физиологию, ортопедию и неврологию,а что до метафизики, ментального уровня владения техниками краниальных назначения. Сам в прошлом был мануальным терапевтом и очень сложно перестраиваться на остеопатию и начать учиться зановоaiwan
     
    18 янв 2011
  14. Тимур Гусейнов Активный пользователь

    Регистрация:
    12 фев 2008
    Сообщения:
    908
    Симпатии:
    498
    Адрес:
    Москва
    Постараюсь никого не обидеть:D. Но мнения аналогичны спору какая школа боевых искусств лучше:D. С возможными реальными выяснениями:D.
    Стоит понять современное научное Мировое направление этого вопроса.
    Еще недавно была международная академия мануальной медицины. ЕЕ переименовали в Международную Академию мануальной/мышечно-скелетной медицины. http://www.iammm.net/. Это было сделано осознано и правильно. Так теперь называется эта новая дисциплина. И так теперь называются учебники международного уровня.

    "The mission of the International Academy of Manual/Musculoskeletal Medicine is to make manual/musculoskeletal medicine a scientifically based discipline." - Цель Международной Академии мануальной/мышечно-скелетной медицины способствовать становлению мануальной/мышечно-скелетной медицины как медицине основанной на научных принципах.

    Т.е. на принципах доказательной медицины.

    В эту Академию полноправно входят все направления - мануальная медицина, остеопатия, хиропрактика, разделы ортопедии и неврологии.
    Но входят на новом уровне. В очень маленькой степени этот новый уровень относиться к ортопедии и неврологии. Он и так достаточно высок. Отчасти это относиться к мануальной терапии. Но больше относиться к остеопатии и хиропрактике. Ортодоксальным остеопатам и хиропрактикам не место в этой дисциплине. Все очень просто - или они живут своей столетней историей и столетними принципами, или вливаются в эту новую дисциплину. Это относиться как к отдельным школам, так и к отдельным врачам.
    Например, блокады (лечебные, диагностические) считаются инструментом (методом) мышечно скелетной медицины. Не использует отдельно взятый остеопат (хиропрактик) блокады? Это его право (не хочет, не умеет, не имеет права...). Но не надо считать, что это не нужно или не соответствует его принципам. Потому, что такой подход безграмотный. И таких примеров можно привести много.

    Вот тут можно многому возразить. Во первых согласен, что мануальная терапия, как более позднее направление вобрала и остеопатию и хиропрактику, причем на научном уровне. Поэтому это более широкое и более многосторонее понятие в сравнении с остеопатией и хиропрактикой. Как теперь мышечно-скелетная медицина стремиться стать еще более широким и научным понятием, включая лучшее.
    Просто качество и знания полученные при изучении мануальной терапии зависят от места, учителя, общения и практики. Возможно Вам попался хороший учитель (школа) остепат, который изменил Ваше мировозрение. Но "учиться заново" можно было и мануальной терапии:D У кого-то другого это произошло именно так.

    Ни то, ни другое (ИМХО:D).
    Каждый человек соблюдая правила подачи изобретения может ввести любой термин. И потом его использовать. Дальше вопрос в том используется он только в отдельно взятой клинике или нет:D.
     
    20 янв 2011
  15. goloschapov.sa Новичок

    Регистрация:
    17 янв 2011
    Сообщения:
    9
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    лен.обл г.Гатчина
    дорогой уважаемый коллега д-ра клиники БОБЫРЯ.Перед тем,как выкладывать СВОЕ умозаключение-обратитесь к справочникам.Я КАК ПАРУ ДНЕЙ ЗАШЕЛ-УЖАС Н Е В Е Ж ЕН С Т В А
     
