Нужно авторитетное мнение. Грыжа? Остехондроз?

Тема в разделе "Оперативное лечение", создана пользователем helga, 10 июл 2009.

  1. helga Новичок

    Регистрация:
    10 июл 2009
    Сообщения:
    17
    Симпатии:
    3
    Адрес:
    USA
    Здравствуйте! То, что вы тут делаете, просто великолепно! Это самый информационный сайт о позвоночнике. Спасибо вам огромное!aiwan

    Вот наша история.
    Моему мужу 30 лет, рост 192 см, вес 80 кг. Образ жизни весьма подвижный. По профессии строитель, занимается половым покрытием. До недавнего времени не было абсолютно никаких проблем со здоровьем. Никогда не пил никаких лекарств, даже голова не болела.
    В один день он пришел с работы с сильной болью в пояснице (причем причину этой боли мы до сих пор определить не можем. Может поднял что-то, может застудил. Он очень высокий, все футболки короткие:D)
    Поясница болела 2-3 дня и все прошло.

    Через несколько недель резко начались сильные ноющие боли в правой ягодице. Стали прикладывать тепло и всякие перечные мази. Ничего не помогло и боль распространилась в ногу, заднюю ее часть. Мы живем в Штатах и пока мы попали к врачу (2 недели), боль стала просто невыносимой. Сделали МРТ, направили к нейрохирургу, который, как и полагается, предложил операцию. Дали направление на блокады. Ждали месяц приема, а в это время записались на физиотерапию, во время которой настуапало улучшение, но как только он приходил домой кошмар начинался снова. В период обострений начались проблемы с мочеиспусканием (ни задержек, ни бесконтрольного испускания не было, струя была так сказать спазматической), ахиллов рефлекс практически отсутствовал (тест носки-пятки проходил без труда), правая ягодица стала менее упругой. Ночами спал по 3-4 часа. Делали вытяжения, висел вниз головой на профелакторе. Чередовали тепло-холод. Пропили ибупрофен, релаксанты, обезбаливающие (теперь будем лечится от зависимости:(. Ничего не помогло.

    Дней за пять до блокады, знакомые рассказали про чудо-доктора, который поставил на ноги многих наших знакомых, которые были в наитяжелейшем состоянии. И так как муж не очень-то желал делать блокаду (попросту боялся:(), наглотавшись обезболивающих, сел в самолет и полетел в Канаду к этому доктору. У доктора частная практика, 40 лет стажа, бывший главврач нейрохтрургического отделения в бывшем СССР. Таких процедур, какие он делал моему мужу, мы никогда нигде не получили бы: массаж, электрофорезы, лечение паром, грязи, вытяжки, лекарства, травы, тракции, бессолевая диета, прием витаминов для костей и хрящей и т.д., и.тд.

    Я не могу точно всего описать, так как муж все еще там и не может все это по телефону рассказывать. Но главное то, что все это мало что приносит. Прошло 2 недели лечения, а боли как были, так и есть. Немного изменился их характер, стали чуть слабее и менее резкими. Западений ступни нет, онемения тоже, с мочеиспусканием все наладилось. Но без обезболивающих жить не получается. Доктор говорит, что грыжа небольшая, корешок сдавлен слегка, основная проблема в солях и сильном застужении спины, сильно нарушено кровообращение и имеет место мышечный спазм, остеохондроз. Плюс резко изменилась погода, идут дожди, холодно и у него болит все на свете. Уколы не делали, никакие. Правильно ли это? Сколько времени на все это нужно? Показатель ли болевой синдром к операции (врач говорит ни-ни)? Что еще можно сделать?

    Описание МРТ очень скудное: Протрузия диска на уровне L5-S1 c выбуханием в правую сторону. Защемление правого нервного корешка. Это все.
    Показали МРТ знакомому неврапатологу, говорит защемление 2-й ветви нерва, остехондроз. Говорит, надо операцию. Кому верить?

    Я верю, что совукупность мнений на вашем сайте поможет нам определиться и перестать желать себе смерти.:(

    На этом фоне у самой стала болеть спина (может нервы, может после родов, ребенку 2 месяца).
    Заранее огромное спасибо.

    Вот ссылка на МРТ:

    http://picasaweb.google.ru/olgaflek/TYsfPC?feat=directlink
     
    10 июл 2009
  2. Dr.Pronko Пользователь

    Регистрация:
    9 сен 2008
    Сообщения:
    325
    Симпатии:
    10
    Адрес:
    г. Красногорск МО
    Интересный рассказ. Особенно с учетом, что дело происходит в США и Канаде...
    Песня :cool:. При секвестрированной грыже. СНГ-овые шарлатаны "отдыхают".
    Ему. Причем случай простой, все бы такие были.
     
    10 июл 2009
  3. helga Новичок

    Регистрация:
    10 июл 2009
    Сообщения:
    17
    Симпатии:
    3
    Адрес:
    USA
    Вы думаете тут только операция? Вывод сделали на основании описания клиники или по снимкам? И что вы имеете в виду по "простым случаем"? А насчет того, что это происходит в США, так это очень просто. Понятия "внутримышечно" у них тут просто-напросто нет. Физиотерапии тоже. Здесь хирургия, акушерство и онокология на высшем уровне, а отстальное - либо в спортзал, либо под нож, либо антибиотики горстями (а потом в спортзал и на стол).
    Спасибо!
    PS И еще. Вследствие того, что описание МРТ такое скудное, мог бы кто-нибудь дать что-нибудь более профессиональное? Плиз.....
     
    11 июл 2009
  4. Dr.Pronko Пользователь

    Регистрация:
    9 сен 2008
    Сообщения:
    325
    Симпатии:
    10
    Адрес:
    г. Красногорск МО
    По снимкам и по описанию клиники. С учетом длительности болевого синдрома и неэффективности консервативной терапии. Кстати, куда делась бОльшая часть снимков? Вчера висели. Отсканируйте сам протокол описания МРТ, посмотрим, скудный он или нет. Случай простой - молодой человек, не страдающий ожирением, широкий позвоночный канал, типичное расположение секвестра, спаек в канале нет. Какие проблемы? На 40 мин. операция. Или Вы полагаете что секвестр рассосется под действием физиопроцедур или чего-нибудь "внутримышечного"? Нет. Прищемленный дверью палец примочками не вылечишь - сначала дверь нужно открыть.
     
    11 июл 2009
  5. юрок Новичок

    Регистрация:
    15 мар 2009
    Сообщения:
    153
    Симпатии:
    10
    Адрес:
    Вологодская обл
    Я чайник конечно, но позвонок там не завалился внутрь? На снимках.
     
    11 июл 2009
  6. helga Новичок

    Регистрация:
    10 июл 2009
    Сообщения:
    17
    Симпатии:
    3
    Адрес:
    USA
    Вот ссылки:
    http://picasaweb.google.ru/olgaflek/TYsfPC?feat=directlink
    http://picasaweb.google.ru/olgaflek/2Sag2?feat=directlink
    http://picasaweb.google.ru/olgaflek/3SagT1?feat=directlink
    http://picasaweb.google.ru/olgaflek/4SagIR?feat=directlink
    http://picasaweb.google.ru/olgaflek/5AxlT2?feat=directlink
    http://picasaweb.google.ru/olgaflek/6AxlT1?feat=directlink

    Юрок, может не такой уж вы и чайник. Мануалист тоже так сказал и ему делали коррекцию.

    Кстати, сегодня получила ответ от одного московского невропатолога.
    "Снимки я посмотрел, все не так критично. Можно сказать, что позвоночник даже хороший, есть в одном месте воспаление, но это не может давать такие боли. Значит нужно восстанавливать связки и мышцы, а также их подвижность. Посмотрите упражнения на моем сайте web: ********.narod.ru и начните делать гимнастику каждый день, а то и 2 раза в день. Упражнения нужно делать, когда болит или устала спина, успехов Вам!"

    Dr.Pronko.
    Вообще, о секвестре, я впервые слышу от вас. Никто и не упоминал об этом раньше. Американцы говорят, что просто грыжа, защемление, можно отрезать, можно косточку тоже того..., но сильно не наставивали, сказали попробовать физио, хиропракторов и тд. Вообще-то, здесь никто ни на чем сильно не настаивает, боятся ответственности ... и судов:D

    Так кому же верить???!!!!!!!!!!!!
    PS Описание МРТ выложу позже,не могу найти, может муж с собой взял.

    Добавлено через 11 минут
    Кстати, муж вчера позвонил, говорит, стало заметно легче. Стал заниматься на тренажерах и легкой гимнастикой, после них стало легче. Надолго ли?
     
    11 июл 2009
  7. helga Новичок

    Регистрация:
    10 июл 2009
    Сообщения:
    17
    Симпатии:
    3
    Адрес:
    USA
  8. юрок Новичок

    Регистрация:
    15 мар 2009
    Сообщения:
    153
    Симпатии:
    10
    Адрес:
    Вологодская обл
    Если легче, то надо пытаться вылезти...перед сном несильно надавливайте по очереди на нижние позвонки, нажали, подержали секунд пять, потом на другой. У меня на место, например, встают если поднимаю по очереди ноги хоть на животе лежа хоть на спине, прям даже чувствую, расшевелил наклонами впред, как типа мусульмане молятся, назад поднимаясь на вытянутых руках.
     