    21 янв 2011
  16. abelar Врач

    Регистрация:
    11 ноя 2007
    Сообщения:
    2.309
    Симпатии:
    848
    Адрес:
    S-Peterburg
    Это действительно так. Но берет из выше названных дисциплин только то, что укладывается в теоретические основы остеопатии.
    Казалось бы ничего страшного? Но Российские реалии вносят свои коррективы.
    Когда мы говорим врач-мануальный терапевт, всем понятно:
    1.это врач.
    2. имеющий специализацию мануальная медицина.
    А, с учетом последних требований, это врач, до того имевший специализацию по неврологии, и (или)ортопедии-травматологии, и (или) нейрохирургии.
    Для пациента это значит, что он, как минимум ,был у врача, который не спутает боль в спине от боли в спине при пневмонии, отличит менингит от сублюксации С1, при пальпации шейного отдела допрет, что это все-таки лимфаденит и никогда не спутает палидарный тремор с абстинентным.
    А также: На него как на врача распространяется уголовная ответственность по мин. 4 уголовным статьям. КоАП и налоговый кодекс-в приложении.
    Для врача это означает все вышесказанное, плюс, что если он расчитывает оставаться врачем, то независимо от его духовных, религиозных, мистических и мировоззренческих пристрастий, он либо исходит из своих научных знаний о предмете или действует по гайдам, схемам, принятым методам (если своего образования не хватает). Как говорят психиатры: "у нас разговор либо в стенах нашей больницы, либо вне стен...:D)
    Если пациент на приеме у ВРАЧА-мануального терапевта (как впрочем, у любого другого) слышит отнесения, намеки, "диагнозы" про чакры, инь-яни, шлаки, энергии и зависть к пенису, то он вводится в заблуждение. Или врачу нужно снять халат и честно признаться, что на сегодня на сеанс МТ - не стоит и будем заниматься поиском незавершенного гештальта, продувкой чакр и концентрацией энергии в обогревателе мочевого пузыря.
    Ничего не имея против остеопатии, категорически против термина врач-остеопат.
    Пациент ведь не знает,
    что в остеопаты берут: антропологов, биологов, санитарных врачей, фельдшеров, стоматологов, а за небольшой брайб хоть водопроводчика.
    Он не знает,
    что в курсе обучения на доктора остеопатии изучают мануальную медицину аж целых 2 недели! То, на что потрачено 6 лет учебы+интернатура-ординатура.,специализация по неврологии,специализация по МТ, в остеопатии- зачет!
    Он не знает, что в перечне медицинских услуг, подлежащих сертификации, НЕТ остерпатии.
    Он не знает, если пациент даст на столе остановку дыхания, то остеопат
    не знает что с этим делать, потому что:
    1. Он не знает что с этим делать
    2. у него в кабинете нет НИЧЕГО, из того чем это делать
    3. А самое гадкое : остеопат , думая, что он ВРАЧ, начинает это делать!
    Еще пациент не знает, что за это остеопату ничего не будет!!!!
    Еще пациент не знает, почему остеопаты с такой легкостью, без проблем берутся "лечить" детей от 3-дневного возраста.
    Что делает Врач,. когда к нему приносят грудничка с неврологией? -Указывают дверь кабинета педиатра, детского невролога. Что делает остеопат? Он начинает его "ЛЕЧИТЬ"!!!!furious
    Поэтому, я полностью согласен с Уважаемым доктором Гуссейновым: остерпатия и хиропрактика как составные части и ли даже этапы профессионального совершенствования врача - правильно и необходимо! Доказательная медицина как факультативно-ознакомительная часть остеопатии - неправильно. Или как в америке: есть врач. есть остеопат. есть кайр. есть адвокат. Уважаемые, но несколько разные профессии, связанные с работой с людьми....:victory::Daiwan
     
    21 янв 2011
  17. алексей михайлович Новичок

    Регистрация:
    23 дек 2010
    Сообщения:
    35
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    ТОЛЬЯТТИ
    Уважаемый доктор в этом и разница что мы можем диагносцировать начало раньше чем покажет апарат к примеру