    11 июл 2009
  9. Dr.Pronko Пользователь

    Регистрация:
    9 сен 2008
    Сообщения:
    325
    Симпатии:
    10
    Адрес:
    г. Красногорск МО
    Интересная у Вас ситуация. У нас обычно пациенты боятся, что их не примут/откажут/отправят к хиропрактору :D.
    Секвестр вот

    [​IMG]

    [​IMG]
    И на корешок он давит конкретно. Кстати, отличные МРТ. Листеза здесь нет, просто форма позвонка такая. Скусить краешек кости тоже не проблема :nyam:.
     
    11 июл 2009
  10. helga Новичок

    Регистрация:
    10 июл 2009
    Сообщения:
    17
    Симпатии:
    3
    Адрес:
    USA
    Dr.Pronko,
    Спасибо за комплименты в адрес МРТ:D Что-что, а техника здесь дествительно миллионно-долларовая, поэтому и стоит МРТ 3000 зеленых. Хорошо, что страховка есть.

    У меня вопрос:
    1.Секвестр - это когда диск лопнул и ядро выползает мед.термин:D) из него в просвет позвоночного канала?
    2.Должно ли сильно болеть при пальпации и нажатии на это место?
    3.О чем говорит то, что боли в спине нет, в ягодице тоже, только от голени и до икры?
    4. Как скоро нужно решать вопрос об оперции, если пока ни пареза, ни потери чувствительности ног нет?

    Добавлено через 10 часов 5 минут
    Простите, но есть еще пара вопросов:
    1. Может ли постепенное уменьшение боли означать онемение, отмирание (что-то в этом роде) самого нервного корешка?
    2. Как скоро секвест начинает приростать к другим там тканям, вообще к тому что его окружает, что усложняет операцию?
    3. Если мы созреем на операцию, что просить? Микродискэктомию, Эпидуральную инфильтрацию, Лазерную инфильтрацию (возможно названия не совсем верно переведены)? Или вид операции завсит только от конкретной ситуации?
    4. Др.Пронко, вы видели снимки. Что скажете? Каково состояние (в смысле операбельности)? Критическое? Срочно?
    5. Нужно полное удаление диска?
    6. Снимкам 1 месяц. Могла ситуация значительно измениться? Делать МРТ еще раз?

    Большое, большое спасибо!
     
    12 июл 2009
  11. Dr.Pronko Пользователь

    Регистрация:
    9 сен 2008
    Сообщения:
    325
    Симпатии:
    10
    Адрес:
    г. Красногорск МО
    МРТ сопоставимого качества обойдется в Москве в районе 250 долл :prankster2:., но в "страховку" (ОМС) обычно не входит. Ну и вопросов у Вас...
    Коротко:
    1. В общем виде верно
    2. Может, но не обязательно
    3. Корешковый синдром в "чистом" виде. Боли в нижней части спины (люмбалгия) напрямую грыжей диска не обусловлены, об этом много раз писалось на форуме.
    4. 6 недель

    1. Может. Обычно это параллельно сопровождается появлением чувствительных нарушений в зоне иннервации данного корешка
    2. Происходит у всех, но сроки весьма индивидуальны
    3. Микродискэктомию (возможно, эндоскопическую). Определяет, естественно, врач. Эпидуральное введение стероидов операцией не считается (манипуляция). При секвестрированных грыжах делать не принято. Лазерная вапоризация не показана по той же причине
    4. срочность- растяжимое понятие, поскольку от дискогенного радикулита еще никто не умирал. Тут дело в "качестве жизни"
    5. нет
    6. Ситуация измениться может. Это может сопровождаться или не сопровождаться изменением клиники заболевания. У нас не принято оперировать больных по "старым" снимкам (свыше 2 недель на момент обращения). Но это скорее "местная практика", чем обязательная рекомендация.

    У меня тоже вопрос (сопутствующий, просто интересно): сколько платит гражданин США за медицинскую страховку в год и что бывает, если ее нет. Спасибо.
     
    12 июл 2009
  12. helga Новичок

    Регистрация:
    10 июл 2009
    Сообщения:
    17
    Симпатии:
    3
    Адрес:
    USA
    Dr.Pronko, огромное спасибо за ответы.