    Добавлено через 21 минуту
    Уважаемые доктора я доктор с 8 летним стажем в мануальной медицине и в неврологии могу вас заверить что до определеного момента пока неначал обучаться остеопатии думал как вы но сильно ошибался не в укор могу сказать что остеопаты в россии знают на порядок больше чем неврологи и мануальные терапевты .К прнимеру во франции обучают любого желающего но 6 лет. а у нас в России независимо от регалий 4,5 ГОДА И МОГУ СКУАЗАТЬ ЧТО ЭТОГО МАЛО

    Добавлено через 31 минуту
    С начало мне тоже было дико но это движется как и швы черепа. И многое другое.
     
    21 янв 2011
  18. Леонид Михайлович Врач

    Регистрация:
    15 дек 2010
    Сообщения:
    2.595
    Симпатии:
    2.781
    Адрес:
    Ставрополь
    алексей михайлович
    А вот на качестве и эффективности лечения ваши новые обширные знания как-то сказались? Увеличился ли процент излечиваемых больных? Неужели вы так неудовлетворительно практиковали как мануальный терапевт, что почувствовали необходимость переквалифицироваться в остеопаты?
    Пока я всецело раделяю точку зрения уважаемого доктора abelar. Мануальная медицина достаточно эффективный инструмент, позволяющий воздействовать на многие звенья патологического процесса с высокой степенью улучшения у пациентов. Ее разумное дополнение лечебной физкультурой и физиотерапией еще более повышает эффективность и прогнозы. Но все это лигитимные специальности, лежащие в поле утвержденных МЗСРРФ норм, подлежащие сертификации, системе повышения квалификации и имеющие право на законное осуществление лицензируемой деятельности. А как быть остеопату? Партизанить? Лицензировать как мануальную терапию, а потом менять вывеску? Иметь еще и официальную специальность? Я как обладатель 3-х медицинских специальностей + организация здравоохранения, скажу: это очень неудобно, когда почти каждый год приходится проходить повышение квалификации.
    Помоему, европейские тенденции, о которых рассказал уважаемый Тимур Гусейнов, как раз и показывают правильный путь развития нашей специальности. Наконец медицинское сообщество выходит на путь понимания объективной реальности, что существуют заболевания связанные с паталогией мышечно-скелетных взаимоотношений и их надо грамотно лечить.
     
    21 янв 2011
  19. алексей михайлович Новичок

    Регистрация:
    23 дек 2010
    Сообщения:
    35
    Симпатии:
    0
    Адрес:
    ТОЛЬЯТТИ
    Согласен что остеопатия в россии еще не признана как отдельная специальность. И после окончании обучения выдается диплом мануального терапевта. Обучение проходит на базе Санкт-Петербурской медицинской академии им.Мечникова. Мануальная терапия не сразу получила признание и стала специальностью переведеной из разряда нетрадиционной медицины. Остеопатия гораздо мягче чем класическая мануальная терапия и эфективнее если я раньше делал курс 10 дней то сейчас хватает 3-5 сеансов с интервалом в 5-7 дней
     
    21 янв 2011
  20. Леонид Михайлович Врач

    Регистрация:
    15 дек 2010
    Сообщения:
    2.595
    Симпатии:
    2.781
    Адрес:
    Ставрополь
    Все же эффективность измеряется не количеством дней, затраченных на лечение - этим измеряется экономичность лечения (т.е. ваши пациенты теоретически должны меньше тратить денег на курс), а соотношением обратившихся к излеченым. В мануальной терапии такой процент по некоторым данным коллеблится от 60 (оценка пациентов) до 90 (оценка врача). А в остеопатии? Есть еще более правильные показатели изучения отдаленных результатов: время проведенно без повторных обострений после курса, количество повторных обращений в течении года и т.п. Если какая-то достоверная разница между мануальной терапией и остеопатией? Прежде всего хотелось бы иметь даные вашей личной практики.
     
    21 янв 2011

Статьи о спине и позвоночнике