    Ответ на ваш вопрос.
    Во-первых, не имеет значения, гражданин вы и или нет. Мы не граждане, мы постоянные резиденты. Есть несколько способов получить страховку: через работу, частным способ (просто покупать), социальный пакет.

    Через работу: при занятности от 30 часов в неделю, страховка предоставляется бесплатно. Причем иногда, когда пакет хороший, а хороший он у мед., соц. работников и учителей (вообще, у работников сферы образования - самая защищенная в этом плане профессия), можно добавить супруга/у, ребенка. Можно несколько членов семьи, но в этом случае имеет место вычет из зарплаты. Но это дешевле, чем покупать на них частную.

    Частная страховка: минимум 400 долларов в месяц (если на все случаи, кроме смерти) на семью.

    Социальный пакет: полное покрытие, лучшее, что вы можете получить в Америке, но для этого вы должны подходить по доходу. Например, для семьи из 3 человек ваш доход не должен быть выше 3200 долларов (чем больше семья, тем больше планка дохода). Если доход был выше, но в связи с болезнью или потерей работы изменился, нужно просто прийти в офис human services и заполнить анкеты и через 35 дней вы получите карточку страхования. Причем она покроет все мед. расходы за два месяца до ее получния.
    Если доход не просто уменьшился, а резко прекратился вообще, то заявление рассматривается в экстренном порядке (2-3 дня). Вот это мы и сделали.Тем более, что муж на данное время был единственным кормильцем и у нас 2 маленьких детей. Кстати, детям, рожденным в США к автоматическому гражданству добавляется полное страхование на год. Через год надо будет пройти процесс ресиртификации.

    И последнее. В случае, если получить страховку нет возможности (доход выше, чем надо, низкая занятность, работа "на себя", т.е.свой бизнес), то счет вам придет такой, что даже, если не сильно болели, заболеете. Например, за роды без осложнений, с выпиской на 2 день от 7000 и выше.

    И еще: если вас срочно госпитализировали или вы просто обратились с острой болью, а страховки нет, после получения счета можно обратиться в отдел финансов при больнице и поговорить о возможности оплаты в рассрочку, или просто сказать, сколько вы в состоянии заплатить или, если вы не в состоянии платить вообще, по телефону работник может заполнить ваше заявление и мед. заведение списывает ваш счет на благотворительность и дает вам 100% скидкуyahoo.

    Короче, выход всегда есть. Только многие этого не знают, в силу плохого владения языком и, просто, банального антиамериканского настроения (все, что не Жигули - зло:D)

    Вот такие дела. Но вообще, лучше совсем в больницу не попадать. А если попал - получайте удовольствие от сервиса и палаты.good

    Наверное, я написала больше, чем вы просили.:blush200:

    Добавлено через 12 минут
    Кстати, про эндоскопию, я почитала. Выглядит просто и весьма малоинвазивно. Даже нашла демо. Могу выслать в личку (а может и тут выложить... в качестве информации...?) Что скажете Nuwa?:D
     
    12 июл 2009
  13. nuwa Активный пользователь

    Регистрация:
    7 май 2009
    Сообщения:
    1.297
    Симпатии:
    410
    Адрес:
    Москва
    Ну трудно, думаю, будет назвать рекламой то, что происходит на другом полушарии:D... А для наших специалистов, думаю, это будет интересно. Только укажите, какой вес ролика по ссылке. Не у всех безлимитный тариф интернета.
     
    12 июл 2009
  14. Dr.Pronko Пользователь

    Регистрация:
    9 сен 2008
    Сообщения:
    325
    Симпатии:
    10
    Адрес:
    г. Красногорск МО
    Очень познавательно, спасибо. Занятость 30 часов в неделю - ИМХО, практически отпуск yahoo, еще и страховка бесплатно. Ссылка на видео не нужна. Просто двигайтесь в этом направлении... :D
     
    12 июл 2009
  15. helga Новичок

    Регистрация:
    10 июл 2009
    Сообщения:
    17
    Симпатии:
    3
    Адрес:
    USA
    Есть еще вопрос.umnik:D
    Правда ли то, что при лечении грыжи с защемлением сидалищного нерва, боль должна постепенно уходить снизу вверх, в то место, откуда она взялась? И что уменьшение площади боли (даже, если сильно болит только поясница, и сильно) свидетельствует об успешном лечении? А проще, наверное, так: Как меняется (каково поведение) боли в случае успешного лечения?:prankster2:

    Добавлено через 2 часа 34 минуты
    Уважаемые доктора! Пожалуйста, кто-нибудь может описать МРТ подробнее? Насколько большая грыжа? Нам очень важно мнение всех вас! Плохо ему сегодня. Стоять не может. Но он и ничего не делает, просто лежит. Может от этого и хуже?
     
    13 июл 2009
  16. Dr.Pronko Пользователь

    Регистрация:
    9 сен 2008
    Сообщения:
    325
    Симпатии:
    10
    Адрес:
    г. Красногорск МО
    Боль "уходит". Динамика субъективных ощущений в смысле выше- ниже, снизу- вверх и т.д. очень индивидуальна, четких закономерностей нет, не забивайте себе этим голову (brainwashing- я правильно написал?:D).
    P.S. Страдает S1 корешок, а не седалищный нерв.

    Для корректного описания нужны не просто картинки, а исходный диск где они записаны в виде программы, которая кроме простого просмотра позволяет сделать многие важные вещи, в частности измерить истинные геометрические размеры объектов. Постарайтесь найти описание от врача МРТ- не может быть, чтобы оно состояло их двух строк; есть установленный общепринятый у диагностов протокол заключения, это минимум полстраницы. Что значит стоять не может- боли, слабость?
     
    13 июл 2009
  17. helga Новичок

    Регистрация:
    10 июл 2009
    Сообщения:
    17
    Симпатии:
    3
    Адрес:
    USA
    Написали правильноgood
    А стоять не может от боли. Онемения нет, нигде, просто боль. Вроде и показателей (клинических) к операции пока нет, только по снимкам, как Вы увидели. А вот боль дикая. Хотя она стала меньше. Раньше ему ни ибупрофен, ни Адвил, ни всякие там Тиленолы не помогали. Сначала помогал Vicodin(Hydrocodone), а потом только Percocet. Операции он боится как ада. Если бы у меня были такие боли хоть неделю, мне было бы уже все равно, что со мной сделают, лишь бы боль ушла. Сейчас он периодически принимает ибупрофен и Тиленол на ночь, иногда снотворное, если не может уснуть.
     
    13 июл 2009
  18. Dr.Pronko Пользователь

    Регистрация:
    9 сен 2008
    Сообщения:
    325
    Симпатии:
    10
    Адрес:
    г. Красногорск МО
    Неконтролируемая боль - одно из показаний к операции. Под неконтролируемой понимается боль, которая несмотря на прием средних доз ненаркотических анальгетиков затрудняет самостоятельное передвижение и самообслуживание в степени, требующей помощи "третьих лиц". Насколько я понимаю, сейчас так оно и есть.
     
    13 июл 2009
  19. helga Новичок

    Регистрация:
    10 июл 2009
    Сообщения:
    17
    Симпатии:
    3
    Адрес:
    USA
    Вот прикол.:prankster2:
    Я перестаю что-либо понимать в этой жизни. Сегодня муж сделал МРТ повторно. Страшно стало. Вот и поехал. Сделали. Пришел врач и говорит: Картина не самая страшная, грыжа есть, она действительно давит, но находится в таком месте, что оперировать не надо и необходимости нет. Надо заняться снятием отека, воспаления, спазма и физическими упражнениями. Потом муж позвонил мне и я, наученная, начитанная на этом сайте, стала задавать впросы. И тут меня запутали окончательно. Врач сказал, что операцию не надо, потому что ее риск выше, чем оставить дело так. Типо, место и характер грыжи не позволяют. Начал что-то говорить про уровень позвоночника, типо грыжа находится ниже какого-то уровня и обычно оперцию в этом месте не делают.:prankster2: Ничего не понятно.
    И опять ни слова о сиквестре.:prankster2:
    Что делааааааааать!!!!??????????????
    Опять дали направление к неврологу.Муж говорит, что сгубить я его хочу, кладу под нож, а на самом деле не надо. Боже, сколько надо силы и нервов!!!!



    Др.Пронко, если "Корешковый синдром в "чистом" виде. Боли в нижней части спины (люмбалгия) напрямую грыжей диска не обусловлены", то что давит на корешок в нашем случае. А остеофиты на МРТ видны? (Мануальщик говорит соли)

    Спасибо за ответы. А я, кроме на вопрос, " А как у вас там, за бугром?" ничем вас развлечь не смогу. Так что если что ... спрашивайте. Просто не знаю, чем вас благодарить. Предлагаю деньги - не берете....;)
     
    14 июл 2009
  20. Ell Новичок

    Регистрация:
    28 ноя 2006
    Сообщения:
    4.220
    Симпатии:
    123
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Выложите и последние снимки.
     
    14 июл 2009

Статьи о спине и позвоночнике